Alívio do IRS é maior para 17% das famílias

[Elias]

capbr mas onde é que eu disse que aceitava ou achava normal os lobbies instalados?

Eu acima de tudo acho que o povo tem o que merece. O povo é roubado anos a fio mas continua a votar nos mesmos.

Pessoalmente acho que isso das manifestações é muito bonito mas resolve muito pouco. As pessoas podiam manifestar-se era através do voto...

Mas adiante. Vamos admitir que a malta cá fazia mesmo uma revolução e que conseguíamos um haircut ou então que a dívida era paga em 30 anos. Sim senhor. Aceitemos essa premissa.

E agora eu pergunto: e a seguir? Onde é que ias buscar mais dinheiro para continuar a sustentar este modelo de desenvolvimento?

Não te esqueças que a Islândia tem moeda própria e portanto dispõe de uma ferramenta económica fundamental de que nós abdicámos há 10 anos: a política monetária. Portanto, não podendo nós desvalorizar a moeda, o que é que vamos fazer para sermos competitivos? Onde é que nos vamos financiar? Ou é na base do "depois logo se vê"?

[Hramos3]

Bom... O melhor é começar a conjecturar... Que impacto teria no défice um haircut a 20%?

~2MM€ ? 3?

[capbr]

Elias tem um exemplo recente a Islandia!!
O povo saiu a rua, quis alternativas, e principalmente quis ter uma participaçao activa no futuro do pais ( referndos ), acabar com os lobbys e ver julgados os que gozaram e aproveitaram o dinheiro dos contribuintes!! Esta a vista de todos!! os resultados estao a vista e so nao ve quem nao quer!!

Achas que sim?

Então diz-me lá o que achas disto:

Iceland began making payments to the UK, the Netherlands, and other claimants in late 2011 following Iceland's Supreme Court ruling that upheld 2008 emergency legislation that gives priority to depositors for compensation from failed Icelandic banks. Iceland owes British and Dutch authorities approximately $5.5 billion for compensating British and Dutch citizens who lost deposits in Icesave when parent bank Landsbanki failed in 2008.

https://www.cia.gov/library/publication ... os/ic.html

Acho muito bem!!!
Alias tive a oportunidade de dizer no topico do PPC, que a Islandia vai acabar por ter de pagar aos restantes credores, com uma diferença, nao como os credores inicialmente pretendiam, mas sim como a Islandia pode!! A difrença é só essa ELIAS!! A Islandia nunca disse que nao pagava!! disse sempre que pagava, mas em outras condiçoes!!! Quem nao aceitou as condiçoes foi para tribunal.

Quando publicares algo desse genero, deves publicar tudo, quais sao as condiçoes de pagamento?? o que pretendiam os credores e o que realmente estao a receber???

Ja agora da uma vista de olhos nos ultimos numeros de crescimento para este ano, e ano que vem!!

ELIAS a diferença esta nas pessoas!!! O resto é treta!! Esta politica implementada na europa nao resolve o problema, resolveu na grecia? e na irlanda?? e em portugal?? a seguir teremos a espanha!! mas com uma diferença, os espanhois sao mais patriotas, e vem para a rua com tudo o que podem, por isso mesmo ainda nao houve o pedido de ajuda financeira da republica espanhola, pois quem governa tem consciencia que se aplicarem 1/5 das medidas por ca aplicadas, o povo sai a rua para arrancar a cabeça a meia duzia !!!

Recordo te que a uns meses atras num dia de manifestaçoes globais nas principais cidades europeias, aconteceu o que muitos diziam nao ser possivel na europa, os manifestantes concentraram se junto a assembleia da catalunha, os 2 primeiros deputados a chegar a assembleia foram agredidos, grande parte dos restantes deputados nao arriscaram sequer a comparecer e outros fizeram lo atraves de helicoptero!!

Esta nas pessoas ELIAS, se vires o meu primeiro post neste topico percebes o que quero dizer.

