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Caldeirão da Bolsa

A França já é o maior exportador ... de Ricos

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Camisa Roxa » 8/9/2012 14:02

pedrooa Escreveu:No Pingo Doce à beira de minha casa trabalhava na caixa uma rapariga que tinha uma licenciatura em contabilidade e ganhava 600 euros. Alguns conseguem tirar 700 euros.
Lá porque não têm formação não podem ganhar mais do que isso?


podem ganhar mais ou podem ganhar menos; qual é o problema? acaso os salários têm de ser fixos por lei? passa essencialmente pela lei da oferta e da procura
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por Texano Bill » 8/9/2012 13:53

pedrooa Escreveu:No Pingo Doce à beira de minha casa trabalhava na caixa uma rapariga que tinha uma licenciatura em contabilidade e ganhava 600 euros. Alguns conseguem tirar 700 euros.
Lá porque não têm formação não podem ganhar mais do que isso?


O valor dos salários é tanto mais alto consoante o número de pessoas com a capacidade de desempenhar uma determinada função.

A função de caixa de supermercado pode ser desempenhada por todos os trabalhadores que existem, actualmente, no mercado de trabalho.
Aliás, a tendência de baixa de salários que se verificou nos últimos anos em profissões de alta qualificação, como nas áreas das engenharias e saúde, deveu-se ao aumento do número de profissionais que podem desempenhar essas funções, em relação às necessidades dos sectores. E há enfermeiros e engenheiros a ganhar pouco mais mais que esses 700€.

Mas, na tua opinião, qual seria o valor salário justo para um caixa de supermercado, quer tivesse o 9º ano ou fosse doutor em biologia?
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por pedrooa » 8/9/2012 13:27

Banesco Escreveu:
pedrooa Escreveu:Ao lado? Em que país é que vives?
Sabes quanto ganha uma caixa do Continente ou de um Pingo Doce?


Desculpa a intromissão, mas sempre tive curiosidade em saber quanto ganham. Podes dar um valor concreto?
E, tendo em conta esse valor, para um trabalho em que não foi preciso os trabalhadores investirem na sua formação, o valor é justo?


No Pingo Doce à beira de minha casa trabalhava na caixa uma rapariga que tinha uma licenciatura em contabilidade e ganhava 600 euros. Alguns conseguem tirar 700 euros.
Lá porque não têm formação não podem ganhar mais do que isso?
 
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por JorgeNobre » 8/9/2012 13:07

O caminho era,na minha opinião,reformular o conceito numa série de aspectos,começando pela constituição de 1976,passando pela reformulação da justiça,apoio as empresas,educação,etc.
Mas pelos visto,as coisas não se vão processar assim,saca-se aos que trabalham,aos que produzem (é como na França)e com isso fecha-se empresas e oportunidades de emprego para montes de gente,porque a economia deixa de funcionar,é,na minha opinião,uma queda até algo que não consigo prever...
 
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por Texano Bill » 8/9/2012 13:04

pedrooa Escreveu:Ao lado? Em que país é que vives?
Sabes quanto ganha uma caixa do Continente ou de um Pingo Doce?


Desculpa a intromissão, mas sempre tive curiosidade em saber quanto ganham. Podes dar um valor concreto?
E, tendo em conta esse valor, para um trabalho em que não foi preciso os trabalhadores investirem na sua formação, o valor é justo?
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por pedrooa » 8/9/2012 12:53

