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Caldeirão da Bolsa

Passos Coelho anuncia às 19h15 novas medidas de austeridade

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por MiamiBlue » 14/9/2012 20:51

A realidade da avaliação da Troika..

No final da passada semana, o primeiro-ministro e o ministro das Finanças viram-se confrontados com um crescendo de críticas da troika aos resultados do programa de ajustamento português – incidindo, em particular, no crescimento do desemprego para níveis preocupantes, na falta de controlo da dívida e na ausência de reformas estruturais.


Demonstrativo do falhanço que está a ser o primeiro ano de governação da coligação PSD/CDS. No ano de 2011,o défice real ficou pelos 7,7%, em 2012, está visto que vai ficar acima de 6,5%. Se nos lembramos das medidas que foram implementadas, é interessante verificar que o resultado real é a redução do défice em 1,2%!!!

Mas este é um Governo que não percebe a relação entre as suas medidas a e as receitas que recolhe..



Para 2013, ao contrário que foi vinculado durante os últimos meses pelo Governo:

O Executivo prevê que o consumo privado recue 2,2 por cento, o consumo público desça 3,5 por cento e o investimento regrida 4,2 por cento em 2013, com a taxa de desemprego a subir para 16 por cento, segundo as ‘Grandes Opções do Plano'.

De acordo com o documento, que foi aprovado na quinta-feira em Conselho de Ministros e a que a agência Lusa teve hoje acesso, o Produto Interno Bruto (PIB) deverá cair 1 por cento no próximo ano, enquanto a evolução no mercado de trabalho deverá levar a um recuo de 1,2 por cento do emprego e a um agravamento da taxa de desemprego para os 16 por cento.

Já as exportações de bens e serviços deverão avançar 3,6 por cento, enquanto as importações deverão baixar 1,4 por cento.



Eu, desde já, se as medidas forem implementadas conforme estão definidas de momento, para o ano, por esta altura, tenho poucas dúvidas, que vamos estar a definir nossas metas e nossas medidas de austeridade para compensar o falhanço no cumprimento destas metas.

Da minha parte, no mínimo, aguardo que quem nos dirige demonstre competência.

E até agora competência, pouco vi, trapalhadas como o da RTP, o caso da meia-hora extra, o ajoelhar à EDP, etc já vimos muitas..

P.S. A grande excepção na mediania deste Governo, o Ministro da Saúde - apresenta obra e resultados num ano de trabalho.
Editado pela última vez por MiamiBlue em 14/9/2012 21:05, num total de 1 vez.
 
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por MPC_finance » 14/9/2012 20:45

MarcoAntonio Escreveu:
MPC_finance Escreveu:
E como PPC disse na entrevista, para os empresários que criticam esta medida, podem utilizar esta almofada orçamental para diminuirem os preços.



O que os preços podem baixar como resultado desta medida é marginal...



Julgo que PPC respondeu de forma ligeiramente irónica. Já que os empresários são os primeiros a beneficiar desta medida.

O que importanta na medida é o aumento da competitividade da economia.
Quem não se recorda da OPEL na Azambuja e da americana FERRO, fecharam as portas ainda legislatura anterior,deslocaram-se para Espanha.
Será que esta medida não atenua a fuga de empresas para outros países?
 
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por artista1939 » 14/9/2012 20:41

José Gomes Ferreira e a auditoria às PPP's (velhinho, mas não se pode esquecer)

http://www.youtube.com/watch_popup?v=tJj0H5C-uhc
disclaimer: isto é a minha opinião, se não gosta ponha na beira do prato. Se gosta e agir baseado nela, quero deixar claro que o está a fazer por sua única e exclusiva conta e risco.

