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Caldeirão da Bolsa

E se eu fosse governo?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Elias » 9/9/2012 21:42

Atomez Escreveu:As duas grandes áreas de despesa são -- sistema de saúde, sistema de educação.


Faltam aí as prestações sociais - quantitativamente o valor que o Estado injecta na SS é mais ou menos igual ao que vai para a educação e para a saúde.
 
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por db7 » 9/9/2012 21:42

A primeira medida seria criminalizar politicos e associados. So quando essa gente sentir que podem ir parar a jaula vão sentir algum respeito por quem os elege.
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por joaoventura » 9/9/2012 21:37

Boas,

numa primeira fase, penso que é de máxima urgência prover os portugueses com acesso ao poder decisivo. Por exemplo, neste momento, mesmo que se juntem 100.000 portugueses para tentar passar algo na Assembleia da República, a decisão de haver discussão sobre um assunto depende da vontade da Presidente da Assembleia, e a discussão do assunto é feita pelos deputados. O povo não tem mesmo voto nenhum na matéria.

Portanto, numa fase inicial alteraria a Constituição Portuguesa no seguinte:

1) Recorrendo à pressão popular, seria importante inserir na Constituição PT uma "backdoor" que permitisse o acesso do povo à Assembleia. Seria a inclusão de algo nesta linha: "Resoluções populares apoiadas por um número mínimo de x mil habitantes (50K/100K) têm acesso directo à discussão em assembleia". Ao fim deste primeiro passo, o povo teria acesso indirecto à assembleia.

2) Novamente por pressão popular, depois que a anterior passasse, nova alteração à constituição: "Todas as resoluções populares assinadas por um número mínimo de x mil habitantes (100K/200K) devem ser votadas recorrendo a consulta popular". Aqui, a backdoor, o acesso do povo à Assembleia, na via directa, já estaria mais garantido.

Usando então o acesso do povo à assembleia desta forma, seria importante também (usando o processo da consulta popular) a redução generalizada de regalias e ajudas de custo a deputados e demais membros de cargos políticos, não que fosse melhorar a balança financeira, mas traria mais equidade e responsabilidade social.

-----------------

A nível social, acho que é muito importante definir (de uma forma estatística) o que deve ser o ordenado mínimo nacional. Odeio quando os sindicatos e demais falam em valores tipo 500€/505€/etc., quando simplesmente poderiam atirar outros valores para o alto.

Para mim, um ordenado mínimo é um valor que representa um "cabaz" que inclui valores médios para se levar uma vida "minimamente" digna. Portanto é preciso definir o preço médio de uma renda (para uma casa de tipologia "mínima" numa certa zona), os custos de gás/água/electricidade para um consumo mínimo, um "cabaz" de comida para uma sustentabilidade "mínima", entre outros parâmetros assim não tão difíceis de definir).

A partir daqui, penso que seria importante catalogar todos os funcionários públicos em categorias salariais de 0,5 salários mínimos (1, 1.5, 2, 2.5, etc.).
Limitar todas as pensões entre 1.0 e 2.0 salários mínimos. Na minha opinião, o estado deve apenas garantir a dignidade das pessoas, e o "cabaz" do salário mínimo reflecte a dignidade mínima a que alguém se deve sujeitar. (o tempo das vacas gordas já lá vai)

Também subsídios de desemprego e outros estariam anexados ao salário mínimo.

---------------------------------
Nas Finanças, exige-se uma grande simplificação do processo. Neste momento, existem taxas escondidas atrás de outras taxas, e nada se entende.

De uma forma geral, a contribuição para o estado pessoal deveria ser novamente anexada ao salário mínimo, incrementando 5% de taxa a cada 1.0 de salário mínimo, com início a 10% e a um máximo de x% (50%-60%). Ou seja, para ordenados de 1.0 salários mínimos, taxa de 10%, para 1.5, 12.5%, para 2.0 salários mínimos 15%, etc. até um determinado limite. Os números podem ser outros, mas a ideia seria tributar ordenados de uma forma gradual, até que a partir de determinado valor, o incremento era pequeno.

