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Caldeirão da Bolsa

Passos Coelho anuncia às 19h15 novas medidas de austeridade

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por vitcosta » 11/10/2012 23:23

Tive apenas uma resposta...

Procurava uma segunda opinião

Obrigado



MarcoAntonio Escreveu:
vitcosta Escreveu:uma dúvida minha recorrente, mas que já vi inclusivé erros em jornais,

Esta nova tabela é para aplicar aos rendimentos de 2013?

Os rendimentos de 2012 continuam a ter 8 escalões, certo?


Vitcosta, já colocaste a pergunta antes várias vezes e já te responderam várias vezes também. Se as respostas não são suficientes para te retirar as dúvidas, de que adianta estares sempre a perguntar? A tua dúvida vai subsistir na mesma, não é?

:wink:
 
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Re: Desculpem a franqueza, mas...

por rollingsnowball » 11/10/2012 23:15

tonirai Escreveu:
sky_above_you Escreveu:eu acho que não... tem que haver progressividade dentro de cada escalão senão porque é que o JN ia falar em taxa normal e taxa média? ainda há pouco pus a mesma dúvida.

meu exemplo:
Este ano desconto no recibo de vencimento 16.5%. No entanto segundo o JN a taxa normal do meu escalão é 35.5% (37% em 2013). Logo não é possível que não haja progressividade dentro dos escalões. Aliás, segundo as tabelas do JN eu até pago menos que a taxa normal do escalão anterior:
Salario bruto ~1800. Em 2012 são 12 meses o que dá 21600.

De mais de 7 410 até 18 375 24,50% 19,60%
De mais de 18 375 até 42 259 35,50% 28,59%

Ou seja, deve haver aqui qualquer coisa que eu não estou a perceber mas não me acredito que quem passe os 40000 por pouco pague tanto como quem passa por muito

ps: não estou a conseguir fazer as contas para 2013 à custa desta confusão

Não estás a perceber porque estás a misturar coisas diferentes - mais precisamente, estás a misturar taxas de retenção na fonte com a taxa sobre o rendimento colectável (que é o que está nessas tabelas).

Edit:
O melhor é procurares literatura sobre o assunto para entender melhor, mas basicamente:
- Ao teu rendimento bruto anual (21600), subtrais o que pagaste de S.S. e retenção na fonte de IRS (há mais algumas deduções, mas as normais que toda a gente tem são estas);
- O valor que obténs é que compara com as tabelas acima publicadas.

A progressividade existe, depois de determinado o escalão/taxa, e é manifestada pela "parcela a abater" em cada escalão.

Ok. obrigado pela explicação. Estava a tentar consultar a literatura para perceber... Mas esta explicação ajudou bastante:

Ou seja, se eu percebi bem tenho que pegar é no valor líquido (depois da retenção na fonte e SS). Multiplicar pela taxa do escalão e retirar a parcela a abater (que não é mais do que os impostos colectáveis pelos vários escalões até ao valor base do escalão).

Ou seja, 21600 de rendimento bruto passa a próximo de 16500 líquidos= rendimento colectável? Usando o escalão de 2012 daria qualquer coisa como: 16500x0,245-900,50=3142. E a dedução na fonte para que serve? É para cortar o que ficou deduzido na fonte a este valor e pago/recebo a diferença? (admitindo a ausencia de despesas)

ps: obrigado mais uma vez

ps2: Isto significa que compensa sempre receber mais mesmo que se salte de escalão por meia duzia de euros? (tenho que saber se tenho que obrigar a minha namorada a recusar fazer horas extra ou não :))
 
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por MarcoAntonio » 11/10/2012 22:41

vitcosta Escreveu:uma dúvida minha recorrente, mas que já vi inclusivé erros em jornais,

Esta nova tabela é para aplicar aos rendimentos de 2013?

Os rendimentos de 2012 continuam a ter 8 escalões, certo?


Vitcosta, já colocaste a pergunta antes várias vezes e já te responderam várias vezes também. Se as respostas não são suficientes para te retirar as dúvidas, de que adianta estares sempre a perguntar? A tua dúvida vai subsistir na mesma, não é?

:wink:
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por vitcosta » 11/10/2012 22:39

uma dúvida minha recorrente, mas que já vi inclusivé erros em jornais,

Esta nova tabela é para aplicar aos rendimentos de 2013?

Os rendimentos de 2012 continuam a ter 8 escalões, certo?
 
