“Governo não baixa taxas por cedência aos lindos olhos dos empresários”

[Krupper]

O que eu também vi foi a insconsciência de um reporter a colocar em perigo a sua vida e dos bombeiros que estava a perturbar naquele momento de aflição.

Não nego isso, mas foi impressionante porque mostrou pelo que passam e o que arriscam estes desgraçados. E é na televisão. Porque ao vivo deve ser aterrador.

Pois AutoMech, eu já tive a casa dos meus pais rodeada pelas chamas, vivem numa aldeia cercada por pinhais e matagais. A maioria das pessoas não faz ideia do que é combater um fogo e quando vejo estes idiotas dos jornaleiros a perturbar a acção dos bombeiros só tenho vontade de que fosse criada uma lei que criminaliza-se estes comportamentos. Sinceramente não percebo qual o interesse de andar metido no meio dos bombeiros a estorvar a acção dos carros de combate a incêndio. Lembro-me que há alguns anos atrás havia mt esta mania dos jornalistas se meterem no meio do fogo, pareciam andar ao despique a ver quem conseguia correr mais riscos e estorvar mais a acção dos bombeiros, nos últimos anos notei uma certa melhoria nesse aspecto, mas parece-me que infelizmente estamos a voltar aos comportamentos completamente irresponsáveis. Espero estar enganado e que isto seja apenas um devaneio momentâneo.

[SMALL1969]

Não esqueçam 2 questões.

- Mesmo que helicoptero tivesse seguro "contra todos", a seguradora ia arranjar uma razão para não pagar os 7 milhões ao Estado. Certinho.

- Sempre ouvi dizer que os meios de combate aos incêndios estavam nas mãos de uma mafia privada e que os aviões e helicopteros eram alugados pelo Estado a determinadas empresas "amigas". Este que caiu tinha que ser propriedade do Estado?????

[1_Mac_3]

Voltando ao assunto da queda do heli.A ideia com que fiquei dos motivos da queda do heli foi a de que houve erro humano.Incompreensível em pilotos que é suposto terem muita experiência acumulada.Isto a acreditar na veracidade dos acontecimentos difundidos pelas televisões.Referiam que o «balde de carga» do heli chocou contra a vedação do lago onde estava a abastecer.

Para ti a experiência é sinonimo de não haver acidentes?????? Chocou contra a vedação??????? Os jornalistas sabem tudo?

Não é suposto abastecer, subir em altura, e somente depois, por esta ordem, mandar a guinada para o lado de encontro ao objectivo pretendido?

Se os repórteres fizeram um bom apanhado da situação, então, estes gajos saltaram um destes passos.Com a pressa abasteceram não subiram em altura e mandaram a guinada para o lado.Ou tentaram fazer as duas coisas; subir em altura ao mesmo tempo que se deslocavam na horizontal.

Lá se foram 7 milhões do Estado; estes supostos incompetentes podem-se gabar para o resto da vida que arrebentaram em segundos com 7 milhões.Saindo ilesos da aventura.


Essa poupança devido à tal dispensa do seguro deve ser avaliada; para ver para onde reverteu.

Também és piloto de helicóprteros e os jornalistas também são? O que tu sabes de descolagens? Mas o reporteres quando tiram o curso de jornalismo também aprendem a pilotar????

Eu que sou piloto de helicopteros não arrisco a advinhar as causas e no entanto tenho mais conhecimentos do que os reporteres e mais gente.

O helicoptero já deve ter poupado ao estado mais de 7 milhões no combate aos fogos, mas o tuga só sabe olhar para o preço da aeronave.

Abraço

[Visitante57]

Voltando ao assunto da queda do heli.A ideia com que fiquei dos motivos da queda do heli foi a de que houve erro humano.Incompreensível em pilotos que é suposto terem muita experiência acumulada.

Inacreditável porquê? Que eu saiba mesmo o profissional mais competente do mundo erra, esse risco existe sempre.

Inacreditavel é que há decadas que se ande a pagar para empresas fazer este trabalho, e depois temos os meios humanos da força aérea a fazer sorna no seu dia a dia. Há muito tempo que a estrutura de combate aéreo a fogos deveria estar sob a alçada da FA, deveriam ser os meios tecnicos e humanos da FA a tratar desta área.

[mcarvalho]

OT- Helicopero sem seguro (para apagar


para já só apagaram o "t" .. e o ´

[jabreu3]

Empresas criadas para o efeito. Tipo o que existe para a reciclagem. A contrapartida aqui seria a geração de energia. Já para não falar nas que enumerei anteriormente.

