Alívio do IRS aprovado na generalidade. Partidos avançam com propostas de alteração

[L.S.S]

http://www.youtube.com/watch?v=B_dOero1i3w

A330

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Ilustre A330,

podes ver aqui como se colocam video no fórum.

Colocar em ecrã inteiro.


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[artista_]

Isto é realmente aterrador e eu nem consigo compreender como é que primeiro o Governo contentava-se com 1.25% derivados da TSU e depois (passado um par de semanas) já quer isto tudo, que é obviamente muito mais!

Marco, acho que isso é fácil de perceber. A medida anunciada da alteração da TSU era alternativa aos subsídios. A alteração dos escalões do IRS tem a ver com o orçamento de 2013 para o cumprimento (ou tentativa de) do défice... ou seja, antes seria a medida da TSU mais isto, ou pelo menos uma boa parte disto!

[mais_um]

Ou eu estou a ver mal o filme ou há pessoas que vão pagar o dobro de IRS, por exemplo quem tem 7100€ de rendimento colectável!

Não. Até 7.000€ paga 14,5% e a partir daí até 20.000€ paga 28,5%.

Portanto neste caso e sem qualquer tipo de deduções, o imposto a pagar seria de 14,5% * 7.000€ + 100€ * 28,5% = 1043,5€

Com os escalões antigos pagava 857,55€, um aumento de 21,7% no imposto a pagar.

Na prática com as deduções específicas e à colecta, principalmente nos rendimentos mais baixos, o imposto a pagar é muito inferior.

Cumps.

Não consigo entender as tuas contas. A taxa é aplicada sobre o rendimento colectável, ou seja aos 7100 € é aplicado 28,5%, depois é deduzido a parcela a abater, que não sei qual o valor.

anteriormente aos 7100€ era aplicado a taxa de 14% e a parcela a abater era de 122,45€, ou seja 871,55€.

http://www.pwc.pt/pt/guia-fiscal-2012/irs/taxas.jhtml

EDIT: Já percebi o teu raciocínio e realmente o valor não é o dobro, mas penso que te enganaste nas contas.

[mais_um]

Mas o que eu vejo na tabela é o aumento logo no primeiro escalão a chegar a ser superior ao aumento em escalões intermédios...

Exacto! Embora haja franjas dos escalões que vão pagar menos IRS, por exemplo quem tiver 19000€ de rendimento colectável.

No meu caso significa mais 8% de IRS, embora com o fim das deduções à colecta acabe por pagar mais.

No meu caso, a sobretaxa de 4% significa 63% do rendimento liquido de um mês.

EDIT: correcção do aumento do IRS.

[Dialmedia]

Ou eu estou a ver mal o filme ou há pessoas que vão pagar o dobro de IRS, por exemplo quem tem 7100€ de rendimento colectável!

Não. Até 7.000€ paga 14,5% e a partir daí até 20.000€ paga 28,5%.

Portanto neste caso e sem qualquer tipo de deduções, o imposto a pagar seria de 14,5% * 7.000€ + 100€ * 28,5% = 1043,5€

Com os escalões antigos pagava 871,55€, um aumento de 21,7% no imposto a pagar.

Na prática com as deduções específicas e à colecta, principalmente nos rendimentos mais baixos, o imposto a pagar é muito inferior.

Cumps.

EDiT: Corrigido 857,55€ para 871,55€

[MarcoAntonio]

A medida do corte das pensões em conjunto com a semi-devolução de subsídios afinal tem duas nuances: se por um lado a semi-devolução é um pouco maior (1.1 em lugar de 1, devolução que não é líquida porém) os cortes de 3.5 a 10% também começam 10% abaixo, em 1350 em lugar de 1500 euros.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=583623

[MarcoAntonio]

Ou eu estou a ver mal o filme ou há pessoas que vão pagar o dobro de IRS, por exemplo quem tem 7100€ de rendimento colectável!

Eu tenho de ir verificar de novo o que é que ele anunciou e disse em exacto (tanto na apresentação das medidas como na entrevista que deu depois) para confirmar isto mas estas tabelas são francamente diferentes daquilo que me ficou na memória ele ter dado a entender.

Não só os aumentos são maiores do que aqueles que ele deixou sugeridos, ele insistiu muito na progressividade dos aumentos e ou estou enganado e a ser rasteirado pela memória ou ele deu bem a entender que os escalões mais baixos não sofreriam grande coisa.

Mas o que eu vejo na tabela é o aumento logo no primeiro escalão a chegar a ser superior ao aumento em escalões intermédios...

[mais_um]

Eu acho que ainda não se percebeu que o mal já está feito e o que se faz agora é remediar a situação. A dívida está aí e é para se pagar ou pelo menos reduzir para metade e tornar-se assim gerível.