Para mim chega, nao aceito o que se esta a passar no meu pais e no resto da europa!!

Mas se tu aceitas e achas normal os lobbys intalados, um governo que protege o branqueamento e lavagem de capital, um governo que quer ser patrao de todos, um governo que nao respeita o Tribunal Const., uma europa que ve em directo um banqueiro a confessar crimes financeiros, a confessar que manipulou o mercado de taxas durante varios anos e ainda vai para casa com uma indemnizaçao de milhoes de euros!!

Se tu aceitas esta Impunidade geral, e ainda me questionas ou colocas em causa se o povo da islandia fez bem!!!??
Olha eu tenho a certeza que fizeram bem, os resultados sao visiveis, a impunidade acabou, uma duzia de politicos, banqueiros e CEO de grandes empresas esta preso, vao ter um crescimento superior a 1,5% este ano e preve se um crescimento de 2,7% em 2013

[Elias]

Na Grecia essa violencia fez com que a divida fosse perdoada em varios milhões!

E tu achas que isso foi bom?

Achas que a vida dos gregos melhorou depois disso?

O fulcro da questão é se a Grécia estaria melhor sem o perdão...

Lá está... ninguém sabe... por isso é que eu questiono se essa coisa do haircut foi uma boa medida ou não...

[Hramos3]

Na Grecia essa violencia fez com que a divida fosse perdoada em varios milhões!

E tu achas que isso foi bom?

Achas que a vida dos gregos melhorou depois disso?

O fulcro da questão é se a Grécia estaria melhor sem o perdão...

[Elias]

Na Grecia essa violencia fez com que a divida fosse perdoada em varios milhões!

E tu achas que isso foi bom?

Achas que a vida dos gregos melhorou depois disso?

[tava3]

Isto evoluiu a uma velocidade do caraças, eu estava a fazer outras coisas e mal tinha tempo para me manter actualizado.

[Elias]

Acho que isso não corresponde à verdade:

So far, Iceland has refused to live up to its international obligations to pay off the debts of and compensation has not been provided to British and Netherlands-based savers. The European Free Trade Association Surveillance Authority is taking Iceland to the court over its breach of the deposit guarantee directive. It obliges Iceland to ensure payment of a minimum of €20,000 per depositor, irrespective of his or her location. The lax system of regulation in Iceland that spurred the collapse of Icesave left many local authorities in Britain out of pocket, not least in my constituency of London.

Read more: http://www.publicserviceeurope.com/arti ... z261LRtIhv

És mesmo ingénuo, desde quando é que a CIA é fiável?

É engraçado, esse artigo que citaste diz também isto:

Iceland's EU membership facing impasse over bank debts

14 March 2012

The collapse of Iceland's Landsbanki in 2008 saw 400,000 British and Dutch investors lose €4bn and until the debt is repaid, the country's EU membership is unlikely - claims MEP

Ou seja, basicamente a UE diz que não aceita caloteiros entre os seus membros.

[Automech]

Ainda não vi manif como a ultima contra o socras, atirarem ovos a politicos, etc, apesar de estarmos muito pior agora. Mas pasmem-se, já vi o AutoMech a querer patrocionar o arremeço de ovos e tomates a um governo supostamente liberal.

Epá, essa foi para veres se andavas aqui ou não. O tópico já tinha algumas 25 páginas e nem sinal do Tavaver. Achei inaceitável a tua ausência.

Gostei particularmente do governo supostamente liberal. Até já tu começas a ter dúvidas. Quando tu claudicares a minha missão de evangelização fica terminada.

[alexandre7ias]

Nenhuma valeu a pena precisamente porque não houve violencia. Os nossos politicos só tomam consciencia das coisas quando existe violencia. Pode ser manifestacoes com milhares de pessoas e se estiverem disposta para a violencia nao ha policia que pare essa força, a nao ser que façam como os sul africanos.

Basicamente estás a defender o recurso à violência...

