Sánchez reitera limite de 2,1% do PIB em Defesa. Trump ameaça Espanha com tarifas

[pepe7]

Temos sido governados por corruptos e aldrabões e vamos continuar a ser....

Parabéns, em poucas palavras disseste tudo...
E que paga é povo mais pobre...:-( Triste País e Mundo
Abraço

[Storgoff]

Resumindo, mantém-se o esforço dos funcionários públicos ( 2 sub ) e aumenta-se o esforço do privado ( 1 sub )

Caro Trisquel,
Informo que na FP abaixo +- 800,00 este ano "só" perdiam um subsidio e progressivamente perdiam menos até perto do salário mínimo, quase nada perdiam...logo resumindo foi : os que menos ganha tb perdem praticamente os 2 subsidio, e no privado os que menos ganham perde 1 subsidio...os reformados que muito pouco recebem não recebem nada, logo quem mais sofre é o MAIS POBRE...e ainda falam em equidade neste País e no Mundo...VERGONHA
Mas ainda é mais triste, falar nos que num casal tem 1 desempregado e outro vai sofrer mais com corte se ganha pouco e os que estão ambos desempregados e com filhos, e nos que já passam fome...:-( triste País e Mundo em que vivemos com estes políticos de mer...Todos!
Boa noite

Interessante essa questão !!!

Mas penso que a crueldade não vai chegar a esse ponto

É possivel que eles adaptem esta nova modalidade de saque de forma a que os FPs que ganham menos mantenham mais ou menos a situação como estava.
Digo eu.

Senão de facto isso é uma violencia terrivel para o pessoal de muito baixos salarios , tanto no público como no privado.

Aí vamos ter fome e miseria a sério

Boas Storgoff,
O que expus é real para este ano, quem ganha +- 800,00 euros vencimento base mensal apenas vai perder um subsidio, mas que ganha perto do salário mínimo não perdia nenhum subsidio, é progressivo a partir do vencimento base mais baixo da PF, e perto dos 1.100,00 euros base quase perde os dois, para ano todos os FP pelo que entendi vão perder os dois, e os privados perdem um subsidio, logo não entendo onde está a equidade, e justiça social, pois quem paga na realidade a factura é quem ganha menos, o mais pobre...quer na FP e privados!Logo a mentira é ainda maior para os FP que ganham pouco!Penso que ainda ninguém falou no que estou a falara, nem aqui nem na TV...era importante confrontar tal!Penso eu, na pratica o mais pobre é que altamente penalizado.
Isto é VERGONHOSO....
Boa noite

Tens toda a razão e eu percebi a tua questão.

Sim pelo que o 1º Ministro disse parece que agora levavam todos por tabela.
Mas eu suponho que a medida vai ser adaptada de forma a que os FP´s que não tinham o corte dos 2 subsidios não sejam agora violentamente prejudicados.

Alias a ideia que passou é que basicamente os FP ficarão a perder sensivelmente o mesmo que já perdem, mas agora com as contas feitas de outra forma.

Portanto não faz sentido que quando eles forem com esta nova medida para o terreno não façam os devidos ajustamentos para os salarios mais baixos.

De qualquer forma a tua questão e pertinente.
O governo deve esclarecer bem isso.

[pepe7]

A mentira ainda é maior :


http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=577279

Mas agora vão alterar os escalões do IRS para disfarçar, ou a lata mais ser mais...Vamos aguardar.
Importante ver questão pus acima relativo à perda dos subsídios deste ano, que para ano o "pobre" da PF via levar mais no corpo e privado leva um subsidio.


"IRS

Será criado um crédito fiscal (devolução) em sede de IRS para proteger os trabalhadores com rendimentos mais baixos do agravamento da TSU para 18%."

Gostava que os mentirosos esclarecessem esta questão, ou vão aldrabar mais....
Bem, vendo bem esta Vergonha, esta austeridade é ainda pior do que aquela se projectava antes dos mentirosos falar...isto sujeito da Politica são todos os mentirosos, etc, etc...do pior, e o povo mais pobre é quem mais sobre...:-( Profunda tristeza com tudo isto, mas para mim não me surpreende deste à muitos anos...Todos iguais...estes...
Boa noite

[jm_CALD]

O excel de Gaspar

http://www.dinheirovivo.pt/Artigo/CIECO058473.html

[pepe7]

Resumindo, mantém-se o esforço dos funcionários públicos ( 2 sub ) e aumenta-se o esforço do privado ( 1 sub )