Isto revertia para o pagamento das despesas do estado com funcionários públicos, subsídios variados (desemprego, reformas, pensões, etc.), e manutenção de algumas infraestruturas.

Levava a consulta popular quais as infraestruturas a manter públicas. (complicado de implementar).

Muita coisa mais haveria por fazer.. :)
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por Pata-Hari » 9/9/2012 21:19

Exacto, Atomez. E não é penalizando e taxando os factores produtivos que melhora o produto. Não é taxando mais o capital humano ou financeiro que se aumenta a produtividade.

Existem também as componentes sociais que são importantes nos custos.

E existem modelos noutros países de quem consegue fazer bem e até muito bem. Copie-se. Não inventem o que não sabem. Façam tão bem quanto os melhores. O certo é que eu, pelo que me toca, estou farta de ver cargas fiscais a aumentarem sem ver nenhuma medida estrutural a ser tomada, não vejo nada a mudar!
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por atomez » 9/9/2012 20:58

Que fazer se fosse governo?

Há 3 maneiras de atingir o ponto de equilíbrio:
1. aumentar o PIB
2. reduzir as despesas
3. as 2 anteriores em simultâneo

A 3ª seria a preferível.

Só que aumentar o PIB não se pode fazer por decreto. Reduzir as despesas sim, isso pode-se fazer por decreto ou por leis.

Para reduzir despesas é preciso ver os números e fazer continhas. Eu não tenho esses números, portanto só posso dar umas ideias gerais que teriam de ser quantificadas.

Cortar nas "gorduras" e mordomias estatais, como todos defendem, é muito bonito mas na prática a poupança real é uma pequena % do que é preciso. Mas claro que têm de ser feitas por razões psicológicas.

Para além dos ditos cortes nas "gorduras" e mordomias estatais:

As duas grandes áreas de despesa são -- sistema de saúde, sistema de educação. Portanto:

- Privatizar por completo os sistemas de saúde e educação. O estado não tem que fornecer esses serviços por meio de funcionários públicos.

O estado tem é que garantir o acesso de todos a esses serviços com um nível mínimo adequado, o que pode fazer suportando financeiramente as pessoas e famílias que não têm capacidade económica suficiente, quer por subsídios diretos quer por um sistema de vouchers.

- Um teto máximo para as reformas pagas pelo estado, digamos em 1500€ mensais (12 vezes por ano). Quem quiser ter reformas maiores, que invista para isso.

- Reduzir as forças armadas e de segurança ao mínimo indispensável

- Encerrar as fundações, institutos públicos, observatórios e afins que não tenham valor acrescentado real

- Só desenvolver obras públicas que tenham comprovadamente viabilidade económica

- Aumentar a produtividade dos serviços do estado através da automatização de serviços, gestão por objetivos, recompensa por produtividade. No fundo, aquilo que as empresas fazem.

E pronto, já fiz o meu trabalho de consultoria pro-bono.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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por atomez » 9/9/2012 20:32

Oh meus amigoses...

Este país, esta sociedade, esta economia, não gera riqueza suficiente para sustentar o estado, os (merdosos) serviços públicos, as infraestruturas públicas que temos.

Tal como está este país não tem sustentabilidade económica.

Qual é a parte disto que não percebem????

Há que reduzir as despesas públicas e privadas até baixarmos a um nível de riqueza (pobreza?) sustentável.

E isso vai acontecer quer queiramos, quer não.
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por zelareka » 9/9/2012 19:41

Visitante57 Escreveu:
traderdoespaco Escreveu:andam por aqui medidas que nao fazem sentido pois nao resolvem o problema do deficit e da divida e como tal sao impossiveis de implementar sem a participacao da troika, ou seja seriam impossiveis ponto final

eis o que eu fazia se fosse ditador de portugal:

