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Caldeirão da Bolsa

Trend following: discussão de sistemas de trading

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por VirtuaGod » 12/2/2013 1:32

Quico Escreveu:Ora deixem-me cá dar uma de LTCM... :-k


LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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por Quico » 12/2/2013 1:17

Ora deixem-me cá dar uma de LTCM... :-k

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por Elias » 11/2/2013 23:25

th3Rm Escreveu:Não querendo abusar, qual é o critério que usas para identificar a tendência primária além de HH e HL?


É um bocado a olho. O que faço é olhar para um gráfico de muito longo prazo, por exemplo 5 ou 10 anos, e ver se os grandes highs e lows são ascendentes.

Uma forma rápida de encontrar acções que cumpram este critério (isto é, com tendência primária ascendente) é usar os screeners - ver aqui - e procurar acções que estejam em máximos. Tudo o que esteja a fazer 52-week highs e, especialmente, all-time highs, são potenciais candidatos que merecem, pelo menos, uma olhadela ao gráfico. Claro que mesmo usando os screeners há muita coisa que não interessa, seja porque são acções que fizeram um fundo há poucos meses e estão agora em máximos de 1 ano mas sem haver verdadeiramente uma inversão de longo prazo para alta; seja porque são acções cotadas há pouco tempo e por isso não existe uma tendência de longo prazo bem definida; seja até porque são muito voláteis ou erráticas, pouco apropriadas para este tipo de abordagem; mas com alguma pesquisa (e muita paciência) encontram-se coisas muito boas.

A título de exemplo, deixo um gráfico da Ross Stores (Nasdaq) que está em tendência ascendente de longo prazo há 18 anos. :shock:
Anexos
ROSS STORES INC..png
ROSS STORES INC..png (13.56 KiB) Visualizado 12339 vezes
 
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por th3Rm » 11/2/2013 23:19

rsacramento Escreveu:
th3Rm Escreveu:Elias, se não estou em erro li neste tópico uma descrição que fizeste do teu sistema de "Trend Following", na altura achei muito interessante.
Penso que se pode resumir da seguinte forma.

No TF semanal (gráfico semanal):

1. - abertura de posições longas:
1.1 - a cotação cruza no sentido ascendente ambas as MM25 e MM50;

2. - fechos de posições longas:
2.1 - a cotação cruza no sentido descendente ambas as MM25 e MM50;

Penso que para entradas curtas será o inverso.

Confirmas que está correcto, existem mais algumas dicas que possas acrescentar agora que na altura não quiseste revelar :)


este último sistema com o macd tem outra vantagem (pelo menos pelo que pude observar) dá sinais mais cedo :wink:


A mim parece-me que os sinais são muito parecidos em termos temporais pelo menos na AAPL.
 
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por rsacramento » 11/2/2013 23:15

th3Rm Escreveu:Elias, se não estou em erro li neste tópico uma descrição que fizeste do teu sistema de "Trend Following", na altura achei muito interessante.
Penso que se pode resumir da seguinte forma.

No TF semanal (gráfico semanal):

1. - abertura de posições longas:
1.1 - a cotação cruza no sentido ascendente ambas as MM25 e MM50;

2. - fechos de posições longas:
2.1 - a cotação cruza no sentido descendente ambas as MM25 e MM50;

Penso que para entradas curtas será o inverso.

Confirmas que está correcto, existem mais algumas dicas que possas acrescentar agora que na altura não quiseste revelar :)


este último sistema com o macd tem outra vantagem (pelo menos pelo que pude observar) dá sinais mais cedo :wink:
menos é mais
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por th3Rm » 11/2/2013 23:15

Elias Escreveu:th3Rm,

Sim, está correcto, inicialmente usei esse método, no entanto mais tarde substituí-o pelo uso da MACD pois cheguei à conclusão que dava resultados equivalentes com menos falsos sinais.

De qualquer forma, convém ter em atenção a tendência dominante, conforme referir no post anterior a este. Estar a entrar longo, mesmo com o método semanal, em títulos que se encontrem numa tendência descendente, pode dar asneira (leia-se: pode conduzir a grandes perdas).


Sim claro a tendência primária tem que ser ascendente.
Não querendo abusar, qual é o critério que usas para identificar a tendência primária além de HH e HL?
 