"When it comes to money, the level of integrity is the least." - Parag Parikh

* Fight club sem nódoas negras: http://artista1939.mybrute.com
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por Las_Vegas » 14/9/2012 20:40

tavaverquenao2 Escreveu:Pena foi o durão ter ido tratar da vidinha dele e ter-se lixado para o país. O guterres disse que isto estava um pântano, durão que estavamos de tanga, mas não lhe apeteceu vergar a mola.


Espetáculo !

Oxalá ganhe a Heloísa dos Verdes.
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por tava3 » 14/9/2012 20:38

O cavaco ao convocar o conselho de estado também se entalou, se ficar tudo na mesma, tão depressa não sai da toca. Aqui há uns tempos eu disse que o cavaco se se visse confrontado com uma situação do tipo, ou eles ou eu, optava pelo eu/ele, vamos ver.
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por Las_Vegas » 14/9/2012 20:35

artista Escreveu:
tavaverquenao2 Escreveu:Ultima hora, rtpn, cavaco silva convoca conselho de estado para a proxima sexta feira.


Na próxima sexta, já? Não seria melhor para o Natal?! :roll:


O cavaco deve estar preocupado com esta nova vaga de cortes nas reformas. Já quase nem pr'a buxa dá...
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por tava3 » 14/9/2012 20:35

Pena foi o durão ter ido tratar da vidinha dele e ter-se lixado para o país. O guterres disse que isto estava um pântano, durão que estavamos de tanga, mas não lhe apeteceu vergar a mola.
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por PMACS » 14/9/2012 20:31

tavaverquenao2 Escreveu:O país não aguenta tanta incompetência e trapalhada. Não podemos perder tempo com exprimentalismos. Não resolve, rua que se faz tarde.


Devíamos ter feito isso ao Pinóquio logo no 1º ano, agora não estávamos de mão estendida!
Com o Tozé é que isto vai a bom porto! :lol:
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por tava3 » 14/9/2012 20:26

O país não aguenta tanta incompetência e trapalhada. Não podemos perder tempo com exprimentalismos. Não resolve, rua que se faz tarde.
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por Pantone » 14/9/2012 20:20

artista Escreveu:
tavaverquenao2 Escreveu:Ultima hora, rtpn, cavaco silva convoca conselho de estado para a proxima sexta feira.


Na próxima sexta, já? Não seria melhor para o Natal?! :roll:


O país é uma paródia... porreiro pá!
 
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por PMACS » 14/9/2012 20:19

MarcoAntonio Escreveu:
PMACS Escreveu::shock:


Eu também fico com os olhos assim quando vejo os valores de popularidade apresentados para todo os políticos. A balança é positiva para todos eles?

Não pode!

:shock:


O Paulinho e o Tozé é que salvam isto!!!
:lol:
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por MarcoAntonio » 14/9/2012 20:18

HLopes4 Escreveu:Então mas o dinheiro não vai para a SS? O dinheiro vai para a SS à mesma, só que em vez de ser a empresa a pagar, é o trabalhador.


O que ele estava a dizer era aumentar 7% para entregar (líquidos) à SS, ou seja, mantendo o desconto do lado da entidade patronal.

O que aconteceu porém é que foi aumentado 7% ao trabalhador mas líquidos só vão 1.25% para a segurança social, o resto foi transferido para a entidade patronal.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por MarcoAntonio » 14/9/2012 20:15

PMACS Escreveu::shock:


Eu também fico com os olhos assim quando vejo os valores de popularidade apresentados para todo os políticos. A balança é positiva para todos eles?

Não pode!

:shock:
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por artista_ » 14/9/2012 20:12

tavaverquenao2 Escreveu:Ultima hora, rtpn, cavaco silva convoca conselho de estado para a proxima sexta feira.