1-saida do euro imediata
2-todas as dividas e contas bancarias passavam a escudos
3-a divida externa paga-se em escudos, azar
4-cortes brutais na despesa do estado ate equilbrar as contas com FPs e acima de tudo com pensionistas (quem nao trabalha tem mais cortes, os idosos alem disso tem menos despesas e nao tem filhos), despedir FPS
5-mudar a constituicao, mudar a justica, mudar o excesso de regras da treta importadas da UE
6-baixar imenso os impostos para quem tem filhos

depois era esperar, ia haver uma crise que duraria uns 2 anos a passar, a moeda desvalorizava uns 50% e teriamos muitas falencia e desemprego, a seguir o pais recuperava, se isto tivesse sido feito em 2008 ja estariamos bem por esta altura


Quem tem o dinheirinho guardado no estrangeiro, não tem de gerir nenhuma empresa em portugal e não passa dificuldades para comer, concorda com tudo isso.

Eu não concordo.


nao concordas pq pensas a curto-prazo, alias o pais concorda contigo e dai que a crise ja dure ha tantos anos e esteja aqui para continuar e aumentar

em relacao a dificuldades para comer, algo teria de ser feito para melhorar a rede social durante os 2 anos de transicao
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por Visitante57 » 9/9/2012 19:11

traderdoespaco Escreveu:andam por aqui medidas que nao fazem sentido pois nao resolvem o problema do deficit e da divida e como tal sao impossiveis de implementar sem a participacao da troika, ou seja seriam impossiveis ponto final

eis o que eu fazia se fosse ditador de portugal:

1-saida do euro imediata
2-todas as dividas e contas bancarias passavam a escudos
3-a divida externa paga-se em escudos, azar
4-cortes brutais na despesa do estado ate equilbrar as contas com FPs e acima de tudo com pensionistas (quem nao trabalha tem mais cortes, os idosos alem disso tem menos despesas e nao tem filhos), despedir FPS
5-mudar a constituicao, mudar a justica, mudar o excesso de regras da treta importadas da UE
6-baixar imenso os impostos para quem tem filhos

depois era esperar, ia haver uma crise que duraria uns 2 anos a passar, a moeda desvalorizava uns 50% e teriamos muitas falencia e desemprego, a seguir o pais recuperava, se isto tivesse sido feito em 2008 ja estariamos bem por esta altura


Quem tem o dinheirinho guardado no estrangeiro, não tem de gerir nenhuma empresa em portugal e não passa dificuldades para comer, concorda com tudo isso.

Eu não concordo.
 
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por Visitante57 » 9/9/2012 19:09

artista1939 Escreveu:Nesse caso se calhar paga-se custos de manutenção. O bom piso, sinalização e marcas na estrada não se mantém intactos por 20 anos.

Se calhar, o que está mal é o valor que se paga, e não o facto de se pagar.

Isto sou eu a fazer de advogado do diabo.


Para a manutenção chegava o dinheiro das portagens (e ainda sobrava), não era preciso estar o estado a financiar estas concessões com centenas de milhões de euros por ano.
 
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por Mcmad » 9/9/2012 18:53

Ainda não vi ninguém sugerir a reestruturação da nossa divida ?

Alguém acredita que se possam manter níveis de 120%?
Confira as minhas opiniões

http://markoeconomico.blogspot.com/
 
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por Trisquel » 9/9/2012 18:53

AutoMech Escreveu:Isso é a propósito do quê ? Alguém afirmou que taxando mais vamos baixar a fuga ?


Vem a propósito da conjuntura que vivemos, e os nossos governantes é o que tem feito.
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por Trisquel » 9/9/2012 18:48

Figueiraa1 Escreveu:Trisquel

O Fernando Nobre não ganhou eleições.
Os 2 partidos são dominados pelos lobies em especial os financeiros.


Mas fez afronta e quando se preparava para poder ter voto na matéria foi absorvido pelo sistema (o psd deve muito a esse sr. nestas eleições), foi enganado, quem não se lembra das palavras do sr. depois de ter almoçado com PPC!

Pelo menos teve o mérito de ter tentado, precisamos de ter mais iniciativas destas. Assim não estavamos subjugsdos a dois partidos!
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por Automech » 9/9/2012 18:46

Trisquel Escreveu:Caros a fuga ao fisco é um falso problema, é tapar o sol com a peneira!