Este aumento de impostos não é para reduzir divida mas sim para não aumentar tanto....

No geral fiquei contente com as medidas do governo

Haja alguém contente!

o aumento do IRS vai permitir diminuir muito a despesa com a FP

Vais ter que fazer um desenho para eu perceber como que aumentando o IRS se diminui a despesa com a FP!

A distribuição parece-me correcta quem é verdadeiramente afectado vão ser as classes com maior income que também foram as que beneficiaram mais com a exposição que temos à divida neste momento.

Em que te baseias para fazeres essa afirmação?

Acho que estamos no bom caminho só espero é que o tempo dos faraos tenha acabado de vez.

Bom caminho? Se for para acabar com o resto sim, estou de acordo contigo, estamos no caminho certo para irmos parar ao incumprimento. Daqui a um ano, vamos ter mais desemprego do que o previsto, mais défice que o previsto, menos receita do que o previsto, mais recessão do que o previsto e mais uma vez a culpa vai ser dos portugueses que pouparam mais do que o previsto!

[AVMac]

Ou eu estou a ver mal o filme ou há pessoas que vão pagar o dobro de IRS, por exemplo quem tem 7100€ de rendimento colectável!

As pessoas entre os 7.000 e os 7.410 que antes pagavam 14%, agora ficam no grupo dos 7.000 aos 20.000 e pagam 28,5%. Se a noticia do negócios tiver correta, é mesmo isso...

Surreal!...

[mais_um]

Ou eu estou a ver mal o filme ou há pessoas que vão pagar o dobro de IRS, por exemplo quem tem 7100€ de rendimento colectável!

[MarcoAntonio]

"Chamar os bois pelos nomes" é uma expressão que tem um dado significado (que eu tomo por ser sobejamente conhecido) e eu não gostaria de todo ver o que eu escrevi ser utilizado para o descarrilar e achincalhamento do tópico.

Na verdade, se o tom dos posts continuar a ser esse, só me restará remover esses posts...

[C0rr3i4]

[quote="MarcoAntonio"

Isto é tudo uma grande palhaçada e há que chamar os bois pelos nomes.

[/quote]

Olha o Passos Coeeelho e o amigo Gaspar...

[kuppka]

[quote="MarcoAntonio"

Isto é tudo uma grande palhaçada e há que chamar os bois pelos nomes.
[/quote]

[BearManBull]

Quando o efeito esperado chega a ser o dobro ou o triplo do inicialmente previsto, como é possível que a estratégia definida inicialmente não seja alterada?

Como é possível que se continue a cometer o mesmo erro??

P.S. Portugal tem que passar ter austeridade. Mas uma austeridade que nos leve a algum lado!!

E onde queres que se vá buscar o dinheiro?

Num se trata de austeridade mas de sustentatibilidade.

É a mesma coisa que quando pagas um empréstimo ou reduzes as despesas em casa ou não pagas, resultado austeridade ou seja menos dinheiro no bolso para pagar as contas.

Eu acho que ainda não se percebeu que o mal já está feito e o que se faz agora é remediar a situação. A dívida está aí e é para se pagar ou pelo menos reduzir para metade e tornar-se assim gerível.

No geral fiquei contente com as medidas do governo o aumento do IRS vai permitir diminuir muito a despesa com a FP e aumentar a receita pelo privado. Além disso vão voltar a mexer nas pensões mais uma redução de despesa. A distribuição parece-me correcta quem é verdadeiramente afectado vão ser as classes com maior income que também foram as que beneficiaram mais com a exposição que temos à divida neste momento.

Acho que estamos no bom caminho só espero é que o tempo dos faraos tenha acabado de vez.

[MarcoAntonio]

Olhando assim para as duas tabelas, os aumentos parecem-me bem maiores do que aqueles que o Vitor Gaspar deixou transparecer, porém.

Sublinhe-se que na primeira tabela do post anterior (a dos novos escalões propostos) acresce ainda ao sobretaxa de 4% (a aplicar no que exceder o salário mínimo).





Isto é realmente aterrador e eu nem consigo compreender como é que primeiro o Governo contentava-se com 1.25% derivados da TSU e depois (passado um par de semanas) já quer isto tudo, que é obviamente muito mais!

[MarcoAntonio]

Já agora, a antiga e a nova tabelas lado a lado:

Nova tabela

Rendimento colectável ... Taxa normal ... Taxa média

Até 7000 ............................. 14,5% ...... 14,5%
de mais de 7000 até 20000 ... 28,5% ..... 23,6%
de mais de 20000 até 40000 ... 37% ...... 30,3%
de mais de 40000 até 80000 ... 45% ...... 37,65%
Superior a 80000 .................... 48% ...... -----


Aplica-se ainda a sobretaxa de IRS equivalente a 4% do rendimento colectável que exceda o salário mínimo (grosso modo, equivalente a meio subsídio no que exceder o salário mínimo).

