Alívio do IRS é maior para 17% das famílias

[rorvalho]

Eu vi a reportagem da RTP1 e não achei nada de mais.
Talvez por ser uma reportagem curta, abordou muito levemente as razões da crise financeira na Islândia.

Apenas fico admirado pelo facto de a Islândia querer aderir à União Europeia.
Na realidade, e considerando o momento actual, a sua adesão não traz vantagens para a Islândia.
Vamos lá a enumerar:
- O Euro é uma moeda demasiado sobrevalorizada.
- A Europa está com problemas graves na aplicação no seu projecto de integração europeia (soberanias, federalismos, etc...)
- Muitos países europeus estão a braços com graves problemas estruturais e de défice público. Pouco iriam contribuir para um desenvolvimento ou integração da Islândia.
- Salvo algumas excepções, a própria Europa está a passar por estagnação ou recessão económica

Nem vale a pena considerar a oposição que vão ter da Holanda e Reino Unido. Aliás, o que estes países pedem é algo irreal. A Islândia não tem nem terá capacidade para pagar a dívida. E depois é algo irónico o Reino Unido e a Holanda não perdoarem a dívida à Islândia e aceitar perdoar a dívida a uma Grécia que pouco tem feito para resolver os seus problemas...

Penso que será melhor à Islândia continuar o seu caminho de recuperação económica passo a passo, criando acordos e cooperação com alguns países, em vez de estar a pensar integrar a União Europeia.

[carf2007]

A Inglaterra e a Holanda já disseram que não aprovam a entrada da Islandia para a UE, enquanto não pagarem a dívida dos 3 bancos nacionalizados.

[fernandoinveste]

A S&P a subir ratings.
http://www.reuters.com/article/2012/10/ ... 4U20121017

O desemprego a descer.
http://grapevine.is/Home/ReadArticle/Ic ... ve-Percent


Quem nos dera estar tão "mal" como eles.

[LTCM]

Já foi pensado algo do género.

Sim, o "bad bank" sim, mas eu gostei foi da teoria de depois falir o "bad bank". Acho que a espanha fez recentemente um ("bad bank")ou estarei enganado?

Claro que estás certo VG:

The so-called bad bank Spain’s government will set up to take soured real estate from the lenders it has bailed out will seek private investors and try to sell the assets over 10 to 15 years.

“The asset-management company should be viable and not generate losses and in the end not have any impact on the taxpayer,” Economy Minister Luis de Guindos said at a news conference in Madrid today. The aim is for private investors to take a majority stake in the bad bank that would take on real estate assets, he said.

The bad bank was among the mechanisms approved today by Spain’s cabinet as it set out a new framework for restructuring a banking industry mauled by losses from the country’s property crash. The terms of the European bailout of as much as 100 billion euros ($126 billion) that Spain sought for its banking system in June require the government to spell out procedures for dealing with failed lenders that limit costs to taxpayers.

“A bad bank is clearly the right mechanism,” said Tobias Blattner, a euro-region economist at Daiwa Capital Markets in London. “It’s a tool that we know can work to help banks do what they need.”

http://www.bloomberg.com/news/2012-08-3 ... stors.html

[artista_]

Isto até me fez pensar no seguinte, devíamos arranjar um banco privado que assumisse o trabalho sujo do estado. Assumia todas as PPP's, comprava o BPN por 8 mil milhões de euros ao estado, fazia o aeroporto e o TGV... daqui a uns anos falia! Era à islandesa!

És mesmo artista Obrigado por me teres feito rir, algo que parece que tb está em austeridade com este mau ambiente nacional

Há que ser criativo... e usar o humor para combater a depressão em que um gajo está metido! Rir ainda é o melhor remédio!

[VirtuaGod]

Já foi pensado algo do género.

Sim, o "bad bank" sim, mas eu gostei foi da teoria de depois falir o "bad bank". Acho que a espanha fez recentemente um ("bad bank")ou estarei enganado?

[LTCM]

Isto até me fez pensar no seguinte, devíamos arranjar um banco privado que assumisse o trabalho sujo do estado. Assumia todas as PPP's, comprava o BPN por 8 mil milhões de euros ao estado, fazia o aeroporto e o TGV... daqui a uns anos falia! Era à islandesa!

És mesmo artista Obrigado por me teres feito rir, algo que parece que tb está em austeridade com este mau ambiente nacional

Já foi pensado algo do género.

