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Caldeirão da Bolsa

Passos Coelho anuncia às 19h15 novas medidas de austeridade

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por salvacao » 12/9/2012 20:13

para além de ter aumentado extrordinarimente os funcionártos públicos facto que o proprio miguel cadilhe, que foi seu ministro das finanças, já veio a público criticar atribuindo a essa decisão parte do problema com que nos debatemos agora. não é por nada, mas para aumentar a maria bastava ter criado mais uma acessoria de... por ex. coleccionar gafes dos governantes.
 
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por pedrooa » 12/9/2012 20:05

Elias Escreveu:Isso escrito assim sem quaisquer números a justificar, dá a sensação de que para ti isto é essencialmente uma questão ideológica.


Não sou fã do homem, isso concordo.

Mas posso-te dar números.
Em 1984 havia 160 km de autoestradas.
Em 1990 havia 316 km.
Em 1995 havia 687 km.
Mas também posso dizer que o Guterres deixou mais de 1400 km de auto estradas. Isto seria necessário? Cavaco inventou a fórmula e o Guterres feito estúpido foi prosseguir esta fórmula. E autoestrada pra Bragança? Onde anda?

Em 1988 aprovou o Plano de Modernização dos Caminhos de Ferro e o que é feitos dos caminhos de ferro para o interior? Foram encerradas 770 km de caminhos de ferro.

Os números podes ver nos graficos que já colocaram aqui.
 
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por Um curioso... » 12/9/2012 20:05

Um curioso... Escreveu:
artista Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:
Quando, em 2004, a decisão final é tomada, a dívida pública portuguesa era de 58% do PIB, ou seja, dentro dos limites do Tratado; hoje, depois de 5 anos de governo socialista, essa dívida pública aproxima-se dos 90% do PIB, muito acima do aceitável.


Pensava que e dívida portuguesa dos últimos 15/20 anos nunca tinha estado abaixo dos 60%... não estará aqui algo errado?! :roll:




O estudo deste gráfico devia ser obrigatório na escola :shock:
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por Um curioso... » 12/9/2012 19:57

artista Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:
Quando, em 2004, a decisão final é tomada, a dívida pública portuguesa era de 58% do PIB, ou seja, dentro dos limites do Tratado; hoje, depois de 5 anos de governo socialista, essa dívida pública aproxima-se dos 90% do PIB, muito acima do aceitável.


Pensava que e dívida portuguesa dos últimos 15/20 anos nunca tinha estado abaixo dos 60%... não estará aqui algo errado?! :roll:


Anexos
divida-publica-portuguesa-1850-2010.png
divida-publica-portuguesa-1850-2010.png (118.42 KiB) Visualizado 3404 vezes
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por Automech » 12/9/2012 19:56

O Cavaco criou o 14º mês aos pensionistas.
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por MarcoAntonio » 12/9/2012 19:51

pedrooa Escreveu:Sobre o Cavaco fica a história dos FP ilegais, autoestradas, Ponte Vasco Gama, CCB, Universidade (não é mau)...Criação do Monstro!


Para além de outras coisas foi também o Cavaco que lançou a pedra para aumentos excessivos aos funcionários públicos, um aumento excessivo que começou a ter de ser corrigido depois da viragem de 2000, um processo de correcção que já se iniciou há cerca de uma década.



Isto de ir rebuscar o passado só tem interesse para desmontar o grosseiro mito - de que a coisa foi criada ontem e a culpa é toda do anterior - mito de que servem os políticos para continuadamente iludir a malta de eleição em eleição e de governação em governação.

E servem-se também os soldadinhos, partidários ou simpatizantes mais inveterados para justificar as suas escolhas inflexíveis!



Mas a nossa ruína foi um caminho, um caminho em que n políticos - alguns dos quais armam-se hoje em inocentes e fingem-se alheios a qualquer responsabilidade - colocaram as suas pedras.


Cavaco, Guterres, Durão/Santana e Sócrates. Uns por uns motivos e outros por outros ninguém escapa. E estes já lá estão enfiados no mote passados 14 meses com tudo o que já fizeram e que falhou e com as mentiras e ilusões politiqueiras com que nos vão pregando... não temendo - como os anteriores - a fazer inversões de marcha de 180º sobre o que disseram durante a campanha e pré-campanha para "papar" os votos do povo "estúpido" mais uma vez.

São fraquinhos, medíocres. A um nível semelhante aos anteriores, igualmente medíocres...




Todos iguais, todos no mesmo saco com diferenças de pormenor.



Claro está que haverá quem vê navios petroleiros de diferença onde estão peanuts. Mas, a natureza politico-partidária e por vezes até ideológica é mesmo assim: turva a clarividência e objectividade.

A mim, confrange-me...

Porquê?

