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Caldeirão da Bolsa

Euromilhões Jackpot

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Lion_Heart » 16/10/2012 22:14

Como em Portugal tudo é omisso opaco e obscuro propositadamente para ninguém perceber nada encontrei isto num blog Ingles:


Where does the Euromillions money go?
The £2 entry fee in the UK to play the euro millions lotto is distributed as follows:
50% goes to the winning prize fund
28% goes to UK good causes council
12% goes as a tax to the UK government
5% goes to the retailers as their commision
4.5% goes to Camelot to cover the costs of running the European lottery in the UK
0.5% goes to Camelot as it’s profit margin


In http://blog.lottomad.info/euromillions-lottery
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

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por Lion_Heart » 16/10/2012 21:54

Essa discussão até pode ser muito interessante , mas a mim não me diz nada , é como aqueles locais onde tem preços sem iva , o que me interessa a mim se eu pago com IVA? Isso é uma forma de enganar o consumidor

Das receitas brutas do euromilhões os impostos , taxas, comissões ou la o que seja são 50% do valor recolhido .
Se o Estado que dar a parte a Santa Casa de Lisboa isso é la com ele, agora querer cobrar mais 20% liquidos logo a partir de 5000 eur. em cima dos 50% ja cobrados.

Faz-me lembrar pq faliram quase todos os bingos deste País. Agora querem falir o Euromilhões.
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por atomez » 16/10/2012 21:39

Pelos vistos estava enganado. O Euromilhões não tem retenção na fonte de taxa liberatória.

Os jogos nacionais é que têm.

Diz o site da Santa Casa:

Os prémios dos Jogos Sociais, com excepção do Euromilhões, estão sujeitos à tributação fiscal traduzida na retenção na fonte de 35% do valor destinado a prémios no caso do Totoloto, Loto 2 e Joker e de 25% no caso das Apostas Desportivas - Totobola e Super 14 - e das Lotarias, o que implica que os prémios a oferecer aos público apostador são líquidos de impostos.


Sendo o Euromilhões um jogo internacional não tem as mesmas regras, mas de certeza que também é tributado de alguma maneira a nível europeu e o estado português vai lá buscar algum.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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por pedrooa » 16/10/2012 21:36

Só jogo apartir dos 45 milhões de prémio e só 2 euros.
 
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por altrio » 16/10/2012 21:31

Extrapolando a partir dos prémios entregues em 2011, o Euromilhões deve passar a render uns 40 milhões de euros por ano ao Estado.
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por Automech » 16/10/2012 20:58

Eu acho que um está a falar do Euromilhões e ou outro dos jogos nacionais. Se a memória não me falha as regras são diferentes.
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por MarcoAntonio » 16/10/2012 20:56

Eu não vou ficar aqui a noite toda a discutir isto mas o que estás a dizer não é verdade.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por atomez » 16/10/2012 20:55

MarcoAntonio Escreveu:Não cobra nada, Atomez. Peço desculpa mas isso não está bem...

Os prémios são líquidos e (eram até aqui) isentos de impostos. Lê os decretos (a parte que falta está nas versões anteriores, o que tiver sido alterado tem indicação/nota no site).

Os prémios anunciados publicamente são líquidos e isentos de impostos precisamente porque o estado já cobrou 35% de taxa liberatória retida na fonte.
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por MarcoAntonio » 16/10/2012 20:52

Não cobra nada, Atomez. Peço desculpa mas isso não está bem...

Os prémios são líquidos e (eram até aqui) isentos de impostos. Lê os decretos (a parte que falta está nas versões anteriores, o que tiver sido alterado tem indicação/nota no site).


Note-se que os prémios nomimais são de resto os mesmos para todos os países aderentes e é 50% da receita das apostas em todo o lado.
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 16/10/2012 20:55, num total de 1 vez.
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por atomez » 16/10/2012 20:49

MarcoAntonio Escreveu:Atomez, isso não está correcto de todo.