Na próxima sexta, já? Não seria melhor para o Natal?! :roll:
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por Hramos3 » 14/9/2012 20:12

JMHP Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:
JMHP Escreveu:A TSU só faz diferença se subir?!... LOL! Que circo aqui vai neste pais.. :roll:



JMHP, não brinques com os números:

a) o (próprio governo) prevê quebra de consumo;

b) o total de descontos para a segurança social vai subir (ainda que) marginalmente (são pouco mais de 1% da massa salarial bruta) ou seja mais dinheiro vai ser retirado da economia;

c) não só existe a subida da alíena anterior, existe também uma transferência dos descontos do trabalhador para a entidade patronal sendo que

c1) o trabalhador - que é também consumidor - perde, grosso modo, 10% (repito, 10%) do vencimento líquido mensal;

c2) a entidade patronal recolhe 5.75% do custo da massa salarial, o qual é apenas uma parte dos custos e é, regra geral, esta ama diferença verdadeiramente marginal na composição final dos preços sendo que ao mesmo tempo e num ambiente de contracção de consumo (que o próprio governo prevê e já referido em a) não só esta diferença tende a ser marginal per se como pode ser inclusivamente anulada pela subida do peso relativo de outros custos no preço final dos produtos (custos com energia, telecomunicações, rendas, etc).



Há que falar com um mínimo de rigor das coisas e não resumir tudo pela rama "ah e tal se subir ou descer" sem esclarecer coisa nenhuma como se dar uma martelada no dedo de uma mão ou uma martelada numa luva fosse tudo a mesma coisa. Não, é preciso ver com rigor o que sobe, quanto sobe, onde sobe, qual o contexto envolvente, etc.


Não estou a brincar com números, essas contas já são bem conhecidas.

A questão é simples: O governo quis tornar as empresas mais competitivas descendo a TSU, ao mesmo tempo que quis reforçar a SS e sem aumentar novamente no IVA, foi buscar a receita aos trabalhadores que são os únicos beneficiados da SS.

Já agora se o governo retirá-se os mesmos 7% aos trabalhadores para enfiar todo na SS antecipando a ruptura anunciada daqui alguns anos na SS... Havia este ruído?!.... Ou o problema são as empresas e o patronato?!

Uma coisa é certa, algumas pessoas acusam o governo de experimentalismos, mas todos devíamos saber que não temos mais tempo para continuar com este sistema falido em vigor.

Das duas uma, ou mudamos de sistema rapidamente ou temos uma lenta "morte grega".


Então mas o dinheiro não vai para a SS? O dinheiro vai para a SS à mesma, só que em vez de ser a empresa a pagar, é o trabalhador.

Sinceramente, não sei quando foi, mas acho que as pessoas pararam de pensar. Começo a ter dúvidas se alguma vez o fizeram!

Já vi este tipo de comentário aqui no caldeirão, e já me vieram conhecidos com a conversa que preferiam ficar sem um subsídio e pronto.

Portanto, prefere dar dinheiro a quem o trata como um multibanco e se está completamente a marimbar para ele, com mais que provas dadas que são experts em torrar dinheiro alheio, do que a quem acreditou nele e lhe deu uma hipótese de provar o que vale??? E lhe paga certinho ao fim do mês??


Esta gente anda completamente baralhada das ideias, é o que é!
Editado pela última vez por Hramos3 em 14/9/2012 20:13, num total de 1 vez.
 
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Alguém me sabe explicar?

por dancar1981 » 14/9/2012 20:11

Fiquei com varias duvidas das medidas, mas a que mais confusão me faz é o aumento do desconto para a segurança social para o salario minimo.
Como é que vão devolver algo em sede de IRS se o salario minimo não paga IRS.
Alguém adivinha como é que vai compensar o aumento da TSU no salário minimo.
 
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por PMACS » 14/9/2012 20:03

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por alexandre7ias » 14/9/2012 19:43

ul Escreveu:Sou forçado pelos acontecimentos a relembrar , nos anos 80 tinha um pequeno salário e foram-me retirados 20% e não 7%

Era 1º ministro um socialista , desvalorização da moeda deu 30% de inflação e tive 10% de aumento , e la tive de adiar o meu grande sonho a compra de um carro.