Escalões actuais

Rendimento colectável ...... Taxa normal ... Taxa média
(em euros) ........................... (em percentagens)

Até 4 898 .................................. 11,5 ...... 11,5
De mais de 4 898 até 7 410 ......... 14 ........ 12,348
De mais de 7 410 até 18 375 ....... 24,5 ..... 19,599
De mais de 18 375 até 42 259 ..... 35,5 ..... 28,586
De mais de 42 259 até 61 244 ..... 38 ........ 31,504
De mais de 61 244 até 66 045 ..... 41,5 ..... 32,231
De mais de 66 045 até 153 300 ... 43,5 ..... 38,645
Superior a 153 300 ..................... 46,5

[MarcoAntonio]

MAIS UM AUMENTO DE IMPOSTOS ESCAMUTEADO

Bom, também não vamos exagerar. Isto foi desde logo anunciado e apresentado como um agravamento de impostos, não foi escamoteado. Só não se sabia o formato exacto da nova tabela (tendo o Vitor Gaspar se referido apenas ao "aumento médio" que esta nova tabela representava).

No máximo, pode ter apresentado um valor médio abaixo do real, agora falar em aumento de impostos escamoteado não é adequado pois isto foi anunciado, apresentado e declarado como sendo um aumento de impostos.

[MarcoAntonio]

Finalmente os badalados escalões tomam a forma de números:

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=583617

Nova tabela

Rendimento colectável ... Taxa normal ... Taxa média

Até 7000 ............................. 14,5% ...... 14,5%
de mais de 7000 até 20000 ... 28,5% ...... 23,6%
de mais de 20000 até 40000 ... 37% ...... 30,3%
de mais de 40000 até 80000 ... 45% ...... 37,65%
Superior a 80000 ................... 48% -


Aplica-se ainda a sobretaxa de IRS equivalente a 4% do rendimento colectável que exceda o salário mínimo (grosso modo, meio subsídio).

[C0rr3i4]

MAIS UM AUMENTO DE IMPOSTOS ESCAMOTEADO

Conheça aqui os futuros escalões do IRS
11 Outubro 2012 | 19:13
Elisabete Miranda - elisabetemiranda@negocios.pt

A nova tabela de IRS dá conta de um forte agravamento fiscal para as famílias no próximo ano.
A versão preliminar da proposta de Orçamento do Estado para 2013 a que o Negócios teve acesso mostra que tudo se agrava: limites de escalões e taxas marginais e médias.

Tal como tinha sido avançado pelo Negócios na semana passada, o último escalão, com uma taxa marginal máxima de IRS de 48%, baixa dos actuais 153.300 euros para os 80.000 euros. A este último escalão de rendimento acresce uma taxa de 2,5%.

Haverá ainda uma sobretaxa de IRS equivalente a 4% do rendimento colectável que exceda o salário mínimo.

Todo o IRS será cobrado mensalmente, através das taxas de retenção na fonte.


Rendimento colectável
Taxa normal Taxa média
Até 7000 14,5% 14,5%
de mais de 7000 até 20000 28,5% 23,6%
de mais de 20000 até 40000 37% 30,3%
de mais de 40000 até 80000 45% 37,65%
Superior a 80000 48% -

[MiamiBlue]

O que é mais caricato nisto tudo é que em Portugal acaba de se apresentar uma pisadela no acelerador da austeridade, supostamente com o aval da troika.

Portanto, a minha pergunta é esta: essa desacelaração na austeridade é para ter efeitos quando? Lá para 2014 ou 2015?

Não só os nossos políticos que gozam connosco. As organizações internacionais fazem o mesmo. A esta saída do FMI (diz uma coisa quando está a promover outra) soma-se as alucinantes declarações do Durão Barroso de que as medidas são "dos Governos" quando sabemos perfeitamente que as medidas são uma negociação conjunta e para virem as remessas, os Governos têm de apresentar medidas que façam cumprir as metas (agora admitidamente) mal calculadas impostas pela Troika.

Isto é tudo uma grande palhaçada e há que chamar os bois pelos nomes.




O Medina Carreira (de quem não sou propriamente um fã) dizia há dias uma coisa interessante: hoje em dia os políticos parecem todos uns garotos, mesmo aqueles com barba branca e dizia ele que não estava apenas a falar de políticos portugueses!

Marco,
E agora já nem faltam estudos do real efeito da austeridade nas economias.