Aqui fica o Decreto-Lei que rege a matéria e onde se pode ler claramente que são 50% da receita das apostas a transitar para prémio conforme eu disse:


Está correto, sim. É só uma maneira diferente de dizer as coisas.

50% da receita vai para prémios, mas sobre eles incide o imposto de 35% (taxa liberatória), igualmente aplicada à organização. É o mesmo que se passa com os casinos.

Dizer que metade da receita vai para prémios e depois o estado cobra 35% sobre eles, ou dizer que o estado cobra 35% de imposto sobre toda a receita e do resto 50% vai para os prémios, já líquidos de imposto, na prática vai dar ao mesmo.

Note-se que os valores de prémios anunciados são já líquidos de impostos.
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por MarcoAntonio » 16/10/2012 20:27

Atomez, isso não está correcto de todo.

Aqui fica o Decreto-Lei que rege a matéria e onde se pode ler claramente que são 50% da receita das apostas a transitar para prémio conforme eu disse:

http://dre.pt/cgi/dr1s.exe?t=dr&cap=1-1 ... =Pesquisar


Artigo 8.º

Receita

1 - A receita do EUROMILHÕES é constituída pelo montante total das apostas registadas, nos termos do n.º 1 do artigo 14.º do Decreto-Lei n.º 84/85, de 28 de Março.

2 - Da receita apurada nos termos do número anterior é destinada a prémios a importância correspondente a 50 %.

3 - Da receita a que se refere o n.º 1 serão deduzidas:

a) A importância correspondente a 1 %, até perfazer um montante máximo de (euro) 150 000 000, para constituição de um fundo destinado ao pagamento de prémios por reclamações procedentes, em conformidade com as normas regulamentares aplicáveis;

b) A importância correspondente a 1 %, até perfazer um montante permanente de (euro) 20 000 000, para constituição de um fundo para renovação e manutenção de equipamento, material e programas.




O resto da distribuição das receitas também não é conforme indicaste.
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por atomez » 16/10/2012 20:15

O imposto é atualmente 35%.

Do restante metade é para os prémios (já líquidos de imposto) e a outra metade para a organização.

Grosso modo, das receitas brutas 1/3 vai para o estado, 1/3 para a organização e 1/3 para os prémios.
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por MarcoAntonio » 16/10/2012 20:01

Lion_Heart Escreveu:Ora bem o imposto já era de 50% sobre o prémio bruto. Agora mais 20% sobre o prémio liquido.

Ia dizer que ia começar a jogar em Espanha mas se vão fazer o mesmo vou jogar noutro País.


Isto não está correcto de todo: o imposto não era de 50% nem pouco mais ou menos.

O valor de 50% diz apenas respeito à parte que transita para prémios. Mas a parte que não transita não é apenas imposto: uma parte fica na organização (nomeadamente para cobrir despesas); outra parte é a comissão dos retalhistas / pontos de venda; uma outra parte vai para entidades ou organizaçoes de "boas causas".

Imposto são algures entre 10 a 20%, tinha de consultar para verificar de novo o valor exacto (penso que já coloquei isso antes, não sei se não foi mesmo neste tópico).
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por Lion_Heart » 16/10/2012 19:41

Ora bem o imposto já era de 50% sobre o prémio bruto. Agora mais 20% sobre o prémio liquido.

Ia dizer que ia começar a jogar em Espanha mas se vão fazer o mesmo vou jogar noutro País.
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por Elias » 16/10/2012 19:36

Estado vai ficar com 20% dos prémios do Euromilhões
16 Outubro 2012 | 00:34
Filomena Lança - filomenalanca@negocios.pt
Elisabete Miranda - elisabetemiranda@negocios.pt

Até agora, só as apostas nos jogos sociais pagavam imposto. Agora, também os próprios prémios vão ser taxados.

