Alívio do IRS é maior para 17% das famílias

[JMHP]

Pergunto: O Governo tem algo sólido para demonstrar a mais-valia da implementação desta medida?

Ou a aposta é na fé?? Porque a medida custa 2900 Milhões. Porque até agora o que eu vi é declarações de fé, nada mais...

Esta medida deriva penso eu de umas das principais exigências da Troika que é nivelar os encargos laborais ao nível dos países que são nossos principais concorrentes e uma vez que necessitamos de uma economia competitiva de modo a equilibramos a balança comercial a nosso favor dado que é o único meio de entrar financiamento no nosso pais sem ser por meio da divida.

As politicas do passado depois da entrada no Euro foram sempre no sentido contrário dado que existia acesso ao financiamento fácil e barato com a consequência do aumento da nossa divida e dependência cada vez maior do exterior.

Todas as outras politicas expansionistas falharam logo não é lógico nem sensato insistir num modelo que atirou o pais para a bancarrota.
Se resulta ainda não sabemos, mas as opções e o tempo estão a esgotarem-se à medida que demoramos a reformar a nossa economia.

Se esta é má ou não resulta, então que alguém apresente outra alternativa rapidamente diferente de todas outras do passado porque o nosso tempo está a esgotar-se...

E eu considero inconcebível brincar com a vida de 10milhões de pessoas. Porque se corre mal, quem se responsabiliza??


E digo-te, EU por cima dos cadáveres dos outros, não ando bem..

Ao longo de quase 4 décadas andaram a fazer o que?... A politica e medidas do passado foram sérias?!

O resultado está ai... Porque razão os críticos de hoje são sobretudo os responsáveis do passado?!... Será que as suas politicas ruinosas servem agora de exemplo e lhes a razão e a autoridade de dizer NÃO?!

[Mcmad]

As privatizações não entram para o deficit.

Na verdade afectam o défice externo e acabam indirectamente por afectar o défice orçamental, este último pela quebra de receita com dividendos e pela poupança na despesa com juros da dívida pública, embora não seja um impacto imediato.

Agradeço contudo a correcção dado que escrevi o texto a pensar no défice orçamental e misturei dois assuntos, mea culpa.

Aproveito para comentar que a nível de défice externo o nosso país até tem feito um excelente caminho e é um dos principais factores a dar pontos para a troika, e que será muito provavelmente referido amanhã pelo Ministro das Finanças. Numa das mais recentes estimativas do Banco de Portugal, o saldo externo deverá ser positivo em 2013, o que seria histórico.

Um aspecto interessante que encontrei nesse estudo é que, nas anteriores intervenções do FMI em 1977 e 1983, as necessidades de financiamento externo de Portugal ficaram "resolvidas" sempre no 2.º ano após a intervenção, pelo que no nosso caso, 2013 seria o ano da resolução. Dependendo das declarações de amanhã, vamos ver se era estritamente necessário avançar com as medidas de Sexta ou não para cumprir essa curiosa tradição.

Cumps.

Dialmedia, podes pf esclarecer o que é o défice externo ?

Grato

[Dialmedia]

As privatizações não entram para o deficit.

Na verdade afectam o défice externo e acabam indirectamente por afectar o défice orçamental, este último pela quebra de receita com dividendos e pela poupança na despesa com juros da dívida pública, embora não seja um impacto imediato.

Agradeço contudo a correcção dado que escrevi o texto a pensar no défice orçamental e misturei dois assuntos, mea culpa.

Aproveito para comentar que a nível de défice externo o nosso país até tem feito um excelente caminho e é um dos principais factores a dar pontos para a troika, e que será muito provavelmente referido amanhã pelo Ministro das Finanças. Numa das mais recentes estimativas do Banco de Portugal, o saldo externo deverá ser positivo em 2013, o que seria histórico.