A ser criado, o ‘bad bank' servirá para albergar os activos tóxicos do BPP e do BPN. O problema é saber que activos vão ser lá colocados e qual o valor que lhes será atribuído. A ideia será transferir para o novo BPP as carteiras dos dois bancos a valores simbólicos, de modo a que a instituição as possa gerir e obter algum lucro. Entre os activos que poderão vir a ser transferidos para o novo BPP estão créditos do antigo Banco Insular que o BPN detinha em Cabo Verde e as dívidas do BPP. Outros activos financeiros que venham a ser transferidos para o novo BPP poderão também vir a valorizar-se à medida que a crise internacional se for dissipando e os mercados de capitais forem regressando à normalidade.

O conceito do ‘bad bank' é antigo, surgiu nos Estados Unidos após a depressão de 1929 e foi afinado durante a crise dos créditos de 1989. Na década de 90 a Suécia conseguiu resolver uma crise financeira com a criação de ‘bad banks'. Na actual crise, Alemanha e Suíça já avançaram para soluções semelhantes. Em Portugal, se se avançar para esta solução, significará que já está implementada uma solução para os clientes dos produtos de retorno absoluto do BPP, o que é bom. Mas também que foi encontrada uma solução para o próprio BPP, o que é bom para os accionistas, e para viabilizar a venda do BPN, o que é bom para o País. A única coisa que falta saber é se a solução ‘bad bank' irá mesmo funcionar.

[VirtuaGod]

Isto até me fez pensar no seguinte, devíamos arranjar um banco privado que assumisse o trabalho sujo do estado. Assumia todas as PPP's, comprava o BPN por 8 mil milhões de euros ao estado, fazia o aeroporto e o TGV... daqui a uns anos falia! Era à islandesa!

És mesmo artista Obrigado por me teres feito rir, algo que parece que tb está em austeridade com este mau ambiente nacional

[VirtuaGod]

Virtuagod

Escrevi o que escrevi mas consciente de que a Islândia teve a sua moeda desvalorizada c/ de 70%, deve andar agora pelos 40%, e que se agora cresce è porque caiu bastante. Não sou daqueles que apregoam o milagre islandês como deverá ser o caso do documentário que será transmitido hoje pela RTP...

E suponho que além da incapacidade financeira para salvar os dois bancos em causa também terá pesado um certo "racismo" uma vez que, parece-me, que os maiores depositantes seria ingleses e holandeses. Aliás, se não fosse esse facto o caso não teria as paragonas que teve pois foi inédito um país tão pequeno atrever-se a enfrentar dois países como o Reino Unido e a Holanda.

Tirando o facto de terem sido 3 bancos (e não dois) concordo plenamente contigo!!

Nem sei se veja o documentário mas acho que talvez faça um zapping para a RTP1 e dê uma vista de olhos!!

[artista_]

HOJE, às 21h00 na RTP1 » O "Milagre" Islandês!


Episódio 22 de 43
Duração: 50 min

Chamam-lhe o milagre islandês. Confrontada com o maior colapso financeiro de sempre, a Islândia sentou o primeiro-ministro no banco dos réus e revolucionou o sistema político. 4 anos depois já tem a economia do país a crescer. Há ou não alternativa a esta receita a esta austeridade? Viajámos até Reikjavic para lhe mostrar como foi possível dar a volta a uma crise que tinha o mesmo potencial de arrasar um país.

http://www.rtp.pt/programa/tv/p28597/e22

Pois mas para isso devíamos ter deixado falir um banco ou dois... o BPN obviamente, mas talvez mais um ou outro, agora já passámos as dívidas destes para o estado já é difícil voltar atrás! Além do que, presumo, o estado português estará mais endividado do que estaria o Islandês na altura!

Isto até me fez pensar no seguinte, devíamos arranjar um banco privado que assumisse o trabalho sujo do estado. Assumia todas as PPP's, comprava o BPN por 8 mil milhões de euros ao estado, fazia o aeroporto e o TGV... daqui a uns anos falia! Era à islandesa!

Já agora, estão a esquecer-se de um aspeto muito importante. A Islândia tem moeda própria, alguém tem para ai um gráfico com a evolução cambial da moeda deles?!

[artista_]

Pois mas para isso devíamos ter deixado falir um banco ou dois... o BPN obviamente, mas talvez mais um ou outro, agora já passámos as dívidas destes para o estado já é difícil voltar atrás! Além do que, presumo, o estado português estará mais endividado do que estaria o Islandês na altura!