Num Orçamento "sem margem de manobra", nem a sorte dos portugueses escapa. Quem apostar em jogos sociais explorados pela Santa Casa da Misericórdia e ganhar, vai ficar à cabeça sem 20% do prémio, sempre que ele exceda os cinco mil euros.

Estão em causa os jogos sociais do Estado como o euromilhões, lotaria nacional, lotaria instantânea, totobola, totogolo, totoloto e o Joker, que são geridos pela Santa Casa e que, até agora, estavam isentos de tributação, pelo menos que aos prémios dizia respeito - pagava-se imposto, sim, mas apenas pela aposta em si e nem se dava por ele, porque estava já incluído no preço.

Agora, e de acordo com o previsto na proposta de Orçamento do Estado (OE) para 2013, ontem entregue no Parlamento pelo ministro das Finanças, passará a haver uma dupla tributação sobre estes jogos. Por um lado, continuam a ser sujeitos a uma taxa de 4,5% em imposto de selo sobre a compra das taludas, ou seja, pela própria aposta (e não o prémio). Por outro lado, apanharão com um imposto do selo de 20% sobre os prémios de montante igual ou superior a cinco mil euros.

Caso esta norma passe pelo crivo dos deputados – até à votação final global os grupos parlamentares podem ainda alterar as propostas – os chamados jogos sociais ficam em pé de igualdade com os demais jogos em matéria de tributação.

Para já, e de acordo com a intenção do Governo, o imposto em causa será retido pela Santa Casa da Misericórdia, à qual cabe a gestão dos jogos, sendo que o encargo será do beneficiário do prémio e será cobrado no momento da atribuição do prémio.

Portugal segue exemplo espanhol

Com esta medida, o Executivo segue o exemplo de Espanha que, também no orçamento para o próximo ano, avançou com uma alteração à tributação dos jogos sociais. No país vizinho, os prémios superiores a 2.500 euros e relativos aos sorteios apostos das "Loterias de Estado" passaram a estar sujeitos a um novo imposto que, tal como em Portugal, foi fixado nos 20%.

O executivo de Mariano Rajoy estima que, com esta medida, as receitas arrecadadas ascenderão a 840 milhões de euros. Em Portugal essa previsão não é ainda conhecida.


Mapas recapitulativos exigidos acima de 3 mil euros

No IVA são reforçados os meios à disposição da inspecção tributária com a redução do limiar mínimo a partir do qual passa a ser obrigatório apresentar os mapas recapitulativos de clientes e fornecedores. O limiar baixa de 25 mil para 3 mil euros. Esta informação é enviada anualmente ao fisco e o seu conteúdo tem por base os documentos contabilísticos das empresas. Aí se identificam os sujeitos passivos, bem como os seus clientes e fornecedores com os quais, no ano anterior, as operações realizadas ultrapassaram os 3 mil euros.

IVA dos incobráveis sai dos tribunais

Os credores que agora têm de recorrer aos tribunais para reaver o IVA mesmo quando sabem que os seus devedores já não têm património que lhes permita reaver as dívidas em atraso, vão deixar de ser obrigados a faze-lo. Passará a ser preciso apenas um requerimento junto da administração tributária, sendo que esta passa a controlar a legalidade da pretensão.

IVA de caixa para PME

A proposta de OE contempla uma autorização legislativa para a introdução do regime do IVA de caixa para PME com um volume de negócios até 500 mil euros. A regra passará a ser a da entrega do IVA ao Estado apenas após o recebimento da factura e entrada do dinheiro em caixa, e não após a sua emissão, como agora acontece. O objectivo é dar algum desafogo à tesouraria das empresas.