Um aspecto interessante que encontrei nesse estudo é que, nas anteriores intervenções do FMI em 1977 e 1983, as necessidades de financiamento externo de Portugal ficaram "resolvidas" sempre no 2.º ano após a intervenção, pelo que no nosso caso, 2013 seria o ano da resolução. Dependendo das declarações de amanhã, vamos ver se era estritamente necessário avançar com as medidas de Sexta ou não para cumprir essa curiosa tradição.

Cumps.

[MiamiBlue]

Aos críticos de hoje apenas questiono isto... Se o governo está assim tão errado, porque razão nunca demonstraram que podem fazer o contrário e provar que a razão está do lado deles?!

~

JMHP,

O cargo que ocupa também me leva a algumas reuniões e convívios com representantes de diversas associações, e obviamente que existe sempre política associada e interesses instalados. Contudo, não são tão pessimista nem negativista com tudo o que vejo e principalmente "não meto tudo no mesmo saco".

Por outro lado, tenho muito mais medo de uns tecnocratas e estudiosos que pessoas que, apesar de poderem ter muitos defeitos, conhecem a realidade dos seus sectores e deste país. E o primeiro grande problema deste Governo, é termos em pastas fulcrais como as Finanças e Economia pessoas com muito pouco conhecimento da nossa realidade. Porque nas escola é que se fazem experiências, e não com 10 Milhões de pessoas..


Por outro lado, este é o Governo em que em 1 ano de governação, aumentou a energia significativamente, burocraticamente as questões estão cada vez mais complexas em vez do contrário e cometeu erros infantis como o IVA da restauração. E no OE 2013, vais ver um agravar do IRC e por isso, o Governo anda a brincar com o dinheiro de todos os portugueses.

E até ao momento, o único custo das empresas que o Governo tem diminuído é o dos custos laborais - os outros aumentam todos e nunca vi o Governo preocupado com isso. E o nosso problema nem é de nível dos salários mas sim o reduzido valor acrescentado que as nossas empresas acrescentam.

Quanto à tua pergunta "Se o governo está assim tão errado, porque razão nunca demonstraram que podem fazer o contrário e provar que a razão está do lado deles?"

Pergunto: O Governo tem algo sólido para demonstrar a mais-valia da implementação desta medida?

Ou a aposta é na fé?? Porque a medida custa 2900 Milhões. Porque até agora o que eu vi é declarações de fé, nada mais...

E eu considero inconcebível brincar com a vida de 10milhões de pessoas. Porque se corre mal, quem se responsabiliza??


E digo-te, EU por cima dos cadáveres dos outros, não ando bem..

[Automech]

No ano X consome 10 sardinhas por 1€ cada um.
No ano X+1 consome 6 sardinhas por 2€ cada um.

O PIB a preços de mercado aumentou de 10 para 12, mas a preços constantes baixou de 10 para 6.

Imagina que a dívida no ano X era 10€ e assim se manteve no ano X+1. O rácio no ano X era 100% e no ano seguinte passa para 83%.

E repara, no ano X+1 o PIB real levou um rombo de 40%. Porque de facto a economia está mais pobre 40%, afinal comeu-se menos 4 sardinhas. Mas o rácio da dívida está com melhor aspecto.

Portanto, para efeito do rácio da dívida pública, o que interessa é o PIB nominal ou a preços de mercado ou a preços correntes, pois a dívida é uma variável NOMINAL.

Por fim, cuidado com a inflação. Ela pode ajudar ao pagamento da dívida, mas não ajuda nada a encher a barriga...

Muito importante essa tua última observação porque, além do país ter empobrecido, se o país for exportador de sardinhas perdeu toda a competitividade.

É por isso que a inflação em países exportadores pode ser um flagelo se não se dispuser de política monetária e política cambial para contrabalançar (o que é o nosso caso).

[migluso]

Para quem sonha com crescimentos de 5% para os próximos anos, aqui fica um gráfico que mostra que isso é praticamente impossível. Será mais razoável esperar um crescimento de 1% a 2%.

Ok. Confesso-me impotente...

Vê aqui..