[Sir[Kneighf]]

Muitos terrenos são privados mas a maior parte são publicos ou comunitarios. Se limpassem já estes já era bem bom

E quem é que os vai limpar? E quem paga a limpeza?

Reclusos, beneficiarios de RSI, beneficiario de subsidio de desemprego, exercito...

Muita gentinha que não faz nenhum. E não é só limpar a mata, há por ai muito serviço comunitário que poderia ser feito por estas pessoas.

[ferreira10]

Voltando ao assunto da queda do heli.A ideia com que fiquei dos motivos da queda do heli foi a de que houve erro humano.Incompreensível em pilotos que é suposto terem muita experiência acumulada.Isto a acreditar na veracidade dos acontecimentos difundidos pelas televisões.Referiam que o «balde de carga» do heli chocou contra a vedação do lago onde estava a abastecer.

Não é suposto abastecer, subir em altura, e somente depois, por esta ordem, mandar a guinada para o lado de encontro ao objectivo pretendido?

Se os repórteres fizeram um bom apanhado da situação, então, estes gajos saltaram um destes passos.Com a pressa abasteceram não subiram em altura e mandaram a guinada para o lado.Ou tentaram fazer as duas coisas; subir em altura ao mesmo tempo que se deslocavam na horizontal.

Lá se foram 7 milhões do Estado; estes supostos incompetentes podem-se gabar para o resto da vida que arrebentaram em segundos com 7 milhões.Saindo ilesos da aventura.


Essa poupança devido à tal dispensa do seguro deve ser avaliada; para ver para onde reverteu.

[Elias]

Muitos terrenos são privados mas a maior parte são publicos ou comunitarios. Se limpassem já estes já era bem bom

E quem é que os vai limpar? E quem paga a limpeza?

[jabreu3]

Desculpa lá,

mas as centrais de biomassa são fixas...não são itenerantes.

Muitos terrenos são privados mas a maior parte são publicos ou comunitarios. Se limpassem já estes já era bem bom

[Elias]

Se vires o problema dos fogos tem crescido paralelamente com o problema da desertificação do interior do pais , com o abandono dos meios rurais para viver nas cidades e com o envelhecimento da população.

Isto é verdade, mas não é o único problema.

Efectivamente a acumulação de matéria combustível nos terrenos facilita a propagação de incêndios, mas também é verdade que a política florestal seguida ao longo das últimas décadas deu uma grande ajuda. Em particular a plantação massiva de pinheiros bravos.

[Elias]

concordas então que uma industria associada a esta recolha e posterior combustão em centrais ajudaria a fixar as pessoas no interior (e não só)

Isto não é linear. Para começar porque não se pode limpar as matas contra a vontade dos proprietários.
Depois nada garante que a actividade seja rentável.

E por fim não era obrigatório que isso contribuisse para fixar pessoas no interior. Essa tal indústria iria às matas fazer o trabalho de limpeza e depois bazava para outro lado (outras matas). Aliás isso já acontece nos eucaliptais, geridos por empresas de celuloses: as empresas, donas dos terrenos vão lá fazer as limpezas e depois vão embora. Não mora lá ninguém.

Assim não eram só velhos. E haveria o regresso ao cultivo dos campos. Quem vive no campo, mesmo que não seja a atividade principal, tem sempre um campo ou 2 cultivados.

Não estou bem a ver qual é o objectivo de mandar pessoas "de volta" para o campo. É para viverem de quê? O nosso sector primário é do mais improdutivo que há...

[Storgoff]

concordas então que uma industria associada a esta recolha e posterior combustão em centrais ajudaria a fixar as pessoas no interior (e não só)

Assim não eram só velhos. E haveria o regresso ao cultivo dos campos. Quem vive no campo, mesmo que não seja a atividade principal, tem sempre um campo ou 2 cultivados.

Claro que concordo.
Mas acredito que brevemente começaras a ter um fluxo no sentido inverso. Das cidades para os meios rurais.
Esta crise que o pais vive e não só, vai conduzir a isso

Se vires o problema dos fogos tem crescido paralelamente com o problema da desertificação do interior do pais , com o abandono dos meios rurais para viver nas cidades e com o envelhecimento da população.