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por sargotrons » 11/10/2012 22:37

mais_um Escreveu:Fui buscar a garrafa para o escritório, assim poupo em andar de um lado para o outro. :mrgreen: :mrgreen:

Incluindo a sobretaxa e a redução das deduções fiscais, para o ano vou pagar mais 6000€ de IRS! :wall: :wall: :wall:

Resultado:

vou passar a levar almoço de casa, poupo 2000€/ano.

Reduzir as saídas nocturnas para metade, poupo 1000€/ano

Para quê poupar, ainda há-de vir o imposto especial sobre o capital poupado. O melhor mesmo é ir morrer a Las Vegas! :mrgreen:
Não faz mal!...
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por mais_um » 11/10/2012 22:21

Fui buscar a garrafa para o escritório, assim poupo em andar de um lado para o outro. :mrgreen: :mrgreen:

Incluindo a sobretaxa e a redução das deduções fiscais, para o ano vou pagar mais 6000€ de IRS! :wall: :wall: :wall:

Resultado:

vou passar a levar almoço de casa, poupo 2000€/ano.

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por pedrooa » 11/10/2012 22:20

Segundo os responsáveis do OBEGEF, bastaria que os níveis de economia paralela em Portugal caíssem para a média da OCDE (Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Económico) -- 16,4 por cento do PIB, contra os atuais 25,4 por cento -- para, aplicando-se uma taxa média de impostos de 20 por cento aos nove por cento de rendimento adicional considerados, o défice público descer dos 4,2 por cento de 2011 para os 2,2 por cento.
 
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Re: Desculpem a franqueza, mas...

por tonirai » 11/10/2012 22:18

sky_above_you Escreveu:eu acho que não... tem que haver progressividade dentro de cada escalão senão porque é que o JN ia falar em taxa normal e taxa média? ainda há pouco pus a mesma dúvida.

meu exemplo:
Este ano desconto no recibo de vencimento 16.5%. No entanto segundo o JN a taxa normal do meu escalão é 35.5% (37% em 2013). Logo não é possível que não haja progressividade dentro dos escalões. Aliás, segundo as tabelas do JN eu até pago menos que a taxa normal do escalão anterior:
Salario bruto ~1800. Em 2012 são 12 meses o que dá 21600.

De mais de 7 410 até 18 375 24,50% 19,60%
De mais de 18 375 até 42 259 35,50% 28,59%

Ou seja, deve haver aqui qualquer coisa que eu não estou a perceber mas não me acredito que quem passe os 40000 por pouco pague tanto como quem passa por muito

ps: não estou a conseguir fazer as contas para 2013 à custa desta confusão

Não estás a perceber porque estás a misturar coisas diferentes - mais precisamente, estás a misturar taxas de retenção na fonte com a taxa sobre o rendimento colectável (que é o que está nessas tabelas).

Edit:
O melhor é procurares literatura sobre o assunto para entender melhor, mas basicamente:
- Ao teu rendimento bruto anual (21600), subtrais o que pagaste de S.S. e retenção na fonte de IRS (há mais algumas deduções, mas as normais que toda a gente tem são estas);
- O valor que obténs é que compara com as tabelas acima publicadas.

A progressividade existe, depois de determinado o escalão/taxa, e é manifestada pela "parcela a abater" em cada escalão.
Editado pela última vez por tonirai em 11/10/2012 22:32, num total de 1 vez.
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por MiamiBlue » 11/10/2012 22:13

MarcoAntonio Escreveu:Já agora, a antiga e a nova tabelas lado a lado:


Nova tabela

Rendimento colectável ... Taxa normal ... Taxa média

Até 7000 ............................. 14,5% ...... 14,5%
de mais de 7000 até 20000 ... 28,5% ..... 23,6%
de mais de 20000 até 40000 ... 37% ...... 30,3%
de mais de 40000 até 80000 ... 45% ...... 37,65%
Superior a 80000 .................... 48% ...... -----


Aplica-se ainda a sobretaxa de IRS equivalente a 4% do rendimento colectável que exceda o salário mínimo (grosso modo, equivalente a meio subsídio no que exceder o salário mínimo).



Imaginem que a TSU tinha avançado,por isso tinha que haver um corte adicional de cerca de 5%.

Para onde ia o nível de impostos deste país para quem trabalha???

Outra nota, estas tabelas demonstram que Pensionistas e FP vai receber, na realidade, um valor igual ou inferior que no ano passado, e o Governo adiciona um corte de cerca de 1 salário a todo o privado.. Para além de todos do aumento de todos outros impostos..
Grande gestão!!
Editado pela última vez por MiamiBlue em 11/10/2012 22:22, num total de 1 vez.
 