FMI reconhece que calculou mal o impacto da austeridade na economia

09.10.2012 - 13:29 Por Sérgio Aníbal, com Pedro Crisóstomo e Isabel Arriaga e Cunha

No relatório em que reviu em baixa as previsões para a economia mundial, o FMI começou a corrigir algumas contas: por cada euro de austeridade, a economia não cai 0,5 euros, mas sim entre 0,9 e 1,7 euros.
.

O atual Governo até podia estar elabora o mesmo OE, mas devia estar a discutir duramente o atual memorando da Troika - apoiando-se em estudo como este.

Contudo temos um Governo que navega á vista e que em termos europeu não existe.

Com Sócrates tínhamos os defensores do despesismo, com PPC temos os que defendem que que só sofrendo em elevada escala é que nos salvamos.

[MarcoAntonio]

Lol , palavras leva-as o vento. Agora todos dão o dito por não dito. Mas nem por isso dizem: baixamos os juros , não cobramos comissões e podem pagar em 20 anos. Isso é que era!

Especialmente quando a corda que nós temos enrolada no pescoço já não é a despesa corrente primária, despesa que já foi substancialmente corrigida. São precisamente os juros, inclusiva e nomeadamente os juros da (por vezes) dita "ajuda externa"...

Rica ajuda que nos afoga em juros e nos empurra a cabeça para debaixo de água com metas que implicam uma austeridade cujos efeitos mediram mal e uma austeridade a um ritmo que agora dizem ser contraproducente, apesar de continuarem a impô-la.


Como digo, tudo uma grande palhaçada e naturalmente estou a ser soft!

[Lion_Heart]

O que é mais caricato nisto tudo é que em Portugal acaba de se apresentar uma pisadela no acelerador da austeridade, supostamente com o aval da troika.

Portanto, a minha pergunta é esta: essa desacelaração na austeridade é para ter efeitos quando? Lá para 2014 ou 2015?

Não só os nossos políticos que gozam connosco. As organizações internacionais fazem o mesmo. A esta saída do FMI (diz uma coisa quando está a promover outra) soma-se as alucinantes declarações do Durão Barroso de que as medidas são "dos Governos" quando sabemos perfeitamente que as medidas são uma negociação conjunta e para virem as remessas, os Governos têm de apresentar medidas que façam cumprir as metas (agora admitidamente) mal calculadas impostas pela Troika.

Isto é tudo uma grande palhaçada e há que chamar os nomes pelos bois.




O Medina Carreira (de quem não sou propriamente um fã) dizia há dias uma coisa interessante: hoje em dia os políticos parecem todos uns garotos, mesmo aqueles com barba branca e dizia ele que não estava apenas a falar de políticos portugueses!

Lol , palavras leva-as o vento. Agora todos dão o dito por não dito. Mas nem por isso dizem: baixamos os juros , não cobramos comissões e podem pagar em 20 anos. Isso é que era!

[MarcoAntonio]

O que é mais caricato nisto tudo é que em Portugal acaba de se apresentar uma pisadela no acelerador da austeridade, supostamente com o aval da troika.

Portanto, a minha pergunta é esta: essa desacelaração na austeridade é para ter efeitos quando? Lá para 2014 ou 2015?

Não só os nossos políticos que gozam connosco. As organizações internacionais fazem o mesmo. A esta saída do FMI (diz uma coisa quando está a promover outra) soma-se as alucinantes declarações do Durão Barroso de que as medidas são "dos Governos" quando sabemos perfeitamente que as medidas são uma negociação conjunta e para virem as remessas, os Governos têm de apresentar medidas que façam cumprir as metas (agora admitidamente) mal calculadas impostas pela Troika.

Isto é tudo uma grande palhaçada e há que chamar os bois pelos nomes.




O Medina Carreira (de quem não sou propriamente um fã) dizia há dias uma coisa interessante: hoje em dia os políticos parecem todos uns garotos, mesmo aqueles com barba branca e dizia ele que não estava apenas a falar de políticos portugueses!

[MarcoAntonio]

P.S. À um ano atrás a austeridade excessiva era um conceito ridículo para alguns..

Que exagero!...

Eu acho que bastava recuares uma semana.

[MiamiBlue]

FMI pede travão à austeridade na Europa

Noticia jornal Público

A directora-geral do FMI, a francesa Christine Lagarde, pediu aos Estados que ponham uma travão às medidas de austeridade, dando sinais de que a sua instituição está ficar cada vez mais preocupada com o impacto dos cortes governamentais sobre o crescimento.

Ao ponto que isto chegou!!!

P.S. À um ano atrás a austeridade excessiva era um conceito ridículo para alguns..