Imposto sobre cigarrilhas e charutos sobe de 15% para 25%

O Governo estima, para o próximo ano, um aumento de 2,7% da receita líquida em sede deste imposto para os 1.386,4 milhões de euros. A proposta do OE para 2013 contempla "o nivelamento da tributação de diferentes formas de tabaco". Ou seja, a taxa aplicada sobre charutos, cigarrilhas e tabaco de enrolar vai aumentar, no próximo ano. Sobre o preço de venda ao público passa a incidir uma taxa de 25%, mais dez pontos percentuais em relação à que está actualmente em vigor.

Receita estimada de ISP aumenta 1,4%

Para o próximo ano, o Executivo estima que a receita líquida do Imposto sobre os Produtos Petrolíferos e Energéticos (ISP) ascenda a 2.173,4 milhões de euros, um aumento de 1,4% face à prevista para 2012. Uma evolução que "reflecte o efeito que resulta da transposição para o ordenamento jurídico português, da directiva europeia que reestrutura o quadro comunitário de tributação dos produtos energéticos e da electricidade", afirma o Executivo.
 
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por Elias » 16/10/2012 19:35

Euromilhões: prémios taxados a 20%
Proposta de Orçamento de Estado taxa prémios superiores a 5 mil euros

2012-10-15 21:51

Os prémios no Euromilhões e restantes jogos sociais do Estado serão taxados a 20%, no próximo ano, quando forem superiores a cinco mil euros, segundo a proposta de Orçamento do Estado (OE) para 2013.

Os prémios de jogos sociais superiores a cinco mil euros ficam a partir do próximo ano sujeitos a imposto de selo, uma das novidades do orçamento conhecido esta segunda-feira.

A medida abrangerá, para além do Euromilhões, os prémios na Lotaria Nacional, Lotaria Instantânea, Totobola, Totogolo, Totoloto e Joker.

O Governo entregou hoje na Assembleia da República a proposta de OE de 2013, que prevê um aumento dos impostos, incluindo uma sobretaxa de 4% em sede de IRS.

O orçamento é votado na generalidade no final dos dois dias de debate, 30 e 31 de outubro.

A votação final está agendada para 27 de novembro no Parlamento.

http://www.agenciafinanceira.iol.pt/din ... -3851.html
 
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Re: Apostador

por zay » 10/8/2012 9:06

Marcou a diferença entre ter um vizinho com um bugatti veyron ou um seat ibiza.



zay Escreveu:Bem pior foi o que se passou com o meu vizinho.
Isto que sirva de lição para quem joga.

Nas apostas que fez no ultimo sorteio, terça feira 7 agosto, deu uns boletins à filha para preencher.

Não registou um dos boletins (10€) porque já era dinheiro a mais.

Neste caso o que recomendo é queimar os boletins não registados etc, e para quem joga sempre a mesma chave, não deixar de jogar.

Ele não o fez, e nesta terça feira não acertou em nenhum dos registados, e nesse boletim que a filha fez, estava a chave vencedora desta terça feira.

Mas porque raio ficou ele com o boletim não registado, será que foi para mostrar à filha que ela não tem sorte? Ou porque queria ter a certeza que tinha poupado 10 €.

Talvez seja um iniciante, e veio ao caldeirão tirar algumas lições de investimento, e primeiro abriu um conta demo de apostas no euromilhões.




dfviegas Escreveu:A TVI por engano passou no sorteio desta semana, o resultado da semana passada e houve um apostador que ao ver o programa pensou que tinha ganho os 190 milhões, afinal não ganhou e pior pior ele não tinha jogado na semana passada. What´s the odd´s of that?
 
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Re: Apostador

por zay » 9/8/2012 13:29

Bem pior foi o que se passou com o meu vizinho.
Isto que sirva de lição para quem joga.

Nas apostas que fez no ultimo sorteio, terça feira 7 agosto, deu uns boletins à filha para preencher.

Não registou um dos boletins (10€) porque já era dinheiro a mais.

Neste caso o que recomendo é queimar os boletins não registados etc, e para quem joga sempre a mesma chave, não deixar de jogar.