Isto até me fez pensar no seguinte, devíamos arranjar um banco privado que assumisse o trabalho sujo do estado. Assumia todas as PPP's, comprava o BPN por 8 mil milhões de euros ao estado, fazia o aeroporto e o TGV... daqui a uns anos falia! Era à islandesa!

E como é que o obrigavamos a assumir o "lixo tóxico"? Apontando uma arma à cabeça?

Era um banco novo, não haveria falta de tipos para o gerir, bem pagos claro. Depois seriam julgados por gestão danosa, mas já se sabe o que dão os julgamentos em Portugal!

Renegade, não sei se percebeste que foi uma espécie de alucinação minha!

Por alguma razão as entidades europeias não aceitaram financiar diretamente os bancos espanhóis, estando a obrigar o governo a pedir um resgate para os salvar... ou então decidir não salvar!

[Renegade]

Pois mas para isso devíamos ter deixado falir um banco ou dois... o BPN obviamente, mas talvez mais um ou outro, agora já passámos as dívidas destes para o estado já é difícil voltar atrás! Além do que, presumo, o estado português estará mais endividado do que estaria o Islandês na altura!

Isto até me fez pensar no seguinte, devíamos arranjar um banco privado que assumisse o trabalho sujo do estado. Assumia todas as PPP's, comprava o BPN por 8 mil milhões de euros ao estado, fazia o aeroporto e o TGV... daqui a uns anos falia! Era à islandesa!

E como é que o obrigavamos a assumir o "lixo tóxico"? Apontando uma arma à cabeça?

[artista_]

HOJE, às 21h00 na RTP1 » O "Milagre" Islandês!


Episódio 22 de 43
Duração: 50 min

Chamam-lhe o milagre islandês. Confrontada com o maior colapso financeiro de sempre, a Islândia sentou o primeiro-ministro no banco dos réus e revolucionou o sistema político. 4 anos depois já tem a economia do país a crescer. Há ou não alternativa a esta receita a esta austeridade? Viajámos até Reikjavic para lhe mostrar como foi possível dar a volta a uma crise que tinha o mesmo potencial de arrasar um país.

http://www.rtp.pt/programa/tv/p28597/e22

Pois mas para isso devíamos ter deixado falir um banco ou dois... o BPN obviamente, mas talvez mais um ou outro, agora já passámos as dívidas destes para o estado já é difícil voltar atrás! Além do que, presumo, o estado português estará mais endividado do que estaria o Islandês na altura!

Isto até me fez pensar no seguinte, devíamos arranjar um banco privado que assumisse o trabalho sujo do estado. Assumia todas as PPP's, comprava o BPN por 8 mil milhões de euros ao estado, fazia o aeroporto e o TGV... daqui a uns anos falia! Era à islandesa!

[amsfsma]

Virtuagod

Escrevi o que escrevi mas consciente de que a Islândia teve a sua moeda desvalorizada c/ de 70%, deve andar agora pelos 40%, e que se agora cresce è porque caiu bastante. Não sou daqueles que apregoam o milagre islandês como deverá ser o caso do documentário que será transmitido hoje pela RTP...

E suponho que além da incapacidade financeira para salvar os dois bancos em causa também terá pesado um certo "racismo" uma vez que, parece-me, que os maiores depositantes seria ingleses e holandeses. Aliás, se não fosse esse facto o caso não teria as paragonas que teve pois foi inédito um país tão pequeno atrever-se a enfrentar dois países como o Reino Unido e a Holanda.

[nook]

HOJE, às 21h00 na RTP1 » O "Milagre" Islandês!


Episódio 22 de 43
Duração: 50 min

Chamam-lhe o milagre islandês. Confrontada com o maior colapso financeiro de sempre, a Islândia sentou o primeiro-ministro no banco dos réus e revolucionou o sistema político. 4 anos depois já tem a economia do país a crescer. Há ou não alternativa a esta receita a esta austeridade? Viajámos até Reikjavic para lhe mostrar como foi possível dar a volta a uma crise que tinha o mesmo potencial de arrasar um país.

http://www.rtp.pt/programa/tv/p28597/e22

[VirtuaGod]

Cocnlusão: se em vez de ter-mos um só BPN se tivessemos tido 5 as contas públicas estariam muito melhor pois não teriamos recursos para os salvar e eles simplesmente iriam falir.