JorgeNobre Escreveu:Eu concordo inteiramente com aquilo que referes,foram dados beneficios fiscais para se instalarem em Portugal,e essa gente só cá veio para receber esses beneficios,foi esse o negócio.
Essas empresas só se fixam se ( e enquanto)tivermos vantagem competitiva,desde o momento em que o mix que referi (qualificação,incentivos,apoio)não lhes agradar,vão embora.
Agora,estas receitas (a nossa e a do Hollande)como o ul refere,não levam a bom porto.
Sei um pouco do que falo,sou um pequeno empresário,mas já fui empregado,e,especialmente nessa fase,por razões profissionais, tive oportunidade de conhecer muitos empresários que interessavam a Portugal,para investir,muitos deles passam férias em Portugal (adoram as nossas ilhas,em especial a Madeira,Cascais,etc)mas ,raramente se conversava acerca de investir em Portugal.
Vejo o contraste França Inglaterra como uma lição de caminho,quase até,como o comunismo e o liberalismo.
Via ainda ontem,por exemplo,logo após o anuncio das medidas, o tipo do PCP a protestar porque os rendimentos de capital ficavam de fora dos sacrificios,ora que eu saiba esses rendimentos são tributados a 25%,será que ainda não chega,se calhar podia ser como o Hollande e até irmos mais longe,toda a gente que tenha rendimentos de capital ser tributado tb a 75%,ou quem tem a sorte de ter um ordenado de ex 5000€ em vez de ser tributado a 50% passa a 75%.
Por mim,só tenho pena de não termos mais estrangeiros com rendimentos de capitais ou Portugueses com ordenados de 5000€,mas assim,a pagarem menos % sobre esses rendimentos,por forma a incentivar o trabalho e o investimento.Caso contrário prefiro receber o rendimento minimo e ficar em casa a ver TV.


Eu compreendo o que dizes, mas que empresários dos chamados ricos e que movem as empresas para a Holanda, fazem investimentos?
Que salários dão aos seus trabalhadores?
Não são eles que depois vão consumir nas suas empresa?

O que me irrita no PCP é que gosta muito de falar nos rendimentos do capital, eu fiz um depoisto a prazo e 25% é para o Estado e o que me dá ele em retorno? Mais 7% de carga fiscal.

O que está a dar é ser trabalhdor por conta própria, e declarar o SMN e mete o dinheiro no banco. Não há maneira de o fiscalizar. Não podemos ir ver as suas contas porque é abusa da privacidade. Mas se for pedir um empréstimo ao consumo aí já não se importa.
 
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por JorgeNobre » 8/9/2012 12:35

Eu concordo inteiramente com aquilo que referes,foram dados beneficios fiscais para se instalarem em Portugal,e essa gente só cá veio para receber esses beneficios,foi esse o negócio.
Essas empresas só se fixam se ( e enquanto)tivermos vantagem competitiva,desde o momento em que o mix que referi (qualificação,incentivos,apoio)não lhes agradar,vão embora.
Agora,estas receitas (a nossa e a do Hollande)como o ul refere,não levam a bom porto.
Sei um pouco do que falo,sou um pequeno empresário,mas já fui empregado,e,especialmente nessa fase,por razões profissionais, tive oportunidade de conhecer muitos empresários que interessavam a Portugal,para investir,muitos deles passam férias em Portugal (adoram as nossas ilhas,em especial a Madeira,Cascais,etc)mas ,raramente se conversava acerca de investir em Portugal.
Vejo o contraste França Inglaterra como uma lição de caminho,quase até,como o comunismo e o liberalismo.
Via ainda ontem,por exemplo,logo após o anuncio das medidas, o tipo do PCP a protestar porque os rendimentos de capital ficavam de fora dos sacrificios,ora que eu saiba esses rendimentos são tributados a 25%,será que ainda não chega,se calhar podia ser como o Hollande e até irmos mais longe,toda a gente que tenha rendimentos de capital ser tributado tb a 75%,ou quem tem a sorte de ter um ordenado de ex 5000€ em vez de ser tributado a 50% passa a 75%.
Por mim,só tenho pena de não termos mais estrangeiros com rendimentos de capitais ou Portugueses com ordenados de 5000€,mas assim,a pagarem menos % sobre esses rendimentos,por forma a incentivar o trabalho e o investimento.Caso contrário prefiro receber o rendimento minimo e ficar em casa a ver TV.
 
