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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por jcmagalhaes1 » 17/9/2012 10:45

Eu despachei as minhas nos €0.063.
Por este andar..ainda vão ficar abaixo dos €0,040 até 24/09. Agora entro novamente quando vir que a coisa volte a subir e coloco um stop no valor da compra.
 
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por SMALL1969 » 17/9/2012 10:39

Chineses:
Sim...realmente o BCP encaixa que nem uma luva :mrgreen: pode ser que seja encarado como o aperitivo, nomeadamente para encaixar também atingir Angola.

in negocios.pt
"O China Construction Bank, é o segundo banco chinês por activos, poderá gastar um total de 15 mil milhões de dólares, para concretizar o objectivo de realizar uma das maiores aquisições de sempre fora da China

O Chairman do FT não quis adiantar nomes de potencias alvo na Europa, contudo foi dizendo que os bancos ingleses, alemães e franceses poderão ser os mais atractivos para o seu investimento.

Wang Hongzhang sublinhou que esta aquisição terá que ser relevante em termos de expansão internacional e não limitar-se a um único país e ao seu mercado doméstica."
 
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por General Patton » 17/9/2012 10:34

MarcoAntonio Escreveu:
WaBu Escreveu:Bom dia.

Alguém sabe explicar em que termos funciona a arbitragem perante o facto de os direitos do BCP estarem a ser negociados em desequilíbrio, o. é, bastante abaixo - com enorme desconto - face ao preço a que efectivamente deviam cotar tendo em conta o valor das acções?


Quem poder shortar, poderá shortar acções no mercado e adquirir direitos por forma a subscrever o mesmo número de acções novas. Quem detiver acções longas também pode simplesmente vender acções das que detém e adquirir o número de direitos correspondentes ao mesmo número de acções, subscrevendo-os de igual forma.


:) Sou mesmo um inexperiente nestas coisas de acções e aumentos de capital, em particular. Estava eu a pensar - já que na minha área se fala cada vez mais de arbitragem - que essa diferença podia justificar uma intervenção de uma comissão de arbitragem para eventual correcção dos preços desajustados... Não via bem como... Mas confesso que foi a hipótese que pus, sem me ter sobre ela debruçado... Apenas a coloquei por segundos quando se falou em arbitragem... Mas, afinal, trata-se de uma arbitragem natural... a mão invisível de Adam Smith a interferir nos mercados mais avançados do mundo. Se ele ressuscitasse, não sei se ficaria contente! :)

Obrigado, Marco, mais uma vez.
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por General Patton » 17/9/2012 10:24

FGRACIA3 Escreveu:Bom dia. alguem me consegue informar o melhor site para se ver online a cotação dos direitos do BCP?
obrigado


http://www.bloomberg.com/quote/BCPS2:PL
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menter

por JDoe » 17/9/2012 10:16

olá,

se eu tiver 10.000 acções e os respectivos direitos e quiser manter essas 10.000 acções (ou aumentar ligeiramente) o melhor é vender as que tenho agora, declarar menos valias, e com esse dinheiro comprar as novas a 4 cêntimos, n'é?

a alternativa seria não subsrever nada e vender os direitos.. mas nesse caso há a questão das mais valias, certo?
 
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por FGRACIA3 » 17/9/2012 10:11

Bom dia. alguem me consegue informar o melhor site para se ver online a cotação dos direitos do BCP?
obrigado
 
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por Marco Martins » 17/9/2012 9:46

Principal banco chinês transforma Europa em alvo para aquisições Escreveu:17 Setembro 2012 | 09:18
Ana Torres Pereira - atp@negocios.pt

O China Construction Bank, uma das maiores instituições financeiras chinesas, quer fazer a maior aquisição fora do seu país e apontou armas para a Europa, noticiou esta segunda-feira, o "Financial Times".
O China Construction Bank, é o segundo banco chinês por activos, poderá gastar um total de 15 mil milhões de dólares, para concretizar o objectivo de realizar uma das maiores aquisições de sempre fora da China, revelou Wang Hongzhang, chairman do grupo, em entrevista ao FT.