Porque enquanto as pessoas acharem - ou pelo menos se fiarem - que há uma mudança possível para francamente melhor dentro deste regime podre e medíocre... não haverá mudança de regime.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por richardj » 12/9/2012 19:51

os défices também estão todos aldrabados, basta dizer que o Sócrates em 2010 teve de corrigir os défices de 2007 2008 e 2009 porque as dividas das transportadoras não estavam a contar para o défice apesar dos buracos estarem a ser cobertos pelo estado.

mais, o numero de funcionários públicos também está aldrabado, o Sócrates passou todos os enfermeiros e médicos e trabalhadores dos hospitais, que são funcionários públicos, para as EPE, e dessa forma "limpou" 60 mil funcionários públicos, apesar de continuar a pagar os seus salários.

isto foi governado por um bando de mafiosos num pais das bananas ...
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por Hramos3 » 12/9/2012 19:49

Lion_Heart Escreveu:Ja que estamos numa de recordar :


2. Quem e como lançou o concurso dos submarinos?

A primeira declaração de intenção para aquisição de novos submarinos é de 1993. O concurso para renovação da capacidade submarina foi lançado em 1998, era Primeiro-Ministro António Guterres. O concurso lançado pelo governo socialista em 1998 previa a aquisição de 3 a 4 submarinos (número idêntico à esquadra anterior).

O valor estimado, no concurso lançado em 1998, para a aquisição de 3 submarinos aproximava-se dos 2.000 milhões de euros; a Lei de Programação Militar previa recurso ao leasing em cerca de 70% dos valores das várias aquisições.

O Governo PSD/CDS herdou o concurso já na sua fase final (2002). A decisão tomada foi a de reduzir a aquisição para 2 submarinos, baixando o custo de 2.000 M€ para 1.000M€; foi também tomada a decisão de reduzir para 50% o valor da Lei de Programação Militar previsto em leasing, de modo a evitar maiores custos financeiros;

Quando, em 2004, a decisão final é tomada, a dívida pública portuguesa era de 58% do PIB, ou seja, dentro dos limites do Tratado; hoje, depois de 5 anos de governo socialista, essa dívida pública aproxima-se dos 90% do PIB, muito acima do aceitável.

In http://www.jornaldefesa.com.pt/conteudo ... asp?id=822


Eu não vejo quem lançou o concurso como culpado ou corrupto... Costumo pensar que há mais possibilidades que quem desbloqueia o processo o seja...
 
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por Elias » 12/9/2012 19:46

pedrooa Escreveu:Crescimento Economico
Controlo do Deficit
Controlo da Dívida Publica

Não me parece um mau Governo. Bem sei que a memória que fica é sempre a útlima, mas nem sempre se deve julgar um todo pelo ultimo.


Eu não julguei nada. Apresentei números.

pedrooa Escreveu:Sobre o Cavaco fica a história dos FP ilegais, autoestradas, Ponte Vasco Gama, CCB, Universidade (não é mau)...Criação do Monstro!


Isso escrito assim sem quaisquer números a justificar, dá a sensação de que para ti isto é essencialmente uma questão ideológica.
 
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por Lion_Heart » 12/9/2012 19:44

Elias Escreveu:
pedrooa Escreveu:Mas também manteve por 2 anos o Deficit Público abaixo dos 3% por dois anos seguidos.


De acordo.

Mas isso não aconteceu por obra e graça do Santo Antoninho Guterres milagreiro, aconteceu sim porque o crescimento económico o permitiu.

pedrooa Escreveu:E na altura do Cavaco também entrou dinheiro e o que aconteceu?


Não sei, diz-me tu...


Nao tera tido a mao da Goldman Sachs? e que isso parece ser na altura do euro. e era obrigatório esses valores.
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por Hramos3 » 12/9/2012 19:44

tavaverquenao2 Escreveu:Este governo está por um fio, ainda não perceberam? Só ainda não caíu por causa da anta de belém, que é da mesma laia desta quadrilha de bandidos. Era bom que se começasse a prespectivar a alternativa a esta gente. Não há tempo a perder. O pp que podia sair disto em grande(?), com alguma possibilidade de se juntar ao ps para fazer uma maioria, está arrumado, no fundo no fundo, ele gosta mais de ajoelhar. Ainda bem para mim, é a minha opinião, mas prefiro uma maioria de esquerda, paciência. 8-)


O Paulo Portas?????? O gajo dos submarinos, portucale, moderna, .... ? Estás louco ou quê?
 
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por pedrooa » 12/9/2012 19:41

Elias Escreveu:
pedrooa Escreveu:Mas também manteve por 2 anos o Deficit Público abaixo dos 3% por dois anos seguidos.


De acordo.

Mas isso não aconteceu por obra e graça do Santo Antoninho Guterres milagreiro, aconteceu sim porque o crescimento económico o permitiu.

pedrooa Escreveu:E na altura do Cavaco também entrou dinheiro e o que aconteceu?


Não sei, diz-me tu...


Crescimento Economico
Controlo do Deficit
Controlo da Dívida Publica

Não me parece um mau Governo. Bem sei que a memória que fica é sempre a útlima, mas nem sempre se deve julgar um todo pelo ultimo.

Sobre o Cavaco fica a história dos FP ilegais, autoestradas, Ponte Vasco Gama, CCB, Universidade (não é mau)...Criação do Monstro!
 