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por pedrooa » 8/9/2012 12:31

ul Escreveu:Como é possível hoje haver comentários e pessoas que estão totalmente ao lado da realidade .

Eu já nem falo do imposto sobre o vencimento de Bernard Arnault , que em 2011 ,foi de 10 700 000 euros , um pouco menos que o do CR7 ,o jeito que vai dar na "Comuna" onde ele for residir é uma mina!

Há muito mais , nas zonas onde vivem os exilados fiscais há toda uma seria de actividades que lucram muito.

pedrooa Escreveu:
JorgeNobre Escreveu:David Cameron convidou todos os ricos franceses,a estabelecerem-se em Inglaterra,são muito bem vindos.
O nosso camarada Francês, mais uns anos por este caminho, só lá tem a malta subsidiodependente.
Não posso deixar de associar esta situação,á nossa,os ricos que temos preferem pagar impostos na Holanda,e os do exterior,limitam-se a comprar casa na quinta do lago para vir cá passar uns dias;á excepção do Angolanos e Brasileiros que ainda deixam em Portugal alguma parte dos seus investimentos (com sede em paraisos fiscais),os Franceses,Japoneses,Russos,etc só passam férias e depois vão embora.
São as politicas de sucesso...


De que interessa ter ricos se estes não investem na economia.
De que interessa eles pagarem menos impostos na Holanda se depois não aumentam os seus trabalhadores?


Ao lado? Em que país é que vives?
Sabes quanto ganha uma caixa do Continente ou de um Pingo Doce?

sabes a quantidade de trabalhadores precárias existe em Portugal? Eu sou um deles. Que trabalho à quase 2 anos como trabalhador temporário, sem férias. E pior que isso, sem perspectivas de um futuro melhor e evolução na carreira.

Isso faz-me lembrar o Mitt Romney e os seus amigos, que querem baixar os impostos dos ricos e aumentar os dos trabalhadores.
 
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por Camisa Roxa » 8/9/2012 12:28

o socialismo dá nisso: roubar cada vez mais a quem produz só tem como resultado que há cada vez menos a produzir!
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por Opcard » 8/9/2012 12:05

Como é possível hoje haver comentários e pessoas que estão totalmente ao lado da realidade .

Eu já nem falo do imposto sobre o vencimento de Bernard Arnault , que em 2011 ,foi de 10 700 000 euros , um pouco menos que o do CR7 ,o jeito que vai dar na "Comuna" onde ele for residir é uma mina!

Há muito mais , nas zonas onde vivem os exilados fiscais há toda uma seria de actividades que lucram muito.

pedrooa Escreveu:
JorgeNobre Escreveu:David Cameron convidou todos os ricos franceses,a estabelecerem-se em Inglaterra,são muito bem vindos.
O nosso camarada Francês, mais uns anos por este caminho, só lá tem a malta subsidiodependente.
Não posso deixar de associar esta situação,á nossa,os ricos que temos preferem pagar impostos na Holanda,e os do exterior,limitam-se a comprar casa na quinta do lago para vir cá passar uns dias;á excepção do Angolanos e Brasileiros que ainda deixam em Portugal alguma parte dos seus investimentos (com sede em paraisos fiscais),os Franceses,Japoneses,Russos,etc só passam férias e depois vão embora.
São as politicas de sucesso...


De que interessa ter ricos se estes não investem na economia.
De que interessa eles pagarem menos impostos na Holanda se depois não aumentam os seus trabalhadores?
 