“Alguns dos bancos na Europa estão à venda e nós estamos à procura da escolha certa”, referiu o responsável.

O banco tem em Caixa 100 mil milhões de Rén mín bi (12 mil milhões de euros) para comprar 100% de uma instituição, ou “pelo menos” 30 a 50% de um banco, acrescentou a mesma fonte.

O Chairman do FT não quis adiantar nomes de potencias alvo na Europa, contudo foi dizendo que os bancos ingleses, alemães e franceses poderão ser os mais atractivos para o seu investimento.

Wang Hongzhang sublinhou que esta aquisição terá que ser relevante em termos de expansão internacional e não limitar-se a um único país e ao seu mercado doméstica.

Alguns analistas citados pelo FT referem que alguns bancos que foram em parte nacionalizados, em virtude da crise financeira, poderão ser alvos para este tipo de investimento, como o RBS, detido a 82% pelo Governo britânico, o Commerzbank, que é detido a 25% pelo Governo alemão.

Até agora, a operação liderada pelo ICBC que adquiriu 20% do Standard Bank por 5,5 mil milhões de dólares, foi a maior aquisição até à data.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=578965


Se um banco Chinês quisesse entrar num mercado em ascenção e com quem já possui uma enorme e ainda crescente troca comercial, como seja Angola e ainda quisesse entrar num banco onde já existissem angolanos mas com a particularidade de já saber com o que poderá contar, qual acham quem seria a melhor opção na Europa? BCP a valores mínimos e onde existe uma garantia de apoio do estado ou o BPI onde existe uma estabilidade accionista e as contas estabilizadas?
É claro que a minha questão é tendenciosa e especulativa, mas quando li a notícia, sinceramente fiquei na ideia que o BPI e BCP seriam os melhores alvos...
 
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por Overnight » 17/9/2012 9:26

jcms Escreveu:o problema do rateio é que pode não compensar,por exemplo 10 acções a 0,04 e uma comissão 5,00€.

tive a confirmação que no bcp esta operação está isenta de comissões.
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por MarcoAntonio » 17/9/2012 9:25

WaBu Escreveu:Bom dia.

Alguém sabe explicar em que termos funciona a arbitragem perante o facto de os direitos do BCP estarem a ser negociados em desequilíbrio, o. é, bastante abaixo - com enorme desconto - face ao preço a que efectivamente deviam cotar tendo em conta o valor das acções?


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Editado pela última vez por MarcoAntonio em 17/9/2012 9:26, num total de 1 vez.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por General Patton » 17/9/2012 9:19

Bom dia.

Alguém sabe explicar em que termos funciona a arbitragem perante o facto de os direitos do BCP estarem a ser negociados em desequilíbrio, o. é, bastante abaixo - com enorme desconto - face ao preço a que efectivamente deviam cotar tendo em conta o valor das acções?
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por AS_terix » 17/9/2012 0:40

XIXI, as menos valias são, o que vamos obter :(
ou ainda acreditas, em bruxas ?!
Dentro de 5 anos, já há luz, no tunel BCP, MAS pORTUGAL AINDA
:|

xixi Escreveu:Bem, eu pensava que com 1,72 direitos tinha hipótese de comprar 3 acções novas.
E assim tinha que somar o valor de compra dos direitos ao valor 0,04 de cada acção.
Por exemplo compro 172 direitos a 0,03 = 5,16 €
Compro 300 novas acções a 0,04 = 12 €
Logo o preço que tenho que pagar por cada nova acção é = (5,16 + 12)/ 300 = 0,0572 €, acrescidos das comissões.
Não será assim?

Mas o que eu queria saber era quais os custos de aquisição de cada acção para efeitos de mais ou menos valias, isto tendo em conta a discussão anterior sobre como o Fisco apurava as contas.