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por rsacramento » 11/2/2013 23:09

Elias Escreveu:
rsacramento Escreveu:
seria interessante se alguém com dotes de programação testasse o sistema num portefólio aleatório, substituindo a inspecção visual por uma MM200, p. ex.


esse é o Santo Graal para muita gente: encontrar a fórmula mágica que, uma vez programada, permite fazer trading automático e ficar rico sem ter que fazer mais nada 8-)


a ideia era mesmo testar para se poder ter uma ideia da eficácia do método

acredito que haverá sistemas relativamente simples e eficazes - se calhar um deles é o dos breakouts, quer o do quico quer o do jcs, p. ex.
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por Elias » 11/2/2013 23:06

th3Rm,

Sim, está correcto, inicialmente usei esse método, no entanto mais tarde substituí-o pelo uso da MACD pois cheguei à conclusão que dava resultados equivalentes com menos falsos sinais.

De qualquer forma, convém ter em atenção a tendência dominante, conforme referi no post anterior a este. Estar a entrar longo, mesmo com o método semanal, em títulos que se encontrem numa tendência descendente, pode dar asneira (leia-se: pode conduzir a grandes perdas).
Editado pela última vez por Elias em 11/2/2013 23:13, num total de 1 vez.
 
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por th3Rm » 11/2/2013 23:03

Elias, se não estou em erro li neste tópico uma descrição que fizeste do teu sistema de "Trend Following", na altura achei muito interessante.
Penso que se pode resumir da seguinte forma.

No TF semanal (gráfico semanal):

1. - abertura de posições longas:
1.1 - a cotação cruza no sentido ascendente ambas as MM25 e MM50;

2. - fechos de posições longas:
2.1 - a cotação cruza no sentido descendente ambas as MM25 e MM50;

Penso que para entradas curtas será o inverso.

Confirmas que está correcto, existem mais algumas dicas que possas acrescentar agora que na altura não quiseste revelar :)
 
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por Elias » 11/2/2013 22:57

rsacramento Escreveu:
seria interessante se alguém com dotes de programação testasse o sistema num portefólio aleatório, substituindo a inspecção visual por uma MM200, p. ex.


esse é o Santo Graal para muita gente: encontrar a fórmula mágica que, uma vez programada, permite fazer trading automático e ficar rico sem ter que fazer mais nada 8-)
 
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por rsacramento » 11/2/2013 22:51

Elias Escreveu:
rsacramento Escreveu:o teu método tem a (grande) vantagem de (aí) ser mecânico, deixando a subjectividade de parte (estou a pensar em retrações, p. ex.)


sim, mas faltou-me explicar uma coisa: o primeiro ponto vai muito na base da inspecção visual (com a subjectividade daí decorrente). O segundo ponto é que corresponde à aplicação de um sinal concreto.

eu percebi

seria interessante se alguém com dotes de programação testasse o sistema num portefólio aleatório, substituindo a inspecção visual por uma MM200, p. ex.
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por Elias » 11/2/2013 22:40

rsacramento Escreveu:o teu método tem a (grande) vantagem de (aí) ser mecânico, deixando a subjectividade de parte (estou a pensar em retrações, p. ex.)


sim, mas faltou-me explicar uma coisa: o primeiro ponto vai muito na base da inspecção visual (com a subjectividade daí decorrente). O segundo ponto é que corresponde à aplicação de um sinal concreto.
 
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por rsacramento » 11/2/2013 22:09

Elias Escreveu:
rsacramento Escreveu:podia dar-se o caso de teres um método dois em um: detecta e segue (a tendência) :)


O que faço hoje em dia (que aliás vai em linha com o que recomenda o Murphy) é isto:

- olhar para o gráfico de longo prazo para identificar a tendência primária, seleccionando activos com tendência ascendente (isto para entradas longas)
- uma vez identificados os activos, olhar para o gráfico numa óptica de médio prazo e procurar sinais de entrada; geralmente uso a MACD, ou o histograma, mas claro que há muitos outros critérios possíveis.

O aspecto a ter em conta é que identifico primeiro a tendência primária do activo e só depois aplico o método.


encontrar 1 activo com tendência primária definida e procurar uma entrada: claro que é impossível de discordar 8-)

o teu método tem a (grande) vantagem de (aí) ser mecânico, deixando a subjectividade de parte (estou a pensar em retrações, p. ex.)
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por Elias » 11/2/2013 21:52

rsacramento Escreveu:podia dar-se o caso de teres um método dois em um: detecta e segue (a tendência) :)


O que faço hoje em dia (que aliás vai em linha com o que recomenda o Murphy) é isto:

- olhar para o gráfico de longo prazo para identificar a tendência primária, seleccionando activos com tendência ascendente (isto para entradas longas)
- uma vez identificados os activos, olhar para o gráfico numa óptica de médio prazo e procurar sinais de entrada; geralmente uso a MACD, ou o histograma, mas claro que há muitos outros critérios possíveis.