Não perdi tempo a protestar , decidi que tinha de fazer pela vida , já perdi a conta ao numero de carros que comprei, talvez esse choque me tenha feito bem.


Pelos vistos resultou para ti! Porque achas que agora não resulta se voltarmos ao $?

Bora lá dizer que mão queremos € para nada e assim fazemos o acerto imediato.
Assim depois já podemos comprar carros outra vez!
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por majomo » 14/9/2012 19:29

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Isto não foi assim há muito tempo... entretanto este lá se foi e está na maior...

Agora temos lá outro com outras teorias que mais ninguém acredita.

Para quando gente séria e responsável a governar, porque isso de julgamento nas eleições e depois saem dos governos com os bolsos cheios e o povo mais pobre não é admissível!

O problema deste país é a justiça que não funciona e não funciona porque os políticos fazem as leis que mais lhes convém e a magistratura parece refém também destes interesses...
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por MarcoAntonio » 14/9/2012 19:28

JMHP Escreveu:
Já agora se o governo retirá-se os mesmos 7% aos trabalhadores para enfiar todo na SS antecipando a ruptura anunciada daqui alguns anos na SS... Havia este ruído?!.... Ou o problema são as empresas e o patronato?!



Eu acho que sim, que haveria. De resto o anterior pacote de medidas de austeridade provocou manifestações pelo país fora nas diversas cidades do país como certamente estarás bem recordado dado que foram tão mediatizadas.

Naturalmente, esta opção do Governo/Estado interferir no sector privado de forma tão cabal decidindo política salarial para o país inteiro introduz uma nova dimensão no problema e como me parece totalmente expectável isso também é discutido (em alternativa de outras coisas que deixam de ser discutidas porque deixam de ocorrer face ao teu exemplo alternativo).


Mas não creio de todo que a estridência da revolta em relação ao enésimo pacote de austeridade - quando há um ano atrás "havia limites para os sacrifícios" - fosse menor.
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por JMHP » 14/9/2012 19:23

MarcoAntonio Escreveu:
JMHP Escreveu:A TSU só faz diferença se subir?!... LOL! Que circo aqui vai neste pais.. :roll:



JMHP, não brinques com os números:

a) o (próprio governo) prevê quebra de consumo;

b) o total de descontos para a segurança social vai subir (ainda que) marginalmente (são pouco mais de 1% da massa salarial bruta) ou seja mais dinheiro vai ser retirado da economia;

c) não só existe a subida da alíena anterior, existe também uma transferência dos descontos do trabalhador para a entidade patronal sendo que

c1) o trabalhador - que é também consumidor - perde, grosso modo, 10% (repito, 10%) do vencimento líquido mensal;

c2) a entidade patronal recolhe 5.75% do custo da massa salarial, o qual é apenas uma parte dos custos e é, regra geral, esta ama diferença verdadeiramente marginal na composição final dos preços sendo que ao mesmo tempo e num ambiente de contracção de consumo (que o próprio governo prevê e já referido em a) não só esta diferença tende a ser marginal per se como pode ser inclusivamente anulada pela subida do peso relativo de outros custos no preço final dos produtos (custos com energia, telecomunicações, rendas, etc).



Há que falar com um mínimo de rigor das coisas e não resumir tudo pela rama "ah e tal se subir ou descer" sem esclarecer coisa nenhuma como se dar uma martelada no dedo de uma mão ou uma martelada numa luva fosse tudo a mesma coisa. Não, é preciso ver com rigor o que sobe, quanto sobe, onde sobe, qual o contexto envolvente, etc.


Não estou a brincar com números, essas contas já são bem conhecidas.

A questão é simples: O governo quis tornar as empresas mais competitivas descendo a TSU, ao mesmo tempo que quis reforçar a SS e sem aumentar novamente no IVA, foi buscar a receita aos trabalhadores que são os únicos beneficiados da SS.

