Rendimento das famílias trava a fundo no início do ano

[Sr_SNiper]

Bem, altura de me desfazer das posições construidas nos últimos meses relativamente às OT´s.
Hoje desfiz-me das de 2019,

[Automech]

alguem me pode dar o bid\ask do bcp 2014 com ISIN PTBCLQOM0010 pff.

Se tiveres acesso ao site podes ver aqui:
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds ... BCLQOM0010
100.00 : 101.50

No site dizem que é real time.

[Automech]

Estive a investigar uma obrigações, mas as mesmas aparecem em vários mercados (frankfurt, Berlim, etc) com valores distintos

Alguém me explica? São comercializadas em várias bolsas? Quando um banco coloca uma ordem pode escolher o mercado?

Sim, é como as acções. O preçário é que pode ser diferente.

[Bushy]

alguem me pode dar o bid\ask do bcp 2014 com ISIN PTBCLQOM0010 pff.

[vitcosta]

Estive a investigar uma obrigações, mas as mesmas aparecem em vários mercados (frankfurt, Berlim, etc) com valores distintos

Alguém me explica? São comercializadas em várias bolsas? Quando um banco coloca uma ordem pode escolher o mercado?

[Eldred]

Mas a pergunta do Sniper era especificamente para obrigações. A IB não permite comprar obrigações portuguesas, pois não ? (nunca procurei)

Não.
Obrigações apenas permite comprar americanas (ou cotadas em bolsas americanas).

[Automech]

Mas a pergunta do Sniper era especificamente para obrigações. A IB não permite comprar obrigações portuguesas, pois não ? (nunca procurei)

[Eldred]

A IB empresta com um spread de 1,5% em cima das taxas diárias das varias moedas (e desce para 1% quando se ultrapassa 1MUSD ou o equivalente noutras moedas).
Neste momento a EONIA esta a 0.09% e os Overnight Federal Funds a 0,16% o que significa que os juros da parte da conta margem em Euros é 1,59% e da componente em USD é 1,66%.
Em face disso pagar 7.25% é só para pessoas de muita fé.

[Koreano]

Não me parecem assim tão abusivos os 7%. É um crédito com garantias, mas não deixa de ser um crédito.... e o crédito não está barato.

Para crédito com garantia/penhor de activos financeiros é carito!! Mas isso sou eu...

Eu disse logo que barato, não era.
Não ia com certeza usar para alavancar num activo em que a expectativa de valorização fosse 7% ao ano. Já num activo em que tivesse expectativas de valorizar 7% numa semana... se calhar até usava.
Há por ai muitos x2 e x3, com spreads pornográficos, que fazem estes 7% parecer uma gorjeta.

[VirtuaGod]

Não me parecem assim tão abusivos os 7%. É um crédito com garantias, mas não deixa de ser um crédito.... e o crédito não está barato.

Para crédito com garantia/penhor de activos financeiros é carito!! Mas isso sou eu...

[Koreano]

Tens razão.
Mas a uma taxa de mais de 7% de juros, tomava eu como garantia as OT´s dos outros e emprestava o guito...

Não me parecem assim tão abusivos os 7%. É um crédito com garantias, mas não deixa de ser um crédito.... e o crédito não está barato.

Deves estar com um rendimento praí de 20% com as OTs que tens comprado este ano. Se te tivesses 2x alavancado com custo de 7% ao ano, estavas a m@mar 35% de rendimento...

Olha se eu tivesse alavancado 2x os meus investimentos em OT este ano, a esta altura até tossia milenas...

[Sr_SNiper]

Tens razão.
Mas a uma taxa de mais de 7% de juros, tomava eu como garantia as OT´s dos outros e emprestava o guito...

[Koreano]

Alquem sabe como fecharam as obrigações da SEMAPA, SONAE e PT hoje?
Alguém conhece algum instrumento que permita comprar ou vender OT´s mas alavancado? Apenas por curiosidade...

SEMAPA 6,85 (03/
102,77

OB CONTINENT 7 2
103,7

PT TX FIXA 6.25
103,1


Acho que podes alanvancar OTs no BIG através da conta margem:

https://www.bigonline.pt/Credito/ContaMargem/Geral

[Sr_SNiper]

Alquem sabe como fecharam as obrigações da SEMAPA, SONAE e PT hoje?
Alguém conhece algum instrumento que permita comprar ou vender OT´s mas alavancado? Apenas por curiosidade...

[Automech]

@mais_um, era esse mesmo ! Obrigado.

@AlexG, lembro-me perfeitamente desse comentário. Bem actual, dadas as circunstâncias.

@Madofi, 15% mas com negócios em Angola, emissão em USD (risco cambial) e possibilidade de amortização antecipada. Muita coisa a poder correr mal.

[Xiça]

Gostaria de saber potenciais explicações para o seguinte:

A Semapa tem em curso 2 empréstimos obrigacionistas cujo vencimento é em 2016. O dos 6,85% q todos conhecemos e outro a Taxa variavel cujo cupao é de 1,35% + EUR6m. Ambas pagam cupões semestrais.