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por pedrooa » 8/9/2012 12:04

JorgeNobre Escreveu:
pedrooa Escreveu:
JorgeNobre Escreveu:David Cameron convidou todos os ricos franceses,a estabelecerem-se em Inglaterra,são muito bem vindos.
O nosso camarada Francês, mais uns anos por este caminho, só lá tem a malta subsidiodependente.
Não posso deixar de associar esta situação,á nossa,os ricos que temos preferem pagar impostos na Holanda,e os do exterior,limitam-se a comprar casa na quinta do lago para vir cá passar uns dias;á excepção do Angolanos e Brasileiros que ainda deixam em Portugal alguma parte dos seus investimentos (com sede em paraisos fiscais),os Franceses,Japoneses,Russos,etc só passam férias e depois vão embora.
São as politicas de sucesso...


De que interessa ter ricos se estes não investem na economia.
De que interessa eles pagarem menos impostos na Holanda se depois não aumentam os seus trabalhadores?


Ninguem olha para Portugal para investir porque a justiça não funciona,a burocracia é enorme,os tecnicos qualificados são obrigados a emigrar,etc,etc e no fim de tudo, ainda levas com todo o tipo de taxas,ivas,retenções como previlégio por estares num mercado com grande poder de compra,onde até tens uma percentagem de desempregados um pouco alta,mas não ha problema,onde o rendimento médio dos que estão empregados rondara os 700€(quando tem a sorte de receber),mas tambem não faz mal,enfim uma série de coisas boas que os tipos que têm a maçaroca ficam tão entusiamados,que pensam logo:é pá Portugal!
Quando olhas para investir procuras a melhor conjugação,é por isso que na Europa, os empresários olham para a Polonia,Rep Checa Paises Balticos,Irlanda,etc,são bem vindos e os governos promovem esse convite,fornecendo condições reais de valorização desses investimentos,e no fim,todos ganham.
O estado Português é mais do tipo:agora tem de prencher o formulário XPTO,mas esta semana não pode ser porque ainda não recebemos esse formulário,paga já a taxa,mas não lhe posso dar recibo porque a impressora não tem tinta,enfim,coisas deste genero que fazem os poucos que cá vêm irem embora para outras paragens.
E isto acontece mesmo que tenhas um bom serviço de acessoria e contabilidade,só a burocracia deve matar uma boa percentagem de novos negocios.
E até penso que é um feito digno de referência os nossos exportadores serem capazes de exportar aquilo que conseguem,com tanta dificuldade que devem encontrar.
Confesso que tinha alguma expectativa positiva por este governo,mas chego á conclusão que ainda não será desta,isto é apenas mais do mesmo,só que agora chegou a hora de pagar a factura.
Nesta história toda,vejo um tipo chamado Hollande,de um pais onde eu pensava que ainda fazia parte da Europa,a por em prática medidas ao nível de uma Coreia do Norte.


Isso é tudo muito bonito.
E a quantidade de empresas a quem foram dados beneficios fiscais para se instalarem em Portugal e depois se foram embora, deixando milhares de pessoasl desempregadas?
 
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por JorgeNobre » 8/9/2012 12:01

pedrooa Escreveu:
JorgeNobre Escreveu:David Cameron convidou todos os ricos franceses,a estabelecerem-se em Inglaterra,são muito bem vindos.
O nosso camarada Francês, mais uns anos por este caminho, só lá tem a malta subsidiodependente.
Não posso deixar de associar esta situação,á nossa,os ricos que temos preferem pagar impostos na Holanda,e os do exterior,limitam-se a comprar casa na quinta do lago para vir cá passar uns dias;á excepção do Angolanos e Brasileiros que ainda deixam em Portugal alguma parte dos seus investimentos (com sede em paraisos fiscais),os Franceses,Japoneses,Russos,etc só passam férias e depois vão embora.
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De que interessa eles pagarem menos impostos na Holanda se depois não aumentam os seus trabalhadores?


