Trend following: discussão de sistemas de trading
Quico Escreveu:Ora deixem-me cá dar uma de LTCM...![]()
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Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
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Ora deixem-me cá dar uma de LTCM...
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"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
th3Rm Escreveu:Não querendo abusar, qual é o critério que usas para identificar a tendência primária além de HH e HL?
É um bocado a olho. O que faço é olhar para um gráfico de muito longo prazo, por exemplo 5 ou 10 anos, e ver se os grandes highs e lows são ascendentes.
Uma forma rápida de encontrar acções que cumpram este critério (isto é, com tendência primária ascendente) é usar os screeners - ver aqui - e procurar acções que estejam em máximos. Tudo o que esteja a fazer 52-week highs e, especialmente, all-time highs, são potenciais candidatos que merecem, pelo menos, uma olhadela ao gráfico. Claro que mesmo usando os screeners há muita coisa que não interessa, seja porque são acções que fizeram um fundo há poucos meses e estão agora em máximos de 1 ano mas sem haver verdadeiramente uma inversão de longo prazo para alta; seja porque são acções cotadas há pouco tempo e por isso não existe uma tendência de longo prazo bem definida; seja até porque são muito voláteis ou erráticas, pouco apropriadas para este tipo de abordagem; mas com alguma pesquisa (e muita paciência) encontram-se coisas muito boas.
A título de exemplo, deixo um gráfico da Ross Stores (Nasdaq) que está em tendência ascendente de longo prazo há 18 anos.

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- ROSS STORES INC..png (13.56 KiB) Visualizado 12336 vezes
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rsacramento Escreveu:th3Rm Escreveu:Elias, se não estou em erro li neste tópico uma descrição que fizeste do teu sistema de "Trend Following", na altura achei muito interessante.
Penso que se pode resumir da seguinte forma.
No TF semanal (gráfico semanal):
1. - abertura de posições longas:
1.1 - a cotação cruza no sentido ascendente ambas as MM25 e MM50;
2. - fechos de posições longas:
2.1 - a cotação cruza no sentido descendente ambas as MM25 e MM50;
Penso que para entradas curtas será o inverso.
Confirmas que está correcto, existem mais algumas dicas que possas acrescentar agora que na altura não quiseste revelar
este último sistema com o macd tem outra vantagem (pelo menos pelo que pude observar) dá sinais mais cedo
A mim parece-me que os sinais são muito parecidos em termos temporais pelo menos na AAPL.
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th3Rm Escreveu:Elias, se não estou em erro li neste tópico uma descrição que fizeste do teu sistema de "Trend Following", na altura achei muito interessante.
Penso que se pode resumir da seguinte forma.
No TF semanal (gráfico semanal):
1. - abertura de posições longas:
1.1 - a cotação cruza no sentido ascendente ambas as MM25 e MM50;
2. - fechos de posições longas:
2.1 - a cotação cruza no sentido descendente ambas as MM25 e MM50;
Penso que para entradas curtas será o inverso.
Confirmas que está correcto, existem mais algumas dicas que possas acrescentar agora que na altura não quiseste revelar
este último sistema com o macd tem outra vantagem (pelo menos pelo que pude observar) dá sinais mais cedo

menos é mais
Elias Escreveu:th3Rm,
Sim, está correcto, inicialmente usei esse método, no entanto mais tarde substituí-o pelo uso da MACD pois cheguei à conclusão que dava resultados equivalentes com menos falsos sinais.
De qualquer forma, convém ter em atenção a tendência dominante, conforme referir no post anterior a este. Estar a entrar longo, mesmo com o método semanal, em títulos que se encontrem numa tendência descendente, pode dar asneira (leia-se: pode conduzir a grandes perdas).
Sim claro a tendência primária tem que ser ascendente.
Não querendo abusar, qual é o critério que usas para identificar a tendência primária além de HH e HL?
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Elias Escreveu:rsacramento Escreveu:
seria interessante se alguém com dotes de programação testasse o sistema num portefólio aleatório, substituindo a inspecção visual por uma MM200, p. ex.
esse é o Santo Graal para muita gente: encontrar a fórmula mágica que, uma vez programada, permite fazer trading automático e ficar rico sem ter que fazer mais nada
a ideia era mesmo testar para se poder ter uma ideia da eficácia do método
acredito que haverá sistemas relativamente simples e eficazes - se calhar um deles é o dos breakouts, quer o do quico quer o do jcs, p. ex.
th3Rm,
Sim, está correcto, inicialmente usei esse método, no entanto mais tarde substituí-o pelo uso da MACD pois cheguei à conclusão que dava resultados equivalentes com menos falsos sinais.
De qualquer forma, convém ter em atenção a tendência dominante, conforme referi no post anterior a este. Estar a entrar longo, mesmo com o método semanal, em títulos que se encontrem numa tendência descendente, pode dar asneira (leia-se: pode conduzir a grandes perdas).
Sim, está correcto, inicialmente usei esse método, no entanto mais tarde substituí-o pelo uso da MACD pois cheguei à conclusão que dava resultados equivalentes com menos falsos sinais.
De qualquer forma, convém ter em atenção a tendência dominante, conforme referi no post anterior a este. Estar a entrar longo, mesmo com o método semanal, em títulos que se encontrem numa tendência descendente, pode dar asneira (leia-se: pode conduzir a grandes perdas).
Editado pela última vez por Elias em 11/2/2013 23:13, num total de 1 vez.
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Elias, se não estou em erro li neste tópico uma descrição que fizeste do teu sistema de "Trend Following", na altura achei muito interessante.
Penso que se pode resumir da seguinte forma.
No TF semanal (gráfico semanal):
1. - abertura de posições longas:
1.1 - a cotação cruza no sentido ascendente ambas as MM25 e MM50;
2. - fechos de posições longas:
2.1 - a cotação cruza no sentido descendente ambas as MM25 e MM50;
Penso que para entradas curtas será o inverso.
Confirmas que está correcto, existem mais algumas dicas que possas acrescentar agora que na altura não quiseste revelar
Penso que se pode resumir da seguinte forma.
No TF semanal (gráfico semanal):
1. - abertura de posições longas:
1.1 - a cotação cruza no sentido ascendente ambas as MM25 e MM50;
2. - fechos de posições longas:
2.1 - a cotação cruza no sentido descendente ambas as MM25 e MM50;
Penso que para entradas curtas será o inverso.
Confirmas que está correcto, existem mais algumas dicas que possas acrescentar agora que na altura não quiseste revelar