O aspecto a ter em conta é que identifico primeiro a tendência primária do activo e só depois aplico o método.
 
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por rsacramento » 11/2/2013 21:49

podia dar-se o caso de teres um método dois em um: detecta e segue (a tendência) :)
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por Elias » 11/2/2013 21:45

rsacramento Escreveu:mas nesse caso não é um bocado verdade que qualquer método dá? :wink:


Claro que sim. "Trade with the trend".

Mas o objectivo deste tópico não é apresentar diferentes métodos para seguir a tendência? :wink:
 
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por rsacramento » 11/2/2013 21:43

Elias Escreveu:
rsacramento Escreveu:e na microsoft, por exemplo, o método também brilha?


negativo.

por isso é importante não olhar apenas para o indicador, mas sim para a tendência de longo prazo. O método dá melhores resultados em activos que se encontrem em tendência ascendente de longo prazo.


mas nesse caso não é um bocado verdade que qualquer método dá? :wink:
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por Elias » 11/2/2013 21:39

rsacramento Escreveu:e na microsoft, por exemplo, o método também brilha?


negativo.

por isso é importante não olhar apenas para o indicador, mas sim para a tendência de longo prazo. O método dá melhores resultados em activos que se encontrem em tendência ascendente de longo prazo.
 
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por rsacramento » 11/2/2013 21:30

e na microsoft, por exemplo, o método também brilha?
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por Elias » 11/2/2013 20:48

Vamos lá animar um pouco este tópico.

Um dos métodos que gosto de usar para o longo prazo é a MACD semanal. Entrar longo quando a MACD semanal passa a positivo, sair quando passa a negativo. No longo prazo este método pode dar lucros gordos (mas é claro que requer muuuuuuuita paciência).

Anexo exemplo da Apple para os últimos 7 anos.
Anexos
APPLE INC macd..png
APPLE INC macd..png (19.52 KiB) Visualizado 12452 vezes
APPLE INC macd 2..png
APPLE INC macd 2..png (15.28 KiB) Visualizado 12453 vezes
 
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UCITS fund based on Winton Capital

por LTCM » 7/2/2013 11:09

Morgan Stanley announced the launch of a new fund under its FundLogic Alternatives plc umbrella. The fund, which provides exposure to the Winton Diversified Program, is the third in a series of four CTA strategies to be made available in a UCITS format.
This latest addition expands Morgan Stanley’s offering of CTA strategies, which already comprises of a fully transparent and systematic strategy providing exposure to the broad class of managed futures and a short to medium-term pattern recognition program.

“We are proud to provide UCITS investors with access to the Winton Diversified Program, established in 1997 by David Harding”, said Alvise Munari, Managing Director and Global Head of Equity Derivatives, Sales and Financial Engineering at Morgan Stanley. He added: “Winton is one of the world’s leaders in systematic investment management with over $25bn of assets under management. David Harding’s track record of 25 years has been built on his scientific approach and sustained by a research team of over 100 and best in class practices. Winton’s investment process can be described as quantitative, systematic and research-driven; that seeks to identify explanatory variables that have some predictive power over future returns. This goal is achieved by pursuing a diversified trading scheme that does not rely upon favorable conditions in any particular market, nor on market direction. The investment universe mainly consists of futures contracts linked to stock indices, bonds, short-term interest rates, currencies, precious and base metals, grains, livestock, energy, and agricultural products.”
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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por LTCM » 19/1/2013 0:56

High Frequency Trading (HFT) is the main mechanism that is currently in effect to arbitrage out autocorrelation and its profits come mainly from technical traders and funds that trade using methods developed in the 1950s when there were pits, traders calculated moving averages manually and charts were available on a weekly basis.
Anexos
AC_mf.jpg
AC_mf.jpg (21.78 KiB) Visualizado 19664 vezes
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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por AxeRiver » 2/1/2013 21:00

JCS,

Como correu o ano? Variação positiva?

Entretanto recordo-me do trade que tinha na HeadWaters. Continuas dentro? O aspecto está optimo e a força bull intacta.

Fica o gráfico.
Anexos
hw.jpg
hw.jpg (108.55 KiB) Visualizado 19758 vezes
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por rsacramento » 7/12/2012 19:33

é pena os nossos TFs já não frequentarem este tópico, ou então não estarem para responder :(
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por 654235 » 6/12/2012 21:15

rsacramento Escreveu:tens sempre este tópico
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... highlight=


thanks :wink:
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