Todas as sociedades tem e vão continuar a ter e não somos nós Portugueses que vamos acabar com esse mal a não ser que tivessemos um fiscal para cada Português e já agora quem fiscalizava os fiscais.


É um falso problema que custa caro:
Economia paralela subiu em Portugal e vale quase 25% do PIB

Eliminar não é possível mas pelo menos a ambição de baixar isso para uns 'normais' 17/18% do PIB, como noutros países.

Aquilo que uns não pagam, pagam outros. Se tu não te importas de pagar em vez de outros eu respeito, mas tens de compreender que haja gente que não goste de dar para esse peditório.

Não há fórmulas mágicas mas não é com o aumento da carga fiscal que vamos baixar a fuga de impostos! :wink:

Isso é a propósito do quê ? Alguém afirmou que taxando mais vamos baixar a fuga ?
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por zelareka » 9/9/2012 18:39

jabreu3 Escreveu:E se fosse ditador:

mandava prender e confiscar todos os bens de todos os politicos que governaram nos ultimos 10 anos. Tinham de trabalhar nas pescas, minas e limpar as floretas até pagarem o que roubaram.

Acabava com os partidos atuais.

Fomentava a criação de novos partidos baseados na sociedade civil.

Passado um ano ou 2 abdicava e promovia eleições.


precisamos duma lei eleitoral que retire o poder centralizador nos partidos

o lider tem demasiado poder e nao ha divergencias internas, basta ver que na altura q o socrates faliu o pais e ja toda a gente o sabia no PS ele teve mais de 90% dos votos na sua reeleicao como secretario geral, pensem bem no que isto quer dizer em termos do nivel de corrupcao moral nos partidos portugueses
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por Trisquel » 9/9/2012 18:38

AutoMech Escreveu:
LTCM Escreveu:Os recursos humanos ao nível da inspecção tributária são escassos (o Paulo Núncio anunciou a entrada para breve de 1000 inspectores – se tivesse anunciado 5000 mesmo assim não seriam muitos) e como é um processo burocrático, que consome bastante tempo, a relação custo benefício permite que esse tipo de actividades continuem na informalidade.


Endurecimento das penas era capaz de inibir alguma fuga e exigir menos inspectores. Quando digo duras teria de ser coisa séria, com coimas a doer e cadeia acima de determinados valores ou reincidência.



Caros a fuga ao fisco é um falso problema, é tapar o sol com a peneira!

Todas as sociedades tem e vão continuar a ter e não somos nós Portugueses que vamos acabar com esse mal a não ser que tivessemos um fiscal para cada Português e já agora quem fiscalizava os fiscais.

Não há fórmulas mágicas mas não é com o aumento da carga fiscal que vamos baixar a fuga de impostos! :wink:
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por zelareka » 9/9/2012 18:37

Trisquel Escreveu:
traderdoespaco Escreveu:
o povo nao tem tino nenhum para fazer o que quer que seja, se tivesse nao tinha votado no socrates mas sim na bruxa da ferreira leite

o que o povo quer eh que lhe mintam !


É a tua opinão!!!!

A minha é precisamente o contrário, o povo sabe o que quer, tanto que os governos tem mudado por vontado do mesmo mas infelismente só tem aparecido amadores!!!! :roll:



basta ver que o socrates aumentou imenso a divida e a despesa enquanto o pais caminhava para a falencia e depois ver como foi reeleito pelos mesmo que andou a lixar e que agora tem os seus ordenados cortado para pagar o que ele gastou
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por jabreu3 » 9/9/2012 18:36

E se fosse ditador:

mandava prender e confiscar todos os bens de todos os politicos que governaram nos ultimos 10 anos. Tinham de trabalhar nas pescas, minas e limpar as floretas até pagarem o que roubaram.

Acabava com os partidos atuais.

Fomentava a criação de novos partidos baseados na sociedade civil.

Passado um ano ou 2 abdicava e promovia eleições.
 