Obrigado
olá ! não arrisquem, mais de 40% da liquidez, em Bolsa (dá stress)! Pois,
nascemos pobres e nus e morreremos pobres e vestidos!!! sDq
 
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por VirtuaGod » 17/9/2012 0:25

Basta ver o que aconteceu em todos os aumentos de capital.


O Bes (ainda?) não foi a 39.5 cêntimos, valor do último aumento de capital :wink:
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por MatildeSerrano » 16/9/2012 23:30

Mas alguém vai exercer os direitos e comprar acções, quando daqui um pouco tempo poderá comprá-las a 4 cêntimos ou mais baixo ? :shock:

Basta ver o que aconteceu em todos os aumentos de capital.[/u]
 
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por MarcoAntonio » 16/9/2012 23:17

Já agora, só para confirmar, foram 2.9% em 2011:

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=490189
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por MarcoAntonio » 16/9/2012 23:05

altrio Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:No anterior aumento de capital as acções a rateio eram cerca de 3% do total se não me falha a memória. Isto serve apenas para ter uma ideia da ordem de grandeza das acções que poderiam calhar a cada um e, como é óbvio, é um mero indicador.

Só mais tarde é que realmente se saberá...


Parece-me que só vão a rateio as acções que correspondem a direitos cujos detentores os deixaram expirar, sem os vender. Em princípio nunca deverão ser muitas, se o preço das acções se mantiver acima dos 0,04€.


As acções que vão a rateio são aquelas que correspondem a Direitos não exercidos. Em cada aumento de capital esse valor varia mas costuma andar algures pelos 1% ou por aí (no caso do BCP, no AC anterior julgo que foi da ordem dos 3%, é uma questão de ir confirmar).

Existe sempre uma parcela de Direitos não exercidos seja por desconhecimento, esquecimento, distracção seja porque para determinados investidores não compensa vender direitos pois pode não cobrir as despesas em que se vão ver envolvidos (nomeadamente comissões e imposto sobre mais valias) o que naturalmente tende a acontecer para valores/quantidades bastante baixas, dependendo do tarifário a que o investidor tem acesso.
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por altrio » 16/9/2012 22:55

MarcoAntonio Escreveu:No anterior aumento de capital as acções a rateio eram cerca de 3% do total se não me falha a memória. Isto serve apenas para ter uma ideia da ordem de grandeza das acções que poderiam calhar a cada um e, como é óbvio, é um mero indicador.

Só mais tarde é que realmente se saberá...


Parece-me que só vão a rateio as acções que correspondem a direitos cujos detentores os deixaram expirar, sem os vender. Em princípio nunca deverão ser muitas, se o preço das acções se mantiver acima dos 0,04€.
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por MarcoAntonio » 16/9/2012 21:26

Overnight Escreveu:
jcms Escreveu:o problema do rateio é que pode não compensar,por exemplo 10 acções a 0,04 e uma comissão 5,00€.

pois...um dado a ter conta em função do nº de ações em causa :roll:


No anterior aumento de capital as acções a rateio eram cerca de 3% do total se não me falha a memória. Isto serve apenas para ter uma ideia da ordem de grandeza das acções que poderiam calhar a cada um e, como é óbvio, é um mero indicador.

Só mais tarde é que realmente se saberá...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por MarcoAntonio » 16/9/2012 21:24

pvg80713 Escreveu:
com 1,7 direitos, recebes 1 nova acção...

ou seja com 1,7*0,03 aprox igual a 5 centimos pode ficar com uma coisa de 4 centimos.....



nem eu estou excitado......


Isto está incorrecto. As informações correctas estão no faq que já coloquei no link de cima.

O custo real das acções adquiridas via direitos têm estado perto dos 6 centimos, entre 5 a 10% abaixo do preço das acções ordinárias no mercado (isto foi o que se passou na sexta-feira, para amanhã teremos de ver).




Quanto à questão das mais valias e o que acontece em sede fiscal, consultar mais atrás a informação de várias participantes sobre essa questão.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por MarcoAntonio » 16/9/2012 21:16

valeaquilino Escreveu:Boa noite.
Não tenho seguido o A.C. do BCP, por isso agradecia uma resposta a uma pergunta simples.
Depois do preço ajustado com o A.C. qual é o valor a que ficam as acções.
Os meus agradecimentos.