A minha questão é a seguinte, dado que o risco é idêntico e o prazo também, é possível que o facto de uma ser variavel e outra taxa fixa justifique diferenças de 1 p.p. nas YTM?

P.S.: existe ainda a questão de uma só transacionar multiplos de 50k.

[mais_um]

mais_um, em tempos deixaste um link com o que se passou na Grécia mas não encontro. Sabes se os particulares detentores de dívida foram forçados ao haircut ?

Boas!

Não guardei o link, pode estar neste topico ou no topico dos certificados do tesouro.

Sim, os particulares detentores de OT abrangidas pelo haircut foram forçados a aceitar, a excepção foram umas OT que tinham sido emitdas ao abrigo de outra legislação.

Caros,

Em resposta a este assunto publiquei o seguinte post, neste mesmo forum, em 17/09/2012 14:42

Seguindo o desafio do Eldred perguntei a um jornalista do "Negócios" se sabia se na Grécia há ou tinha havido alguma coisa parecida com os nossos Certificados do Tesouro e o que lhes tinha acontecido. Com o devido agradecimento, transcrevo a sua resposta que muito agradeço:
"(...) não existem produtos de investimento/poupança semelhantes aos nossos CA e CT na Grécia, pelas informações que fui recolhendo nos últimos anos. Existem, no entanto, cidadãos obrigacionistas do Estado grego mas através da compra de obrigações governamentais puras.
Não sei, no entanto, dizer-lhe que montantes estamos a falar, tenho ideia de que não é muito significativo. O que sabemos é que, tal como os obrigacionistas institucionais, também os cidadãos detentores dessas obrigações do Estado grego foram sujeitos a "haircut". Chegou a falar-se em compensação futura nesses casos - benefícios fiscais, salvo erro - mas entretanto não soube de quaisquer notícias concretas sobre isso."

O jornalista que me deu esta informação foi o Edgar Caetano, a quem eu volto a agradecer, e que me autorizou a divulgar o seu nome.

Espero que tenha ajudado.

Lembro-me perfeitamente desse teu comentário, obrigado pela atenção.

AutoMech,

O link é este:

http://www.riskdata.com/resources/greek-debt.html

[GALBA]

É um emissão , para o estilo do teu amigo Madoff.

É de alto risco , a evitar .

[AmgMaia]

Se quiserem opinar, agradeço


OTLI:
Obrigações da Orey Transportes e Logística detida em 100% pela Sociedade Comercial Orey Antunes, S.A cotada na Bolsa de Lisboa.
Obrigações com uma remuneração anual fixa 15% ano com pagamento de cupões trimestrais.
Emissão da 2ª tranche a decorrer.

Principais Carateristicas:

1. Emissor: Holding Orey para Angola, no negocio de transportes e logistica
2. Garantia: Acções das Subsidiárias
3. Moeda de Emissão: USD
4. Montante: USD 15 000 000.00
5. Maturidade: 8 anos, podendo ser amortizado a partir do 5º ano
6. Yield to Maturity: 15.00%
7. Cupão Trimestral: 15.00% ano


A emissão é denominada em USD.
O montante de susbscrição autorizado por cliente singular é de 100.000 USD, o que equivale a aproximadamente 76.000€.

Simulador dos Cash -Flows

Montante 100.000
Taxa OTLI 15%
Taxa Crédito
Com abertura

Ano Quarter OTLI Crédito Cupão Trimestral
1 1 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
2 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
3 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
4 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
2 1 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
2 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
3 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
4 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
3 1 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
2 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
3 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
4 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
4 1 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
2 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
3 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
4 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
5 1 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
2 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
3 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
4 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
6 1 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 € *) se não ocorrer resgates
2 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
3 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
4 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
7 1 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
2 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
3 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
4 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
8 1 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
2 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
3 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
4 3.187,50 € 0,00 € 3.187,50 €
Total 102.000,00 € 0,00 € 102.000,00 €

[AlexG]

mais_um, em tempos deixaste um link com o que se passou na Grécia mas não encontro. Sabes se os particulares detentores de dívida foram forçados ao haircut ?

Boas!

Não guardei o link, pode estar neste topico ou no topico dos certificados do tesouro.

Sim, os particulares detentores de OT abrangidas pelo haircut foram forçados a aceitar, a excepção foram umas OT que tinham sido emitdas ao abrigo de outra legislação.

Caros,

Em resposta a este assunto publiquei o seguinte post, neste mesmo forum, em 17/09/2012 14:42

Seguindo o desafio do Eldred perguntei a um jornalista do "Negócios" se sabia se na Grécia há ou tinha havido alguma coisa parecida com os nossos Certificados do Tesouro e o que lhes tinha acontecido. Com o devido agradecimento, transcrevo a sua resposta que muito agradeço:
"(...) não existem produtos de investimento/poupança semelhantes aos nossos CA e CT na Grécia, pelas informações que fui recolhendo nos últimos anos. Existem, no entanto, cidadãos obrigacionistas do Estado grego mas através da compra de obrigações governamentais puras.
Não sei, no entanto, dizer-lhe que montantes estamos a falar, tenho ideia de que não é muito significativo. O que sabemos é que, tal como os obrigacionistas institucionais, também os cidadãos detentores dessas obrigações do Estado grego foram sujeitos a "haircut". Chegou a falar-se em compensação futura nesses casos - benefícios fiscais, salvo erro - mas entretanto não soube de quaisquer notícias concretas sobre isso."