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por Elias » 12/9/2012 19:34

pedrooa Escreveu:Mas também manteve por 2 anos o Deficit Público abaixo dos 3% por dois anos seguidos.


De acordo.

Mas isso não aconteceu por obra e graça do Santo Antoninho Guterres milagreiro, aconteceu sim porque o crescimento económico o permitiu.

pedrooa Escreveu:E na altura do Cavaco também entrou dinheiro e o que aconteceu?


Não sei, diz-me tu...
 
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por pedrooa » 12/9/2012 19:26

Elias Escreveu:
pedrooa Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:
Elias Escreveu:não sei se já passou aqui:

Dívida pública quebra fasquia de 120% do PIB (act.)
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=577869


bastaram 7 anos para se duplicar a divida. Ah Grande Socrates :mrgreen:


Também podias dizer que o Guterres diminui-a entre 95 e 2001.


diminui em termos percentuais (porque o PIB cresceu bué) mas não em termos reais.

E também é preciso dizer que nessa altura entrou dinheiro a jorros. Não era preciso contrair dívida para construir cenas.


Mas também manteve por 2 anos o Deficit Público abaixo dos 3% por dois anos seguidos.

E na altura do Cavaco também entrou dinheiro e o que aconteceu?
 
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por migluso » 12/9/2012 19:22

richardj Escreveu:esses gráficos valem de pouco, porque o tuga, doutorado em engenharia financeira, tem uma quantidade de divida desorcamentada que não passa pela cabeça de 99% da população


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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por richardj » 12/9/2012 19:20

esses gráficos valem de pouco, porque o tuga, doutorado em engenharia financeira, tem uma quantidade de divida desorcamentada que não passa pela cabeça de 99% da população
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por Elias » 12/9/2012 19:19

pedrooa Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:
Elias Escreveu:não sei se já passou aqui:

Dívida pública quebra fasquia de 120% do PIB (act.)
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=577869


bastaram 7 anos para se duplicar a divida. Ah Grande Socrates :mrgreen:


Também podias dizer que o Guterres diminui-a entre 95 e 2001.


diminui em termos percentuais (porque o PIB cresceu bué) mas não em termos reais.

E também é preciso dizer que nessa altura entrou dinheiro a jorros. Não era preciso contrair dívida para construir cenas.
 
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por Lion_Heart » 12/9/2012 19:18

pedrooa Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:
Elias Escreveu:não sei se já passou aqui:

Dívida pública quebra fasquia de 120% do PIB (act.)
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=577869


bastaram 7 anos para se duplicar a divida. Ah Grande Socrates :mrgreen:


Também podias dizer que o Guterres diminui-a entre 95 e 2001.


Mas o Salazar até a diminuiu mais
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por pedrooa » 12/9/2012 19:15

Lion_Heart Escreveu:
Elias Escreveu:não sei se já passou aqui:

Dívida pública quebra fasquia de 120% do PIB (act.)
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=577869


bastaram 7 anos para se duplicar a divida. Ah Grande Socrates :mrgreen:


Também podias dizer que o Guterres diminui-a entre 95 e 2001.
 
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por Lion_Heart » 12/9/2012 19:07

Ainda vão aparecer mais umas medidas para este ano, o deficit esta em 6% e tem que ir para 5%. Ministro Gaspar dixit.

O seja subs. de natal privados ou qq coisa do género.
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por Elias » 12/9/2012 19:01

"Temos a pior dívida pública (em % do PIB) dos últimos 160 anos. A dívida pública este ano vai rondar os 100% do PIB"

Álvaro Santos Pereira no seu blogue Desmitos em Abril de 2011.

http://desmitos.blogspot.pt/2011/04/os- ... panha.html
 
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por Lion_Heart » 12/9/2012 18:57

Elias Escreveu:não sei se já passou aqui:

Dívida pública quebra fasquia de 120% do PIB (act.)
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=577869


bastaram 7 anos para se duplicar a divida. Ah Grande Socrates :mrgreen:
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por migluso » 12/9/2012 18:57

% dívida pública / pib

EDIT: estes últimos anos ainda deve ser provisório... parece-me muito optimista...

Quando saiu a medida da TSU, fui logo pesquisar a ver se descobria a realidade dos outros países.

Na altura dei com este estudo, que deixo aqui agora.
Enquanto pesquisava, cheguei a ler qualquer coisa sobre o sistema holandês ser o mais sustentável.

Pág(s) 23 e 24
http://www.ssa.gov/policy/docs/progdesc ... europe.pdf
Anexos
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portugal-government-debt-to-gdp.png (18.57 KiB) Visualizado 3189 vezes
Editado pela última vez por migluso em 12/9/2012 19:03, num total de 1 vez.
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por PT_Trader » 12/9/2012 18:56

Epah, vê-se claramente um suporte nos 60%... Nada de grandes shorts :twisted:
 
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por Elias » 12/9/2012 18:56

não sei se já passou aqui:

Dívida pública quebra fasquia de 120% do PIB (act.)
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=577869
 
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