[jabreu3]

concordas então que uma industria associada a esta recolha e posterior combustão em centrais ajudaria a fixar as pessoas no interior (e não só)

Assim não eram só velhos. E haveria o regresso ao cultivo dos campos. Quem vive no campo, mesmo que não seja a atividade principal, tem sempre um campo ou 2 cultivados.

[Storgoff]

Sabes pq antigamente não havia incendios? ou havia muitos menos. Nem havia avioes para combates.

Pq as pessoas viviam nas aldeias e recolhiam material de combustão das florestas, podavam as folhagem para os animais etc

Que eu saiba havia muito mais biodiversidade.

Nunca se vai conseguir limpar tudo mas fazendo isto criam-se grandes zonas limpas que serviriam de tampão a propagação de grandes incendios.

Havia menos manchas florestais continuas e ao abandono.

Eram intercaladas por campos agricolas.

As florestas eram menos densas porque eram floresta naturais e não plantações intensivas como tens hoje, tanto de pinho como eucalipto.

Eram de facto mais limpas porque as pessoas utilizavam os recursos da floresta
e acima de tudo eram mais vigiadas devido a maior dnsidade populacional nas zonas.
E, gente nova não velhotes como hoje.

[MarcoAntonio]

Lion, como é óbvio não se vai apagar o tópico. Imagino que a tua sugestão seja bem intencionada mas entretanto o tópico ficará para trás, como tantos outros que deixam de ser relevantes ou passaram o momento para ser discutidos.

Senão, não faziamos outra coisa que não fosse apagar tópicos e o forum às páginas tantas nem tinha "história".

[MPC_finance]

Há muita gente a governar-se com isto dos incendios.

Não interessa apostar na prevenção.

Onde estão as centrais de biomassa? Pq não se criam empresas de limpeza e recolha de detritos florestais para combustão e geração de energia nestas centrais? Mesmo que tivessem de ser subsidiadas?

Poupava-se no combate, criava-se empregos, gerava-se energia e principalmente os terrenos das pessoas e o do país não ardiam.

Há pessoas que ficam sem nada.

Esta gente não tem visão para nada.. É o deixa arder e gastar dinheiro em avioes e helicopteros

Não é visão, dá-lhes jeito que seja assim....
Mas agora com a EDP dos Chineses é abrir centrais de biomassa em todos os distritos.

Produzir energia e ao mesmo tempo limpar as matas.

A biomassa das matas faz parte do equilibrio do ecossistema.

Não s pode de forma generalizada começara a rapar tudo o que esta dentro das florestas.

Crias problemas de empobrecimento e degração do solo florestal com consequencias evidentes para a floresta e farias uma destruição brutal de biodiversidade

"Rapar"??? Ninguém falou em rapar. Obviamente que a ser feito teria de o ser dentro da razoabilidade.

Fala-se em limpar as matas, aproveitar o sub-produto da industria florestal (ramos, galhos, etc...) de modo a que a biodiversidade não estivesse em causa.....

Mas o que será pior para a biodiversidade do que terra queimada?

[jabreu3]

Sabes pq antigamente não havia incendios? ou havia muitos menos. Nem havia avioes para combates.

Pq as pessoas viviam nas aldeias e recolhiam material de combustão das florestas, podavam as folhagem para os animais etc

Que eu saiba havia muito mais biodiversidade.

Nunca se vai conseguir limpar tudo mas fazendo isto criam-se grandes zonas limpas que serviriam de tampão a propagação de grandes incendios.

[Storgoff]

Há muita gente a governar-se com isto dos incendios.

Não interessa apostar na prevenção.

Onde estão as centrais de biomassa? Pq não se criam empresas de limpeza e recolha de detritos florestais para combustão e geração de energia nestas centrais? Mesmo que tivessem de ser subsidiadas?

Poupava-se no combate, criava-se empregos, gerava-se energia e principalmente os terrenos das pessoas e o do país não ardiam.

Há pessoas que ficam sem nada.

Esta gente não tem visão para nada.. É o deixa arder e gastar dinheiro em avioes e helicopteros

Não é visão, dá-lhes jeito que seja assim....
Mas agora com a EDP dos Chineses é abrir centrais de biomassa em todos os distritos.

Produzir energia e ao mesmo tempo limpar as matas.

A biomassa das matas faz parte do equilibrio do ecossistema.

Não s pode de forma generalizada começara a rapar tudo o que esta dentro das florestas.

Crias problemas de empobrecimento e degração do solo florestal com consequencias evidentes para a floresta e farias uma destruição brutal de biodiversidade

[MPC_finance]

Há muita gente a governar-se com isto dos incendios.