E depois? Bem, depois chama-se a polícia de choque e prendem uns quantos por actos de vandalismo e violência.

E depois? Se depois disso ficar tudo na mesma, o que é que fazes a seguir?

Na Grecia essa violencia fez com que a divida fosse perdoada em varios milhões!
Embora a Grecia esteja no € acho que nao se pode comparar com Portugal, acho que a existir a mesma violencia em Portugal o impacto seria ainda maior. Um povo visto como calmo, de um momento para o outro optar pela violencia, era sinal que a Europa estava a seguir o caminho errado, e alem disso temos a Espanha como vizinha.

Nao quer dizer que defenda a violencia, mas estou convicto que é isso que vai acontecer mais tarde ou mais cedo se a Europa seguir este caminho.

[mais_um]

Então diz-me lá o que achas disto:

Iceland began making payments to the UK, the Netherlands, and other claimants in late 2011 following Iceland's Supreme Court ruling that upheld 2008 emergency legislation that gives priority to depositors for compensation from failed Icelandic banks. Iceland owes British and Dutch authorities approximately $5.5 billion for compensating British and Dutch citizens who lost deposits in Icesave when parent bank Landsbanki failed in 2008.

https://www.cia.gov/library/publication ... os/ic.html

Acho que isso não corresponde à verdade:

So far, Iceland has refused to live up to its international obligations to pay off the debts of and compensation has not been provided to British and Netherlands-based savers. The European Free Trade Association Surveillance Authority is taking Iceland to the court over its breach of the deposit guarantee directive. It obliges Iceland to ensure payment of a minimum of €20,000 per depositor, irrespective of his or her location. The lax system of regulation in Iceland that spurred the collapse of Icesave left many local authorities in Britain out of pocket, not least in my constituency of London.

Read more: http://www.publicserviceeurope.com/arti ... z261LRtIhv

És mesmo ingénuo, desde quando é que a CIA é fiável?

[EuroVerde]

Que Otelo até teria lá as suas razões!!!!!!!!!!!!

Mas alguém agora liga ao Otelo?

Não faz sentido, ou já faz? bbzzbbzbz

[alexandre7ias]

O Elias parece ser o único com bom senso! Mas vamos fazer uma revolução contra quê ou contra quem?! No geral estamos todos de acordo, alguém que pague a conta desde que não seja eu! Alguém disse que o diabo estava nos pormenores e é ai que está o problema. Neste país há algum consenso no que deve ser feito? A maioria quer simplesmente prosseguir o caminho que o pais vinha seguindo até 2009, a maioria nem é capaz de perceber o que nos está a acontecer, a maioria acha-se inocente e considera que o culpado é sempre o outro.
Faça-se uma Revolução de mentalidades. Minimize-se o papel do Estado na economia, privatize-se inclusive a educação e a saúde e só assim o Estado deixará de ser o tesouro que todos saqueiam. Que o pilar da Justiça seja a principal actividade do Estado. Claro que isto não interessa aos parasitas da alta e baixa classe...e como em Democracia o que vale é o número estamos lixados.

.

Mas esta medida anunciada sexta ajuda em que a economia e as dividas que Portugal tem para pagar?

[Elias]

Nenhuma valeu a pena precisamente porque não houve violencia. Os nossos politicos só tomam consciencia das coisas quando existe violencia. Pode ser manifestacoes com milhares de pessoas e se estiverem disposta para a violencia nao ha policia que pare essa força, a nao ser que façam como os sul africanos.

Basicamente estás a defender o recurso à violência...

E depois? Bem, depois chama-se a polícia de choque e prendem uns quantos por actos de vandalismo e violência.

E depois? Se depois disso ficar tudo na mesma, o que é que fazes a seguir?

[alexandre7ias]

Elias isso não é verdade. Ja houve muito manifestação com milhares de pessoas. A diferença é que as proximas podem gerar em violência, e isso faz toda a diferença.

Ai sim?