Já agora se o governo retirá-se os mesmos 7% aos trabalhadores para enfiar todo na SS antecipando a ruptura anunciada daqui alguns anos na SS... Havia este ruído?!.... Ou o problema são as empresas e o patronato?!

Uma coisa é certa, algumas pessoas acusam o governo de experimentalismos, mas todos devíamos saber que não temos mais tempo para continuar com este sistema falido em vigor.

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por MarcoAntonio » 14/9/2012 19:21

JMHP Escreveu:
Se cá existe uma relação de descontos de empresas e contribuinte para a SS porque é o mesmo não é válido na Irlanda?!



Mais uma vez, é pegar pela rama. Não apenas basta comparar as taxas (e todos os contributos e benefícios do sistema) também é necessário considerar o rendimento líquido do trabalho.

Nada impede que um irlandês desconte uma taxa superior e contudo aufira ainda assim um vencimento líquido também superior (para o mesmo trabalho ou equivalente).



Porque uma taxa é aplicada na conchichina não significa que seja aplicável cá ou que não tenha efeitos nefastos aplicá-la cá.... dado que cá não é a conchichina e a única diferença existente não é a taxa em apreço nem isto passa a ser a conchichina no momento em que se passa a aplicar a taxa em apreço.
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por Tridion » 14/9/2012 19:20

Os 1.25% que vai para o estado é o quê? A comissão pela concretização da negociata!? :twisted:
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por Opcard » 14/9/2012 19:15

Podemos chamar de "austeridade" simplesmente por gastar um pouco menos de dinheiro que nao temos ??
a austeridade real seria gastar menos do que aquilo que realmente temos.

O problema com os economistas é a utilização de linguagem imprópria. É por isso que é difícil de entender. Mas estamos de acordo com eles, importante mesmo é a redução do endividamento não riqueza.

O panorama é negro:

http://www.businessinsider.com/the-ugli ... 012-9?op=1
 
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por JMHP » 14/9/2012 19:12

PT_Trader Escreveu:
JMHP Escreveu:Porque é que a Irlanda disse NEIN!!!


Ah, e isto não tem nada haver, porque o contribuinte não ia suportar nada. É equiparável a nós termos dito que baixávamos a TSU para as empresas, e não a compensávamos com um aumento de TSU para os trabalhadores. É a mesma lógica.


Se cá existe uma relação de descontos de empresas e contribuinte para a SS porque é o mesmo não é válido na Irlanda?!

Tu fazes ideia de quanto um irlandês desconta para a SS ou o nível de reforma a que um irlandês tem direito?!

A Irlanda disse não à Alemanha porque assegurou que estava disposta a fazer austeridade sem afectar a carga fiscal ás empresas porque não admite promover a evasão das grandes empresas internacionais para outros países que procuram captar o interesse dessas empresas.

Chamem-lhes burros.... :roll:


joaoventura Escreveu:Uns dizem que faz, outros dizem que não, eu então nem sei se sim se não..

O circo que vai aqui é mais porque toda a gente fala com muitas certezas, mas na verdade ninguém tem a certeza de nada.. O problema é que ninguém assume a sua ignorância!

Eu assumo a minha ignorância: não faço a mínima ideia do impacto (por si só) desta medida. No entanto, ao fim de quase 80 páginas, a única informação útil foi dada pelo MarcoAntonio em relação às possíveis poupanças marginais desta medida. Mas só daqui não dá para concluir a potencialidade (ou o contrário) desta medida..

Em vez de cimentar mais argumentos opinativos e emocionais, sugeria que se discutisse verdades nuas e cruas..


Isso é verdade, existe muito ruído e circo à volta desta questão mas com intenção de derrubar o governo em vez de discutir opções e politicas de modo a tornar o pais mais competitivo, de modo que Portugal se afaste da bancarrota e os portugueses serem poupados a mais austeridade no futuro.
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