Ele não o fez, e nesta terça feira não acertou em nenhum dos registados, e nesse boletim que a filha fez, estava a chave vencedora desta terça feira.

Mas porque raio ficou ele com o boletim não registado, será que foi para mostrar à filha que ela não tem sorte? Ou porque queria ter a certeza que tinha poupado 10 €.

Talvez seja um iniciante, e veio ao caldeirão tirar algumas lições de investimento, e primeiro abriu um conta demo de apostas no euromilhões.




dfviegas Escreveu:A TVI por engano passou no sorteio desta semana, o resultado da semana passada e houve um apostador que ao ver o programa pensou que tinha ganho os 190 milhões, afinal não ganhou e pior pior ele não tinha jogado na semana passada. What´s the odd´s of that?
 
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por Dom_Quixote » 9/8/2012 11:14

whitebala Escreveu:Já fui enganado! Pensava que era já nesta sexta-feira que caso não saisse o dinheiro seria distribuido pelos premios seguintes. Não é assim? :(


Parece que é. :wink:

http://expresso.sapo.pt/maior-ijackpoti ... ra=f745474
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por whitebala » 9/8/2012 9:23

Atomez Escreveu:Vi agora que se na 6ª feira não sair a ninguém o jackpot no sorteio seguinte é dividido pelo 2º prémio.

Isso aumenta muito as probabilidades e o ROI porque se a probabilidade de acertar no 1º prémio é de 1 em 116.531.800, para o 2º prémio já é "só" de 1 em 11.653.180...

Com 23 milhões e picos de euros em apostas já se garante um 2º prémio, o problema é que há com certeza mais gente a acertar (basta que mais alguém faça o mesmo) e o prémio é dividido.

Mas com o jackpot nas 200 milhas já compensava se não houvesse mais de 8 a acertar... no sorteio mais recente houve 7 2ºs prémios...

Dá que pensar.

(a quem tiver 23 milhões para queimar, claro)


Já fui enganado! Pensava que era já nesta sexta-feira que caso não saisse o dinheiro seria distribuido pelos premios seguintes. Não é assim?
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Apostador

por dfviegas » 9/8/2012 8:43

A TVI por engano passou no sorteio desta semana, o resultado da semana passada e houve um apostador que ao ver o programa pensou que tinha ganho os 190 milhões, afinal não ganhou e pior pior ele não tinha jogado na semana passada. What´s the odd´s of that?
 
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por atomez » 8/8/2012 23:29

Vi agora que se na 6ª feira não sair a ninguém o jackpot no sorteio seguinte é dividido pelo 2º prémio.

Isso aumenta muito as probabilidades e o ROI porque se a probabilidade de acertar no 1º prémio é de 1 em 116.531.800, para o 2º prémio já é "só" de 1 em 11.653.180...

Com 23 milhões e picos de euros em apostas já se garante um 2º prémio, o problema é que há com certeza mais gente a acertar (basta que mais alguém faça o mesmo) e o prémio é dividido.

Mas com o jackpot nas 200 milhas já compensava se não houvesse mais de 8 a acertar... no sorteio mais recente houve 7 2ºs prémios...

Dá que pensar.

(a quem tiver 23 milhões para queimar, claro)
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por MarcoAntonio » 8/8/2012 21:28

É verdade que estritamente do ponto de vista do ROI é preferível jogar só nas semanas em que há jackpot, mas na prática - e porque olhar só para o ROI é insuficiente - não faz virtualmente diferença nenhuma: a diferença no ROI neste caso advém de uma única chave cuja probabilidade é ínfima, pelo que na prática a diferença é marginal (para não dizer irrelevante) por muito forte que seja o prémio na semana do Jackpot.


Existe um paradoxo que serve para ilustrar a questão de que olhar unicamente para o Valor Esperado é insuficiente como factor de decisão e que é conhecido pelo paradoxo de St Petersburg.