Pode ser que ajude a resolver esse problema ML...

agora precisava de um desses teus smiles que se desmancham a rir...

vá lá... obrigado TDT... não pela informação, mas por me fazeres rir...

[L.S.S]

Para quem sonha com crescimentos de 5% para os próximos anos, aqui fica um gráfico que mostra que isso é praticamente impossível. Será mais razoável esperar um crescimento de 1% a 2%.

Ok. Confesso-me impotente...

Vê aqui..

Pode ser que ajude a resolver esse problema ML...

[migluso]

O que ainda vai valendo é a força do sector privado. As empresas a exportarem e as famílias a pouparem, mesmo com menor rendimento disponível...

Obviamente, aqui estão incluídas todas as famílias, as que trabalham no sector público e no sector privado.

No ano X consome 10 sardinhas por 1€ cada um.
No ano X+1 consome 6 sardinhas por 2€ cada um.

O termo certo é PRODUZ, e não consome.
Pois se o consumo for via importação da sardinha o PIB até é negativo.
Portanto, a RIQUEZA advém da PRODUÇÃO. Seja ela para consumo ou para exportação.

Peço desculpa por poluir este tópico. Nunca foi minha intenção fazê-lo, mas houve vários membros a insistirem num erro. E agora fui eu que cometi um erro que considero grave e senti-me obrigado a corrigir. Até para reforçar:

RIQUEZA É PRODUÇÃO. BEM-ESTAR É CONSUMO (e isto não quer dizer que muito consumo signifique muito bem estar)

Abraço a todos...

[JMHP]

JMHP,

Provavelmente é porque até Francisco Van Zeller sabe que se pode morrer da cura..

E se calhar era conveniente, para não dizer indispensável, perceber porque este homem, que conhece como poucos o tecido empresarial português, está contra a medida. talvez a sua resposta ajude a esclarecer quem está louco, ele ou quem quer implementar a medida.

Porque não tenho dúvidas, que pessoas como ele, conhecem incomparavelmente melhor o tecido industrial português, que PP, Vitor Gaspar e o nosso Alvaro.. que da vida real conhecem muito pouco- basta ver o seu passado

Este Van Zeller?!... É disto o pais tem de melhor no mundo empresarial?!.. Se sim, talvez isso explique a situação em que o país caiu.

Aluno do Colégio de São João de Brito e do Liceu Gil Vicente, em Lisboa, licenciou-se em Engenharia Química, pelo Instituto Superior Técnico, em 1961. Cumpriu o Serviço Militar Obrigatório, como técnico da Fábrica do Braço de Prata. Ingressou na empresa da família, a Metal Portuguesa, onde se mantém como administrador. Integra também a Induger, operadora no sector de co-geração de energia, e foi administrador da Ferro, até 2001. Francisco van Zeller foi dirigente da Associação Portuguesa das Empresas Químicas, de 1987 a 2001, e presidente da Direcção da Confederação da Indústria Portuguesa, entre 2002 e 2010.
Foi distinguido com a Grã-Cruz da Ordem do Mérito Empresarial Classe Industrial a 17 de Janeiro de 2006.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Francisco_van_Zeller

Ok, já que não te chega, que tal a opinião da Associação de Pequenas empresas que também é contra?

E a opinião do Fórum para a Competitividade, que já algum tempo, disse que a medida era importante se:
- a redução fosse superior a 10'%
- aplicável unicamente a empresas exportadoras

E a opinião de Alexandre Relvas, um elemento do próprio partido do PM?


Ou consideras mais conhecedores os elementos da Troika, de PPC, Borges e Vitor Gaspar?

MiamiBlueHeart... Pertenço aos quadros de administração de uma empresa privada à 10 anos, desde então o nosso relacionamento com sindicatos empresariais é... ZERO!!

Não sei o que essas "mafias" fazem nem para o que servem.... Entendes?!

O mais próximo que eu conheço e tenho relacionamento é com a associação do nosso sector e .... BASTA!!