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por Figueiraa1 » 9/9/2012 18:35

Trisquel

O Fernando Nobre não ganhou eleições.
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por Trisquel » 9/9/2012 18:30

traderdoespaco Escreveu:
o povo nao tem tino nenhum para fazer o que quer que seja, se tivesse nao tinha votado no socrates mas sim na bruxa da ferreira leite

o que o povo quer eh que lhe mintam !


É a tua opinão!!!!

A minha é precisamente o contrário, o povo sabe o que quer, tanto que os governos tem mudado por vontado do mesmo mas infelismente só tem aparecido amadores!!!! :roll:
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por Camisa Roxa » 9/9/2012 18:28

1. revisão imediata da Constituição
2. corte imediato da despesa primária do Estado em pelo menos 15%
3. corte imediato da carga tributária do país em pelo menos 10%
4. nunca mais apresentar um orçamento deficitário
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por Automech » 9/9/2012 18:28

LTCM Escreveu:Os recursos humanos ao nível da inspecção tributária são escassos (o Paulo Núncio anunciou a entrada para breve de 1000 inspectores – se tivesse anunciado 5000 mesmo assim não seriam muitos) e como é um processo burocrático, que consome bastante tempo, a relação custo benefício permite que esse tipo de actividades continuem na informalidade.


Endurecimento das penas era capaz de inibir alguma fuga e exigir menos inspectores. Quando digo duras teria de ser coisa séria, com coimas a doer e cadeia acima de determinados valores ou reincidência.
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por zelareka » 9/9/2012 18:26

Trisquel Escreveu:
Figueiraa1 Escreveu:
Eu defendo o mesmo, mas não será uma utopia?
Só existem dois partidos com possibilidade de ganhar eleições PS/PSD.


Utópico, não creio!!

Diria mais, é um processo trabalhoso e díficil que não pode ser orquestrado individualmente mas se o povo acreditar ninguém vai parar o processo, o povo tem uma força nesta matéria que nem sonha (por enquanto). Os políticos tem acautelado estes fenómenos e já tivemos mesmo casos de sucesso mas todos cairam no conto do bandido ou deixaram-se intimidar pelos políticos, o ùltimo que me lembro foi o FN!!!


o povo nao tem tino nenhum para fazer o que quer que seja, se tivesse nao tinha votado no socrates mas sim na bruxa da ferreira leite

o que o povo quer eh que lhe mintam !
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por Trisquel » 9/9/2012 18:23

Figueiraa1 Escreveu:
Eu defendo o mesmo, mas não será uma utopia?
Só existem dois partidos com possibilidade de ganhar eleições PS/PSD.


Utópico, não creio!!

Diria mais, é um processo trabalhoso e díficil que não pode ser orquestrado individualmente mas se o povo acreditar ninguém vai parar o processo, o povo tem uma força nesta matéria que nem sonha (por enquanto). Os políticos tem acautelado estes fenómenos e já tivemos mesmo casos de sucesso mas todos cairam no conto do bandido ou deixaram-se intimidar pelos políticos, o ùltimo que me lembro foi o FN!!!
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por zelareka » 9/9/2012 18:23

e ja agora:

-nacionalizar os bancos que falissem limpando totalmente os accionitas e os detentores de obrigacoes
Editado pela última vez por Visitante em 9/9/2012 18:24, num total de 1 vez.
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por zelareka » 9/9/2012 18:17

andam por aqui medidas que nao fazem sentido pois nao resolvem o problema do deficit e da divida e como tal sao impossiveis de implementar sem a participacao da troika, ou seja seriam impossiveis ponto final

eis o que eu fazia se fosse ditador de portugal:

1-saida do euro imediata
2-todas as dividas e contas bancarias passavam a escudos
3-a divida externa paga-se em escudos, azar
4-cortes brutais na despesa do estado ate equilbrar as contas com FPs e acima de tudo com pensionistas (quem nao trabalha tem mais cortes, os idosos alem disso tem menos despesas e nao tem filhos), despedir FPS
5-mudar a constituicao, mudar a justica, mudar o excesso de regras da treta importadas da UE
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