O problema no paradoxo não é exactamente o mesmo, é um caso mais extremo onde existe a possibilidade de ganhar uma soma ilimitada mas porém os jogadores não estão disponíveis para apostar muito no jogo porque não faz sentido fazê-lo do ponto de vista racional (não obstante o ROI sugerir que faz sentido apostar elevadas somas, na verdade do ponto de vista do ROI faz sentido apostar qualquer valor arbitrariamente grande).

No caso do jackpot o que temos é um prémio especialmente grande (não propriamente ilimitado) cuja probabilidade de sair é ínfima. E tal como no caso do paradoxo, seja na semana de jackpot seja nas restantes, os ROI são negativos (e semelhantes entre si) em ~99.99999% dos cenários...


Não deixa de ser no entanto interessante notar que o volume de apostas tende a subir consideravelmente nestes jogos em semanas de jackpot.

:)
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Re: Lotaria!

por atomez » 8/8/2012 21:15

MarcoAntonio Escreveu:
Atomez Escreveu:
Se o resultado da lotaria não for manipulado, quer dizer, for totalmente aleatório, não há estatística nem probabilidade que lhes valha.

Já agora, a probabilidade de acertar no jackpot do euromilhões é:

5/50 x 4/49 x 3/48 x 2/47 x 1/46 x 2/11 x 1/10 =

240 / 27.967.632.000 = 1 em 116.531.800

Como cada aposta custa 2€, fazer todas as combinações possíveis custaria 233 milhões de euros.

Como o jackpot é de 190 milhões e fazendo uma aposta daquelas 1/3 ia também juntar-se ao prémio, o jackpot total seria de 267,7 milhões.

Ou seja, seria rentável fazer isto, apostar em todas as combinações possíveis!!! Dava um lucro de mais de 77 milhões de euros.

Só que... registar 116.531.800 apostas não ia ser fácil...

E pior ainda... se mais alguém acertasse no jackpot o prémio era dividido e era um prejuízo enorme.


Exacto, é o que eu tinha referido atrás: na prática torna-se inútil pois no caso de se acumular o prémio do jackpot numa única chave obriga a apostar em todas as chaves e ainda existe o risco de essa chave ser também apostada por outros participantes na mesma semana.


Ainda assim de um ponto de vista de ROI (retorno do investimento) é preferível apostar só quando há jackpot.

Em vez de por exº apostar todas as semanas um boletim com 5 apostas é preferível não jogar nas semanas de prémio normal e juntar as apostas para quando há jackpot. A probabilidade de acertar é a mesma (quase nenhuma), mas o retorno pode ser muito mais alto.

Vendo bem, a probabilidade de acertar no 1º prémio é semelhante à de não saber o nº de telefone de uma certa pessoa, marcar um nº ao acaso e acertar precisamente nessa pessoa... :twisted:
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por MarcoAntonio » 8/8/2012 17:59

Sim, eu coloquei entre aspas pois pode não ser um erro de todo, não há desvantagens para a organização e há uma vantagem potencial que é fazer disparar o volume das apostas (directamente por meio dos que apostam para tirar partido e indirectamente ainda porque os prémios saiem ainda mais empolados pelo volume de apostas, potencialmente atraindo mais apostadores para o jogo). Quanto ao dinheiro que os jogadores ganham, é a devolução de parte do que eles próprios apostam e o resto vem de outros jogadores que apostaram nessa e em semanas anteriores, a organização não perde nada com os "acertanços".

É apenas "erro" no sentido de que uma lotaria ou um loto não são supostamente jogos de skill e portanto não é suposto ganhar-se com base numa melhor metodologia de apostas (mas meramente como resultado da sorte).

Claro que é da responsabilidade da organização garantir isso e não dos jogadores. Na lotaria como em qualquer outro jogo do género, desde que não façam batota, os jogadores têm todo o direito de apostar da forma que acham que lhes mais convém (tenha ou não fundamento matemático).
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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