Sinceramente e para ser honesto, nunca me preocupei com as condições do Estado português e o seu envolvimento com as empresas, porque desde sempre que a nossa política foi fazer o nosso caminho de forma o mais independente possível, inclusive da banca. É um caminho difícil devido á forte concorrência externa que exige trabalho duro e bastante paciência mas é compensador pois da-nos liberdade e independência nas nossas decisões.

Confesso que muitas vezes não compreendo certas declarações de muitos empresários ou especialistas portugueses quando falam sobre a nossa economia, dá por vezes a sensação que vivemos em países diferentes ou que as pessoas estão a fingir ou a ignorar problemas que para mim são evidentes.
Ou então gozam de privilégios e de meios que eu desconheço, até porque a minha realidade é idêntica á esmagadora maioria das empresas que eu conheço do meu setor e inclusive de outros da industria nacional do setor exportador.

Todos temos responsabilidades da situação do pais e naturalmente os empresários tem uma importante responsabilidade sobre á má performance da nossa economia, de outra maneira não podia ser, se a economia está mal logo o nosso universo empresarial tem naturalmente a sua responsabilidade.

Portanto, hoje mais do que nunca é nosso dever questionar os argumentos apresentados por todas as elites e principais protagonistas da nossa economia.

Aos críticos de hoje apenas questiono isto... Se o governo está assim tão errado, porque razão nunca demonstraram que podem fazer o contrário e provar que a razão está do lado deles?!

Acho estranho... muito estranho ver um empresário criticar uma medida de apoio ás empresas, da mesma forma que seria estranho ver um trabalhador criticar um medida de aumento salarial ou de melhoria das condições de trabalho.

Enfim.... O nosso pais é bastante complexo, a sociedade está permanentemente insatisfeita e em sobressalto nomeadamente a reformas estruturais. Ao fim de algum tempo e depois de tanto ruído dá a triste sensação que no nosso país o consenso sobre o nosso futuro e dos nossos filhos é uma miragem e que todas as ideias ou acções estão condenadas ao fracasso... Isso é a imagem de um país triste e sem esperança...

[Lion_Heart]

Ainda não se falou muito nisto mas não será que o desvio do défice deste ano deve-se à quase ausência das privatizações por parte do Estado, para além da EDP?

O PPC tinha como objectivo finalizar tudo em 2012 (na verdade a TAP até em 2011 era para estar tratada) e pelo andar da carruagem mais nenhuma fica terminada até ao final do ano. É um encaixe bastante elevado se o Estado conseguir negociar bem estas privatizações.

Só assim de repente tinha-se falado em vender o remanescente da REN, Galp e privatizar CTT e CGD.

Muito provavelmente o PPC está a guardar estas alienações para 2013 como carta na manga para atingir os 3%.

As privatizações não entram para o deficit.

[Dialmedia]

Ainda não se falou muito nisto mas não será que o desvio do défice deste ano deve-se à quase ausência das privatizações por parte do Estado, para além da EDP?

O PPC tinha como objectivo finalizar tudo em 2012 (na verdade a TAP até em 2011 era para estar tratada) e pelo andar da carruagem mais nenhuma fica terminada até ao final do ano. É um encaixe bastante elevado se o Estado conseguir negociar bem estas privatizações.

Só assim de repente tinha-se falado em vender o remanescente da REN, Galp e privatizar CTT e CGD.

Muito provavelmente o PPC está a guardar estas alienações para 2013 como carta na manga para atingir os 3%.

[tava3]

Manter os 3% para o ano, com os numeros deste, só se nos venderem como gado, porque já nos estão a virar ao contrário e os ultimos trocos já cairam.

[Trolha2]

Boas,

Possivelmente já devem ter visto mas fica aqui o comentário de José Gomes Ferreira:

http://sicnoticias.sapo.pt/economia/2012/09/10/governo-conseguiu-a-proeza-de-nao-agradar-a-ninguem-nem-a-sindicatos-nem-a-patroes-diz-jose-gomes-ferreira

[Automech]

O zum zum é que as metas vão ser flexibilizadas para 2012. A ver vamos...