Qual é o peso em PIB do BPN? Eles tb não estão na UE e zona euro o que facilitou muita coisa. O que o tipo diz é que não foi uma decisão tão linear como as pessoas pensam. Foi mais "a única solução possível". Não sei o que teria acontecido se estivessem na UE ou na zona Euro.

O objectivo é mesmo não especular."Foi aquilo que aconteceu por isto,isto e isto"em vez de andarmos a espalhar desinformação e dizermos que tudo devia ser como a Islândia. Eles sofreram e sofrem bastante com tudo, não está a ser fácil e que já têm crescimento etc como muitas vezes se parece transmitir!!

[amsfsma]

Cocnlusão: se em vez de ter-mos um só BPN se tivessemos tido 5 as contas públicas estariam muito melhor pois não teriamos recursos para os salvar e eles simplesmente iriam falir.

[Lion_Heart]

Már Gudmundsson, governor of the Central Bank of Iceland, explains the lessons of Iceland’s recovery

A entrevista começa logo de formal bastante bruta

Why did Iceland let the banks fail?

Iceland let the banks fail because it had no other option. If it had attempted to bail out the banks with the government’s own resources, it would have bankrupted the country. We are talking about a banking system that was 10 times GDP. In the autumn of 2008, post-Lehman, the nature of the problem was that there was a wholesale run on the foreign currency liabilities of the Icelandic banks. Becoming responsible for the banks’ whole balance sheet, which was still bleeding, was just impossible because their foreign currency balance sheet was 7.5 times GDP, whereas the foreign exchange reserves of the Central Bank were just over a third of GDP. It was not that Icelanders were necessarily more clever than others but that Iceland didn’t have any choice in the matter.

[fernandoinveste]

Sai uma death cross

Assustador, deve haver uma porrada de islandeses que não dormem esta noite.

[VirtuaGod]

Már Gudmundsson, governor of the Central Bank of Iceland, explains the lessons of Iceland’s recovery

A entrevista começa logo de formal bastante bruta

Why did Iceland let the banks fail?

Iceland let the banks fail because it had no other option. If it had attempted to bail out the banks with the government’s own resources, it would have bankrupted the country. We are talking about a banking system that was 10 times GDP. In the autumn of 2008, post-Lehman, the nature of the problem was that there was a wholesale run on the foreign currency liabilities of the Icelandic banks. Becoming responsible for the banks’ whole balance sheet, which was still bleeding, was just impossible because their foreign currency balance sheet was 7.5 times GDP, whereas the foreign exchange reserves of the Central Bank were just over a third of GDP. It was not that Icelanders were necessarily more clever than others but that Iceland didn’t have any choice in the matter.

[lsilva4]

Segundo li num artigo da revista "Exame" deste mês, Portugal não tomou nenhuma das três principais medidas tomadas pela Islândia:
1º Deixou falir todos os "maus bancos"; (Pagaram os accionistas)
2º Desvalorização da moeda;
3º Impostos dirigidos aos sectores mais ricos dos contribuintes.

O 2º, aparentemente não é exequível, mas tanto o 1º como o 3º nenhum deles foi implementado.

Quanto ao 3º ponto- o FMI também incentivou cortes muito mais severos e transversais a toda a sociedade...mas como a população resolveu sair à rua, fortemente armada de tachos e caçarolas...a ameaça foi tal que a sugestão do FMI caiu no gelo.

Já agora, deixo aqui alguns números do artigo:
Défice externo da Islândia: 2007-605,9%; 2012-207,1%
PIB derivado das exportações: Islândia: 59%!!!; Portugal 35,5%.

P.S. Políticos e banqueiros foram criminalizados e existem mais em vias de...

Cumprimentos

[Elias]

Então? Desapareceu o "c*"?! Eu ainda o vi!!

Andas a fumar cenas

Eu sou um desportista, nunca fumei... pelo menos regularmente... tabaco!

Exacto. Cenas legais não dá pica nenhuma. É por isso que não sou a favor da legalização de cenas ilegais.

[artista_]

Então? Desapareceu o "c*"?! Eu ainda o vi!!

Andas a fumar cenas

Eu sou um desportista, nunca fumei... pelo menos regularmente... tabaco!

[Elias]

Então? Desapareceu o "c*"?! Eu ainda o vi!!

Andas a fumar cenas

[gorgo]

Quanto vale este mercado bolsista de 300.000 habitantes?