Então agora diz-me UMA - basta uma - manifestação que tenha servido para alguma coisa, em que possas dizer que valeu a pena.

Nenhuma valeu a pena precisamente porque não houve violencia. Os nossos politicos só tomam consciencia das coisas quando existe violencia. Pode ser manifestacoes com milhares de pessoas e se estiverem disposta para a violencia nao ha policia que pare essa força, a nao ser que façam como os sul africanos.

[amsfsma]

O Elias parece ser o único com bom senso! Mas vamos fazer uma revolução contra quê ou contra quem?! No geral estamos todos de acordo, alguém que pague a conta desde que não seja eu! Alguém disse que o diabo estava nos pormenores e é ai que está o problema. Neste país há algum consenso no que deve ser feito? A maioria quer simplesmente prosseguir o caminho que o pais vinha seguindo até 2009, a maioria nem é capaz de perceber o que nos está a acontecer, a maioria acha-se inocente e considera que o culpado é sempre o outro.
Faça-se uma Revolução de mentalidades. Minimize-se o papel do Estado na economia, privatize-se inclusive a educação e a saúde e só assim o Estado deixará de ser o tesouro que todos saqueiam. Que o pilar da Justiça seja a principal actividade do Estado. Claro que isto não interessa aos parasitas da alta e baixa classe...e como em Democracia o que vale é o número estamos lixados.

[Elias]

Elias tem um exemplo recente a Islandia!!
O povo saiu a rua, quis alternativas, e principalmente quis ter uma participaçao activa no futuro do pais ( referndos ), acabar com os lobbys e ver julgados os que gozaram e aproveitaram o dinheiro dos contribuintes!! Esta a vista de todos!! os resultados estao a vista e so nao ve quem nao quer!!

Achas que sim?

Então diz-me lá o que achas disto:

Iceland began making payments to the UK, the Netherlands, and other claimants in late 2011 following Iceland's Supreme Court ruling that upheld 2008 emergency legislation that gives priority to depositors for compensation from failed Icelandic banks. Iceland owes British and Dutch authorities approximately $5.5 billion for compensating British and Dutch citizens who lost deposits in Icesave when parent bank Landsbanki failed in 2008.

https://www.cia.gov/library/publication ... os/ic.html

[Hramos3]

Para mim resume-se à palavra Justiça, nem se trata de revolução.

Enquanto não for reestabelecida a sensação de justiça, o povo vai continuar crispado.

Ainda não estamos no ponto de revolução, mas a tensão é visível e um qualquer evento aleatório ( uma carga policial, pex ) pode dar o clique.

É tempo de intensificar a pressão popular e passar a mensagem que os cortes são para todos. É tempo também de se fazer justiça e por os criminosos que por aí andam na choldra.

[capbr]

As revoluções feitas pelo povo (a maioria do povo, entenda-se) acontecem quando este já não tem nada a perder.

Ainda não chegamos a esse ponto, mas já tivemos mais longe.

De acordo, mas quanto a isso é bom lembrar que o 25 de Abril não foi uma revolução feita pelo povo.

Claro que não, como não foi a revolução republicana.

O povo em Portugal só sabe o que se passou basicamente no dia seguinte e então aí vem tudo à rua. Se for preciso na vespera ainda dizem "viva ó rei" ou "viva o salazar" (ou caetano ou whatever).

Não nos está no sangue ir para a rua fazer revoluções e virar tudo do avesso...

Pois, mas como referi acima, vamos fazer uma revolução e depois o que é que acontece?

Qual é o caminho alternativo? O que é que pretendemos? Ou ninguém sabe muito bem e o objectivo é só haver batatada?

Elias tem um exemplo recente a Islandia!!
O povo saiu a rua, quis alternativas, e principalmente quis ter uma participaçao activa no futuro do pais ( referndos ), acabar com os lobbys e ver julgados os que gozaram e aproveitaram o dinheiro dos contribuintes!! Esta a vista de todos!! os resultados estao a vista e so nao ve quem nao quer!!