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rsacramento Escreveu:
seria interessante se alguém com dotes de programação testasse o sistema num portefólio aleatório, substituindo a inspecção visual por uma MM200, p. ex.
esse é o Santo Graal para muita gente: encontrar a fórmula mágica que, uma vez programada, permite fazer trading automático e ficar rico sem ter que fazer mais nada

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Elias Escreveu:rsacramento Escreveu:o teu método tem a (grande) vantagem de (aí) ser mecânico, deixando a subjectividade de parte (estou a pensar em retrações, p. ex.)
sim, mas faltou-me explicar uma coisa: o primeiro ponto vai muito na base da inspecção visual (com a subjectividade daí decorrente). O segundo ponto é que corresponde à aplicação de um sinal concreto.
eu percebi
seria interessante se alguém com dotes de programação testasse o sistema num portefólio aleatório, substituindo a inspecção visual por uma MM200, p. ex.
rsacramento Escreveu:o teu método tem a (grande) vantagem de (aí) ser mecânico, deixando a subjectividade de parte (estou a pensar em retrações, p. ex.)
sim, mas faltou-me explicar uma coisa: o primeiro ponto vai muito na base da inspecção visual (com a subjectividade daí decorrente). O segundo ponto é que corresponde à aplicação de um sinal concreto.
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Elias Escreveu:rsacramento Escreveu:podia dar-se o caso de teres um método dois em um: detecta e segue (a tendência)
O que faço hoje em dia (que aliás vai em linha com o que recomenda o Murphy) é isto:
- olhar para o gráfico de longo prazo para identificar a tendência primária, seleccionando activos com tendência ascendente (isto para entradas longas)
- uma vez identificados os activos, olhar para o gráfico numa óptica de médio prazo e procurar sinais de entrada; geralmente uso a MACD, ou o histograma, mas claro que há muitos outros critérios possíveis.
O aspecto a ter em conta é que identifico primeiro a tendência primária do activo e só depois aplico o método.
encontrar 1 activo com tendência primária definida e procurar uma entrada: claro que é impossível de discordar

o teu método tem a (grande) vantagem de (aí) ser mecânico, deixando a subjectividade de parte (estou a pensar em retrações, p. ex.)
rsacramento Escreveu:podia dar-se o caso de teres um método dois em um: detecta e segue (a tendência)
O que faço hoje em dia (que aliás vai em linha com o que recomenda o Murphy) é isto:
- olhar para o gráfico de longo prazo para identificar a tendência primária, seleccionando activos com tendência ascendente (isto para entradas longas)
- uma vez identificados os activos, olhar para o gráfico numa óptica de médio prazo e procurar sinais de entrada; geralmente uso a MACD, ou o histograma, mas claro que há muitos outros critérios possíveis.
O aspecto a ter em conta é que identifico primeiro a tendência primária do activo e só depois aplico o método.
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Elias Escreveu:rsacramento Escreveu:e na microsoft, por exemplo, o método também brilha?
negativo.
por isso é importante não olhar apenas para o indicador, mas sim para a tendência de longo prazo. O método dá melhores resultados em activos que se encontrem em tendência ascendente de longo prazo.
mas nesse caso não é um bocado verdade que qualquer método dá?

rsacramento Escreveu:e na microsoft, por exemplo, o método também brilha?
negativo.
por isso é importante não olhar apenas para o indicador, mas sim para a tendência de longo prazo. O método dá melhores resultados em activos que se encontrem em tendência ascendente de longo prazo.
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Vamos lá animar um pouco este tópico.
Um dos métodos que gosto de usar para o longo prazo é a MACD semanal. Entrar longo quando a MACD semanal passa a positivo, sair quando passa a negativo. No longo prazo este método pode dar lucros gordos (mas é claro que requer muuuuuuuita paciência).
Anexo exemplo da Apple para os últimos 7 anos.
Um dos métodos que gosto de usar para o longo prazo é a MACD semanal. Entrar longo quando a MACD semanal passa a positivo, sair quando passa a negativo. No longo prazo este método pode dar lucros gordos (mas é claro que requer muuuuuuuita paciência).
Anexo exemplo da Apple para os últimos 7 anos.
- Anexos
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- APPLE INC macd..png (19.52 KiB) Visualizado 12449 vezes
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- APPLE INC macd 2..png (15.28 KiB) Visualizado 12450 vezes
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Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
High Frequency Trading (HFT) is the main mechanism that is currently in effect to arbitrage out autocorrelation and its profits come mainly from technical traders and funds that trade using methods developed in the 1950s when there were pits, traders calculated moving averages manually and charts were available on a weekly basis.
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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rsacramento Escreveu:tens sempre este tópico
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