CumPrim/
AquilinoVale


O ajuste que havia a ocorrer, já ocorreu. A cotação agora sobe ou desce conforme o mercado, como no resto do tempo com ou sem aumento de capital.

Lê isto que provavelmente responde à tua questão:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=80618
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 16/9/2012 21:28, num total de 1 vez.
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por Aqui_Vale » 16/9/2012 20:50

Boa noite.
Não tenho seguido o A.C. do BCP, por isso agradecia uma resposta a uma pergunta simples.
Depois do preço ajustado com o A.C. qual é o valor a que ficam as acções.
Os meus agradecimentos.

CumPrim/
AquilinoVale

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por xixi » 16/9/2012 19:38

Eu também não irei comprar BCP, a minha questão prende-se com o facto do apuramento das mais ou menos valias pelo Fisco tendo em conta ir hipoteticamente a um aumento qualquer de capital comprando direitos.
 
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por pvg80713 » 16/9/2012 19:13

xixi Escreveu:Bem, eu pensava que com 1,75 direitos tinha hipótese de comprar 3 acções novas.
E assim tinha que somar o valor de compra dos direitos ao valor 0,04 de cada acção.
Por exemplo compro 175 direitos a 0,03 = 5,25 €
Compro 300 novas acções a 0,04 = 12 €
Logo o preço que tenho que pagar por cada nova acção é = (5,25 + 12)/ 300 = 0,0575 €, acrescidos das comissões.
Não será assim?

Mas o que eu queria saber era quais os custos de aquisição de cada acção para efeitos de mais ou menos valias, isto tendo em conta a discussão anterior sobre como o Fisco apurava as contas.

Obrigado


cada vez pensas coisas diferentes.

mas pode ser que tenhas toda a razão....

não estou motivado a mexer o corpo em direcção ao BCP de maneira nenhuma.
 
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por xixi » 16/9/2012 19:04

Bem, eu pensava que com 1,72 direitos tinha hipótese de comprar 3 acções novas.
E assim tinha que somar o valor de compra dos direitos ao valor 0,04 de cada acção.
Por exemplo compro 172 direitos a 0,03 = 5,16 €
Compro 300 novas acções a 0,04 = 12 €
Logo o preço que tenho que pagar por cada nova acção é = (5,16 + 12)/ 300 = 0,0572 €, acrescidos das comissões.
Não será assim?

Mas o que eu queria saber era quais os custos de aquisição de cada acção para efeitos de mais ou menos valias, isto tendo em conta a discussão anterior sobre como o Fisco apurava as contas.

Obrigado
 
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por fogeávmer » 16/9/2012 18:39

pvg80713 Escreveu:
xixi Escreveu:Boa tarde e desculpem perguntar o seguinte:

Quem não tem acções do BCP e quiser comprar as novas acções via aumento de capital a 0,04 €, terá agora que comprar os direitos.
Assim o valor de custo total que vai ter para obter as novas acções é a soma do custo dos direitos e o custo das novas acções.

Ora bem, assim sendo, como é que neste caso é apurada a mais ou menos valia no caso de venda posterior das novas acções?
Entra o custo dos direitos ao valor que os comprou, ou só entra o custo das acções a 0.04?

Obrigado


com 1,7 direitos, recebes 1 nova acção...

ou seja com 1,7*0,03 aprox igual a 5 centimos pode ficar com uma coisa de 4 centimos.....



nem eu estou excitado......


Desculpa corrigir,mas 1 direito é igual a 1,7 ações!!
Enfim é apenas pouca sorte!!!
Abraço e bons negocios
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por Overnight » 16/9/2012 18:20

jcms Escreveu:o problema do rateio é que pode não compensar,por exemplo 10 acções a 0,04 e uma comissão 5,00€.

pois...um dado a ter conta em função do nº de ações em causa :roll:
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