O jornalista que me deu esta informação foi o Edgar Caetano, a quem eu volto a agradecer, e que me autorizou a divulgar o seu nome.

Espero que tenha ajudado.

[mais_um]

mais_um, em tempos deixaste um link com o que se passou na Grécia mas não encontro. Sabes se os particulares detentores de dívida foram forçados ao haircut ?

Boas!

Não guardei o link, pode estar neste topico ou no topico dos certificados do tesouro.

Sim, os particulares detentores de OT abrangidas pelo haircut foram forçados a aceitar, a excepção foram umas OT que tinham sido emitdas ao abrigo de outra legislação.

[Automech]

mais_um, em tempos deixaste um link com o que se passou na Grécia mas não encontro. Sabes se os particulares detentores de dívida foram forçados ao haircut ?

[mais_um]

Boa noite!

Vendi hoje as OT2017, os motivos são essencialmente fundamentais, decidi não pagar para ver o desenrolar da execução orçamental de 2013.

Em Janeiro acreditei que éramos capazes de evitar uma renegociação da nossa divida publica e meti dinheiro nas nossas OT, quando poucos acreditavam em nós.

Agora não acredito que possamos escapar a uma renegociação da divida e vendi enquanto a valorização ainda estava interessante.

Sinceramente espero estar enganado e não haver renegociação mas ou o Gasparzinho tira um coelho da cartola e não temos que ir ao barbeiro ou a execução vai ser muito má e agora sim, vamos ao "corte de cabelo".

Pois...faço a mesma leitura que tu fazes! Tenho o mesmo pressentimento. Quer dizer, já não é pressentimento;aquele orçamento não tem por onde se lhe pegue.Nem sei como estes indivíduos se embrulharam desta maneira.Sinceramente! Passaram do céu para o inferno num piscar de olhos.
Eu vou mais longe; já tenho o dedo no gatilho para as obrigações da Parpublica 2014.Caso veja a YTM a ultrapassar os 6% salto fora.Não estou para desbaratar as mais valias entretanto conseguidas.De qualquer forma 2014 é logo ali; mas tem o 2013 entalado no meio.LOL No decurso de 2013, à medida que os relatórios da execução orçamental vão sendo conhecidos, eu acho que nem a proximidade da data de maturidade deixarão estas obrigações a salvo da pressão.

Neste momento são as únicas obrigações que tenho, também estão com uma valorização interessante mas considerando que é uma emissão menor, de maturidade mais próxima e de uma empresa publica penso que devem escapar a flutuações elevadas, mas nada como ir acompanhando.

[ferreira10]

Boa noite!

Vendi hoje as OT2017, os motivos são essencialmente fundamentais, decidi não pagar para ver o desenrolar da execução orçamental de 2013.

Em Janeiro acreditei que éramos capazes de evitar uma renegociação da nossa divida publica e meti dinheiro nas nossas OT, quando poucos acreditavam em nós.

Agora não acredito que possamos escapar a uma renegociação da divida e vendi enquanto a valorização ainda estava interessante.

Sinceramente espero estar enganado e não haver renegociação mas ou o Gasparzinho tira um coelho da cartola e não temos que ir ao barbeiro ou a execução vai ser muito má e agora sim, vamos ao "corte de cabelo".

Pois...faço a mesma leitura que tu fazes! Tenho o mesmo pressentimento. Quer dizer, já não é pressentimento;aquele orçamento não tem por onde se lhe pegue.Nem sei como estes indivíduos se embrulharam desta maneira.Sinceramente! Passaram do céu para o inferno num piscar de olhos.
Eu vou mais longe; já tenho o dedo no gatilho para as obrigações da Parpublica 2014.Caso veja a YTM a ultrapassar os 6% salto fora.Não estou para desbaratar as mais valias entretanto conseguidas.De qualquer forma 2014 é logo ali; mas tem o 2013 entalado no meio.LOL No decurso de 2013, à medida que os relatórios da execução orçamental vão sendo conhecidos, eu acho que nem a proximidade da data de maturidade deixarão estas obrigações a salvo da pressão.

[mais_um]

Boa noite!

Vendi hoje as OT2017, os motivos são essencialmente fundamentais, decidi não pagar para ver o desenrolar da execução orçamental de 2013.

Em Janeiro acreditei que éramos capazes de evitar uma renegociação da nossa divida publica e meti dinheiro nas nossas OT, quando poucos acreditavam em nós.

Agora não acredito que possamos escapar a uma renegociação da divida e vendi enquanto a valorização ainda estava interessante.

Sinceramente espero estar enganado e não haver renegociação mas ou o Gasparzinho tira um coelho da cartola e não temos que ir ao barbeiro ou a execução vai ser muito má e agora sim, vamos ao "corte de cabelo".