Ninguem olha para Portugal para investir porque a justiça não funciona,a burocracia é enorme,os tecnicos qualificados são obrigados a emigrar,etc,etc e no fim de tudo, ainda levas com todo o tipo de taxas,ivas,retenções como previlégio por estares num mercado com grande poder de compra,onde até tens uma percentagem de desempregados um pouco alta,mas não ha problema,onde o rendimento médio dos que estão empregados rondara os 700€(quando tem a sorte de receber),mas tambem não faz mal,enfim uma série de coisas boas que os tipos que têm a maçaroca ficam tão entusiamados,que pensam logo:é pá Portugal!
Quando olhas para investir procuras a melhor conjugação,é por isso que na Europa, os empresários olham para a Polonia,Rep Checa Paises Balticos,Irlanda,etc,são bem vindos e os governos promovem esse convite,fornecendo condições reais de valorização desses investimentos,e no fim,todos ganham.
O estado Português é mais do tipo:agora tem de prencher o formulário XPTO,mas esta semana não pode ser porque ainda não recebemos esse formulário,paga já a taxa,mas não lhe posso dar recibo porque a impressora não tem tinta,enfim,coisas deste genero que fazem os poucos que cá vêm irem embora para outras paragens.
E isto acontece mesmo que tenhas um bom serviço de acessoria e contabilidade,só a burocracia deve matar uma boa percentagem de novos negocios.
E até penso que é um feito digno de referência os nossos exportadores serem capazes de exportar aquilo que conseguem,com tanta dificuldade que devem encontrar.
Confesso que tinha alguma expectativa positiva por este governo,mas chego á conclusão que ainda não será desta,isto é apenas mais do mesmo,só que agora chegou a hora de pagar a factura.
Nesta história toda,vejo um tipo chamado Hollande,de um pais onde eu pensava que ainda fazia parte da Europa,a por em prática medidas ao nível de uma Coreia do Norte.
 
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por pedrooa » 8/9/2012 10:52

JorgeNobre Escreveu:David Cameron convidou todos os ricos franceses,a estabelecerem-se em Inglaterra,são muito bem vindos.
O nosso camarada Francês, mais uns anos por este caminho, só lá tem a malta subsidiodependente.
Não posso deixar de associar esta situação,á nossa,os ricos que temos preferem pagar impostos na Holanda,e os do exterior,limitam-se a comprar casa na quinta do lago para vir cá passar uns dias;á excepção do Angolanos e Brasileiros que ainda deixam em Portugal alguma parte dos seus investimentos (com sede em paraisos fiscais),os Franceses,Japoneses,Russos,etc só passam férias e depois vão embora.
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por JorgeNobre » 8/9/2012 10:43

David Cameron convidou todos os ricos franceses,a estabelecerem-se em Inglaterra,são muito bem vindos.
O nosso camarada Francês, mais uns anos por este caminho, só lá tem a malta subsidiodependente.
Não posso deixar de associar esta situação,á nossa,os ricos que temos preferem pagar impostos na Holanda,e os do exterior,limitam-se a comprar casa na quinta do lago para vir cá passar uns dias;á excepção do Angolanos e Brasileiros que ainda deixam em Portugal alguma parte dos seus investimentos (com sede em paraisos fiscais),os Franceses,Japoneses,Russos,etc só passam férias e depois vão embora.
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por Opcard » 8/9/2012 9:44

Já partiram para entre 1 000 a 2 000 ,Canada , Londres onde as casas de luxo tem tido grande procura o mesmo na Suiça ... mas agoa é.. Primeira fortuna de França .

Bernard Arnault , vai passar a ser o mais rico homem da Bélgica. De acordo com" a La libre belgique" o multimilionário ped no final de Agosto para ser naturalizado.

Seu caso está agora em cima da mesa da Comissão da Naturalização para garantir que o candidato tem "laços reais" com a Bélgica.

As motivações do proprietário da LVMH não são conhecidos, mas é mais do que provável que o Sr. Arnault queira tirar proveito pagando menos impostos na Belgica

Recebido 40 minutos quarta-feira por Jean-Marc Ayrault, o presidente do grupo de luxo advertiu contra o imposto de 75% sobre os salários
 
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