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Re: Desculpem a franqueza, mas...

por rollingsnowball » 11/10/2012 22:11

rg7803 Escreveu:...com tabelas destas mais vale ir dar o pacote.

Um tipo (por exemplo) que ganhe +40000 euros, por exemplo um chefe divisão numa camara, ou um chefe departamento numa empresa que ganhe 3000 euros/mes vai pagar 45% + 4% é isso ou entendi mal?

Não sei se foi do vinho que acabei de beber, possivelmente percebi mal. Acho que vou buscar o resto da garrafa.


eu acho que não... tem que haver progressividade dentro de cada escalão senão porque é que o JN ia falar em taxa normal e taxa média? ainda há pouco pus a mesma dúvida.

meu exemplo:
Este ano desconto no recibo de vencimento 16.5%. No entanto segundo o JN a taxa normal do meu escalão é 35.5% (37% em 2013). Logo não é possível que não haja progressividade dentro dos escalões. Aliás, segundo as tabelas do JN eu até pago menos que a taxa normal do escalão anterior:
Salario bruto ~1800. Em 2012 são 12 meses o que dá 21600.

De mais de 7 410 até 18 375 24,50% 19,60%
De mais de 18 375 até 42 259 35,50% 28,59%

Ou seja, deve haver aqui qualquer coisa que eu não estou a perceber mas não me acredito que quem passe os 40000 por pouco pague tanto como quem passa por muito

ps: não estou a conseguir fazer as contas para 2013 à custa desta confusão
 
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Re: Desculpem a franqueza, mas...

por artista_ » 11/10/2012 22:09

rg7803 Escreveu:...com tabelas destas mais vale ir dar o pacote.

Um tipo (por exemplo) que ganhe +40000 euros, por exemplo um chefe divisão numa camara, ou um chefe departamento numa empresa que ganhe 3000 euros/mes vai pagar 45% + 4% é isso ou entendi mal?

Não sei se foi do vinho que acabei de beber, possivelmente percebi mal. Acho que vou buscar o resto da garrafa.


Acho melhor levares também uma de Whisky,vinho só já não chega... bebe hoje enquanto ainda tens! :x
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
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Re: Desculpem a franqueza, mas...

por mais_um » 11/10/2012 22:06

rg7803 Escreveu:...com tabelas destas mais vale ir dar o pacote.

Um tipo (por exemplo) que ganhe +40000 euros, por exemplo um chefe divisão numa camara, ou um chefe departamento numa empresa que ganhe 3000 euros/mes vai pagar 45% + 4% é isso ou entendi mal?

Não sei se foi do vinho que acabei de beber, possivelmente percebi mal. Acho que vou buscar o resto da garrafa.


Entendeste mal, mas acaba à mesma com a garrafa de vinho...(eu também vou fazer o mesmo.... :lol: :lol: )
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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Re: Desculpem a franqueza, mas...

por STRESSZERO » 11/10/2012 22:05

rg7803 Escreveu:...com tabelas destas mais vale ir dar o pacote.

Um tipo (por exemplo) que ganhe +40000 euros, por exemplo um chefe divisão numa camara, ou um chefe departamento numa empresa que ganhe 3000 euros/mes vai pagar 45% + 4% é isso ou entendi mal?

Não sei se foi do vinho que acabei de beber, possivelmente percebi mal. Acho que vou buscar o resto da garrafa.


Bebe o resto do vinho mas não deites fora a garrafa porque se calhar vais precisar dela :mrgreen: :mrgreen:
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Desculpem a franqueza, mas...

por rg7803 » 11/10/2012 21:58

...com tabelas destas mais vale ir dar o pacote.

Um tipo (por exemplo) que ganhe +40000 euros, por exemplo um chefe divisão numa camara, ou um chefe departamento numa empresa que ganhe 3000 euros/mes vai pagar 45% + 4% é isso ou entendi mal?

Não sei se foi do vinho que acabei de beber, possivelmente percebi mal. Acho que vou buscar o resto da garrafa.
“Buy high, sell higher...”.
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por setas » 11/10/2012 21:40

Sempre ouvi dizer ...

Quem tudo quer tudo perde ...
 
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por MPC_finance » 11/10/2012 21:38

setas Escreveu:Por mim vou seguir a mesma estratégia

Comprar tudo o que puder lá fora .
Férias lá fora
Nunca pedir factura ao electrecista ao mecanico ao canalizador.
Procurar os serviços que não passem factura
Comprar bens nos mercados de rua ( legumes couves etc etc )
Reduzio o consumo ao maximo
Andar de bike em vez de carro etc etc

não pactuo com ladroes


Tu que tens emprego andas a ver se ficas sem ele....