[Elias]

Elias isso não é verdade. Ja houve muito manifestação com milhares de pessoas. A diferença é que as proximas podem gerar em violência, e isso faz toda a diferença.

Ai sim?

Então agora diz-me UMA - basta uma - manifestação que tenha servido para alguma coisa, em que possas dizer que valeu a pena.

[tava3]

Mas desta vez nao seram so os camionistas!! O povo estara la do lado a apoiar!!
E nao ha força policial que pare isso !!

Nada disso. O povo quer é ver a bola.

Até o PM antecipou a comunicação para as 19h15, de modo a não estragar o circo.

.

Elias isso não é verdade. Ja houve muito manifestação com milhares de pessoas. A diferença é que as proximas podem gerar em violência, e isso faz toda a diferença.

Ainda não vi manif como a ultima contra o socras, atirarem ovos a politicos, etc, apesar de estarmos muito pior agora. Mas pasmem-se, já vi o AutoMech a querer patrocionar o arremeço de ovos e tomates a um governo supostamente liberal.

[Elias]

As revoluções feitas pelo povo (a maioria do povo, entenda-se) acontecem quando este já não tem nada a perder.

Ainda não chegamos a esse ponto, mas já tivemos mais longe.

De acordo, mas quanto a isso é bom lembrar que o 25 de Abril não foi uma revolução feita pelo povo.

Claro que não, como não foi a revolução republicana.

O povo em Portugal só sabe o que se passou basicamente no dia seguinte e então aí vem tudo à rua. Se for preciso na vespera ainda dizem "viva ó rei" ou "viva o salazar" (ou caetano ou whatever).

Não nos está no sangue ir para a rua fazer revoluções e virar tudo do avesso...

Pois, mas como referi acima, vamos fazer uma revolução e depois o que é que acontece?

Qual é o caminho alternativo? O que é que pretendemos? Ou ninguém sabe muito bem e o objectivo é só haver batatada?

[alexandre7ias]

As revoluções feitas pelo povo (a maioria do povo, entenda-se) acontecem quando este já não tem nada a perder.

Ainda não chegamos a esse ponto, mas já tivemos mais longe.

De acordo, mas quanto a isso é bom lembrar que o 25 de Abril não foi uma revolução feita pelo povo.

Correcto. Possivelmente a verdadeira revolução vai acontecer nos proximos meses.

[amsfsma]

E porque hão-de os camionistas prosseguir a "luta" a partir do momento que o governo lhes satisfaçam as reinvindicações?!
Há por aqui muito voluntarismo e pouco realismo. Este país não levanta a cabeça enquanto alguns cidadãos não se organizarem para apoiar os governos, independentemente da cor política, nalgumas coisas que tem que ser feitas. Porque há-de um governo enfrentar certos lobbys que têm capacidade para o fragilizar usando para isso a comunicação social e opinions makers junto da população pondo-a contra o governo. É que a opinião pública não é capaz de reconhecer os seus interesses. Facilmente a TVI e a SIC fragiliza um governa que queira privatizar a RTP e a opinião pública não consegue perceber o porquê de tanto unanimismo na continuação da RTP como empresa pública.

[MarcoAntonio]

As revoluções feitas pelo povo (a maioria do povo, entenda-se) acontecem quando este já não tem nada a perder.

Ainda não chegamos a esse ponto, mas já tivemos mais longe.

De acordo, mas quanto a isso é bom lembrar que o 25 de Abril não foi uma revolução feita pelo povo.

Claro que não, como não foi a revolução republicana.

O povo em Portugal só sabe o que se passou basicamente no dia seguinte e então aí vem tudo à rua. Se for preciso na vespera ainda dizem "viva ó rei" ou "viva o salazar" (ou caetano ou whatever).

Não nos está no sangue ir para a rua fazer revoluções e virar tudo do avesso...