Não interessa apostar na prevenção.

Onde estão as centrais de biomassa? Pq não se criam empresas de limpeza e recolha de detritos florestais para combustão e geração de energia nestas centrais? Mesmo que tivessem de ser subsidiadas?

Poupava-se no combate, criava-se empregos, gerava-se energia e principalmente os terrenos das pessoas e o do país não ardiam.

Há pessoas que ficam sem nada.

Esta gente não tem visão para nada.. É o deixa arder e gastar dinheiro em avioes e helicopteros

Não é visão, dá-lhes jeito que seja assim....
Mas agora com a EDP dos Chineses é abrir centrais de biomassa em todos os distritos.

Produzir energia e ao mesmo tempo limpar as matas.

[Blue Epsilon]

Há muita gente a governar-se com isto dos incendios.

Não interessa apostar na prevenção.

Onde estão as centrais de biomassa? Pq não se criam empresas de limpeza e recolha de detritos florestais para combustão e geração de energia nestas centrais? Mesmo que tivessem de ser subsidiadas?

Poupava-se no combate, criava-se empregos, gerava-se energia e principalmente os terrenos das pessoas e o do país não ardiam.

Há pessoas que ficam sem nada.

Esta gente não tem visão para nada.. É o deixa arder e gastar dinheiro em avioes e helicopteros

Porque este país não tem uma estratégia global. Só se pensa no curto prazo e no que traz mais benefícios para si próprio.

[jabreu3]

Há muita gente a governar-se com isto dos incendios.

Não interessa apostar na prevenção.

Onde estão as centrais de biomassa? Pq não se criam empresas de limpeza e recolha de detritos florestais para combustão e geração de energia nestas centrais? Mesmo que tivessem de ser subsidiadas?

Poupava-se no combate, criava-se empregos, gerava-se energia e principalmente os terrenos das pessoas e o do país não ardiam.

Há pessoas que ficam sem nada.

Esta gente não tem visão para nada.. É o deixa arder e gastar dinheiro em avioes e helicopteros

[Storgoff]

Acabei de ver uma reportagem na RTP1 sobre o fogo em Arganil. Uma das mais impressionantes que vi, com o reporter quase ao pé do fogo e os bombeiros a terem de fugir em bloco duma frente que avançou em poucos segundos. É costume ver muitas reportagens sobre fogo mas esta teve um realismo incrível.

Também vi e foi realmente impressionante!

Proponho que todos os membros do Governo sejam obrigados a combater incêndios como este na primeira linha, para sentirem o que é trabalhar a sério.
Gostava de ver o PPS e o Min.das Finanças com a mangueira na mão, a combater o fogo.

Como alternativa podem trabalhar para cortar nas despesas do estado - mas não vale cortar salários. Mexam mesmo no interesses instalados a sério e poupam muito. Lembram-se? Sim, aquelas gorduras que falavam antes de serem eleitos. Eu dou uma dica: Autarquias, PPP, fundações, institutos para começar. O quê? É complicado? Os lobbies não deixam?

Desculpem se foi off-topic.

Po-los na frente de fogo mas só com um balde agua em cada mão.
Entretanto os bombeiros recuam..

[Automech]

Também vi e foi realmente impressionante!

Proponho que todos os membros do Governo sejam obrigados a combater incêndios como este na primeira linha, para sentirem o que é trabalhar a sério.
Gostava de ver o PPS e o Min.das Finanças com a mangueira na mão, a combater o fogo.

Como alternativa podem trabalhar para cortar nas despesas do estado - mas não vale cortar salários. Mexam mesmo no interesses instalados a sério e poupam muito. Lembram-se? Sim, aquelas gorduras que falavam antes de serem eleitos. Eu dou uma dica: Autarquias, PPP, fundações, institutos para começar. O quê? É complicado? Os lobbies não deixam?

Desculpem se foi off-topic.

Eu preferia meter lá o ministro da defesa e mais a cambada de generais e outros iguais, que aparecem sempre e muito emproados na televisão, carregados com as suas medalhinhas, a justificar e a pedinchar a compra de mais brinquedos.

[Automech]

O que eu também vi foi a insconsciência de um reporter a colocar em perigo a sua vida e dos bombeiros que estava a perturbar naquele momento de aflição.

Não nego isso, mas foi impressionante porque mostrou pelo que passam e o que arriscam estes desgraçados. E é na televisão. Porque ao vivo deve ser aterrador.