Ou então tens o teu bem seguro e queres é derramar sangue, nos outros claro.... :twisted:
 
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por vitcosta » 11/10/2012 21:35

É uma dúvida minha recorrente, mas que já vi inclusivé erros em jornais,

Esta nova tabela é para aplicar aos rendimentos de 2013?

Os rendimentos de 2012 continuam a ter 8 escalões, certo?
 
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por Dialmedia » 11/10/2012 21:35

mais_um Escreveu:EDIT: Já percebi o teu raciocínio e realmente o valor não é o dobro, mas penso que te enganaste nas contas.


Já corrigi, foi erro a escrever, obrigado pelo aviso.

Estava aqui a fazer uma simulação da taxa média de IRS em intervalos de 1.000€ com as taxas antigas e novas e é curioso ver que o incremento (em %) do imposto a pagar diminui com o aumento do rendimento, penalizando os rendimentos mais baixos.

Se juntarmos a isto a dedução específica das contribuições para a segurança social, então a diferença é brutal dado que havia rendimentos baixos que pouco ou nada iriam pagar de IRS e passam a pagar várias vezes mais.

No entanto, o principal impacto para os trabalhadores vão ser as novas tabelas de retenção da fonte, visto que já há muito tempo que está mentalizado que a época em que se recebia IRS (por vezes a totalidade do que se reteu) já acabou e muita gente vai dar-se por contente por não ter que pagar. O que interessa é saber em Jan/13 quanto é que se vai receber a menos, os novos escalões já dão para se ter uma ideia.
 
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por setas » 11/10/2012 21:34

Por mim vou seguir a mesma estratégia

Comprar tudo o que puder lá fora .
Férias lá fora
Nunca pedir factura ao electrecista ao mecanico ao canalizador.
Procurar os serviços que não passem factura
Comprar bens nos mercados de rua ( legumes couves etc etc )
Reduzio o consumo ao maximo
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por rollingsnowball » 11/10/2012 21:30

Estava a ver as tabelas de IRS e não percebo. O que é a taxa normal e a taxa média? Isto significa que dentro de cada escalão há progressão de acordo com o aumento do vencimento ou dentro de cada escalão paga toda a gente a mesma percentagem e isto da taxa média é outra coisa qualquer?
 
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por STRESSZERO » 11/10/2012 21:26

O Vitinho vai ficar para a história como sendo o maior depenador de galinhas sem penas. Aqule arzinho de sonso enerva-me. Já agora quando é que este governo cai?
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por Pata-Hari » 11/10/2012 21:23

bem, e em território internacional, presumo.
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por setas » 11/10/2012 21:21

Orçamento
Pequenos investidores perdem isenção de mais valias

Pequenos investidores deixam de estar isentos de tributação

Os pequenos investidores que conseguissem com a venda das suas acções um saldo positivo entre as mais e menos-valias até 500 euros vão passar a pagar imposto.

Até aqui estavam isentos da taxa especial que é cobrada e que é, actualmente de 25%. O Governo vai aumentar esta taxa para 26,5% ainda este ano e para 28% no próximo ano.

Além da venda de acções, também se inclui a venda de obrigações e outros títulos de dívida obtidos por residentes em território nacional.


http://economico.sapo.pt/noticias/peque ... 53718.html
 
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por setas » 11/10/2012 21:20

A taxa sobre transacções financeiras de valores mobiliários pode chegar aos 0,3%, de acordo com a versão preliminar da lei do Orçamento do Estado para 2013.

A taxa sobre transacções financeiras de valores mobiliários pode chegar aos 0,3%, de acordo com a versão preliminar da lei do Orçamento do Estado para 2013.

De acordo com a mesma proposta, o Governo pede uma autorização legislativa à Assembleia da República, com as alterações a serem feitas em sede de Imposto de Selo.

A CGTP tinha proposto uma taxa de 0,25%.


http://economico.sapo.pt/noticias/taxa- ... 53720.html
 
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por STRESSZERO » 11/10/2012 21:06

Vamos aplicar mais auteridade devido ao efeito devastador da austeridade aplicada este ano. Simplesmente surreal este país de loucos. A incopetência paga-se muito cara, e o pior é que somos governados por idiotas incompetentes. Vão levar o país à pobreza total e nós a assistir-mos...é triste. :cry:
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