Essa ainda não tinha ouvido (mas realmente, com 3 meses até ao fim do ano já pouco havia a fazer). Se for assim resta saber se mantém os 3% para o ano.

[Pata-Hari]

O espantoso é que se os sistemas públicos se tornassem um verdadeiro serviço, se a educação privada pudesse ser substituída pela educação pública, se os hospitais provados pudessem ser substituídos por hospitais públicos, os impostos seriam mais fáceis de aceitar, haveria finalmente alguma poupança e melhoria da competitividade. Mas não, melhorar o serviço público tornando-o verdadeiramente produtivo e competitivo não é uma opção.....!

[MarcoAntonio]

Vítor Gaspar revela amanhã às 15h avaliação da troika

O zum zum é que as metas vão ser flexibilizadas para 2012. A ver vamos...

[mfsr1980]

Ok, calo-me já.

Abraço mfsr1980

[MarcoAntonio]

mfsr1980, já não é a primeira vez que faltas ao respeito de outros participantes (inclusivamente neste tópico).

O teu post vai ser removido mas se continuares em insistir em insultar outros a torto e a direito, parte-se para medidas mais drásticas.

Ó Marco António,
Novas eleições é coisa que não vai haver de certeza!
Ou vamos directos para a bancarrota ou para um governo de gestão ou de emergência nacional, como lhe queiram chamar!
Isto com muito drama social à mistura, é a loucura.
Abraço mfsr1980

Eu não quero saber de eleições para nada e muito menos vou discutir uma coisa dessas contigo.

A minha chamada de atenção é para os insultos gratuitos para outros participantes que não são os teus primeiros no forum (não são os primeiros que fazes no tópico, quanto mais no geral).

[Automech]

Vítor Gaspar revela amanhã às 15h avaliação da troika

[mfsr1980]

mfsr1980, já não é a primeira vez que faltas ao respeito de outros participantes (inclusivamente neste tópico).

O teu post vai ser removido mas se continuares em insistir em insultar outros a torto e a direito, parte-se para medidas mais drásticas.

Ó Marco António,
Novas eleições é coisa que não vai haver de certeza!
Ou vamos directos para a bancarrota ou para um governo de gestão ou de emergência nacional, como lhe queiram chamar!
Isto com muito drama social à mistura, é a loucura.
Abraço mfsr1980

EDIT: Remove sempre que entenderes.

[Automech]

Para quem sonha com crescimentos de 5% para os próximos anos, aqui fica um gráfico que mostra que isso é praticamente impossível. Será mais razoável esperar um crescimento de 1% a 2%.

Ok. Confesso-me impotente...

LOL. Tenta mais duas ou três vezes Migluso.

Assim como este.
<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/PZtVm8wtyFI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


Ah e digo-te já. 5% é impossível !

[MarcoAntonio]

mfsr1980, já não é a primeira vez que faltas ao respeito de outros participantes (inclusivamente neste tópico).

O teu post vai ser removido mas se continuares em insistir em insultar outros a torto e a direito, parte-se para medidas mais drásticas.

[mais_um]

Ok. Confesso-me impotente...

Já tentaste viagra? ouvi dizer que é bom para esse problema....

[mfsr1980]

Este governo está acabado, agora é uma questão de tempo até convencerem a anta de belem a despacha-los. Até ao fim do ano vamos a eleições, quero eu...digo eu. Ai carago, não carago...



P.S. Respondo já que não sei o que vem a seguir, mas assim não podemos continuar. Preparem-se que amanha há mais, o gaspar vai falar, faltam os tais 2 ou 3k milhões do buraco.




O fim está próximo!

Mais um louco que nem sabe o que escreve!

[migluso]

Para quem sonha com crescimentos de 5% para os próximos anos, aqui fica um gráfico que mostra que isso é praticamente impossível. Será mais razoável esperar um crescimento de 1% a 2%.

Ok. Confesso-me impotente...