Caro Trisquel,
Informo que na FP abaixo +- 800,00 este ano "só" perdiam um subsidio e progressivamente perdiam menos até perto do salário mínimo, quase nada perdiam...logo resumindo foi : os que menos ganha tb perdem praticamente os 2 subsidio, e no privado os que menos ganham perde 1 subsidio...os reformados que muito pouco recebem não recebem nada, logo quem mais sofre é o MAIS POBRE...e ainda falam em equidade neste País e no Mundo...VERGONHA
Mas ainda é mais triste, falar nos que num casal tem 1 desempregado e outro vai sofrer mais com corte se ganha pouco e os que estão ambos desempregados e com filhos, e nos que já passam fome...:-( triste País e Mundo em que vivemos com estes políticos de mer...Todos!
Boa noite

Interessante essa questão !!!

Mas penso que a crueldade não vai chegar a esse ponto

É possivel que eles adaptem esta nova modalidade de saque de forma a que os FPs que ganham menos mantenham mais ou menos a situação como estava.
Digo eu.

Senão de facto isso é uma violencia terrivel para o pessoal de muito baixos salarios , tanto no público como no privado.

Aí vamos ter fome e miseria a sério

Boas Storgoff,
O que expus é real para este ano, quem ganha +- 800,00 euros vencimento base mensal apenas vai perder um subsidio, mas que ganha perto do salário mínimo não perdia nenhum subsidio, é progressivo a partir do vencimento base mais baixo da PF, e perto dos 1.100,00 euros base quase perde os dois, para ano todos os FP pelo que entendi vão perder os dois, e os privados perdem um subsidio, logo não entendo onde está a equidade, e justiça social, pois quem paga na realidade a factura é quem ganha menos, o mais pobre...quer na FP e privados!Logo a mentira é ainda maior para os FP que ganham pouco!Penso que ainda ninguém falou no que estou a falara, nem aqui nem na TV...era importante confrontar tal!Penso eu, na pratica o mais pobre é que altamente penalizado.
Isto é VERGONHOSO....
Boa noite

[Mcmad]

Impressionante os insultos na sua página do facebook

https://www.facebook.com/pedropassoscoe ... tif_t=like

[Arte-Sacra]

Resumindo:

Hoje foi um dia histórico, onde todos os trabalhadores por conta de outrem (público e privado) perderam um subsídio. Permanentemente.

No Estado, a despesa c/ pessoal é reduzida em 14%;
Nas Empresas, a despesa c/ pessoal é reduzida em 5,75%;

Teoricamente, as Empresas poupariam o pagamento de um subsidio (7%), não fosse o Estado NÃO prescindir da sua parte na cessação do subsidio (1,25%);

Os trabalhadores independentes, em principio não terão qualquer agravamento nas contribuições. O que leva a duas conclusões:
1- A intenção do Governo é a efectiva redução dos custos unitários de trabalho no Estado e nas Empresas (vg reduções salariais);
2- No próximo ano, haverá um crescimento exponencial de falsos recibos verdes.

No dia que Adriano Moreira faz 90 anos, não me sai da cabeça uma frase da sua autoria:

" No século passado, a fronteira da pobreza situava-se no deserto do Sahara. Mas infelizmente desde há algum tempo, a fronteira da pobreza já atravessou o mediterrâneo "

Preparemo-nos para os novos tempos. Os tempos da pobreza.

[Automech]

O PPC falou em crédito fiscal, mas quem está à rasca não pode estar um ano à espera para receber esse crédito no reembolso do IRS.

[pepe7]

Acho que está no momento de nos recusarmos a pagar para um pacote que nunca nos será devolvido. Não faz sentido pagar pensões quem nunca descontou o que recebe para nunca receber o que descontei.

Temos que recusar, pura e simplesmente.

Desconto para mim, admito descontar parte para um fundo de solidariedade aos mais necessitados (mas que é feito automaticamente pelo efeito das mortes prematuras e das pensões que nunca chegam a ser distribuídas) mas isto não.

Temos que recusar. Não, obrigada. Recuso-me a pagar a quem nunca descontou o que recebe e saber que nunca receberei nada.

Concordo, se fores pioneira no protesto tens aqui o teu primeiro apoiante, vamos unir-nos e acabar com este desgoverno desta gente que se serve do seu povo com experiências académicas no sentido de chegar a resultados nunca alcançado.

Pois..."já ontem era tarde"...já venho protestado e discutindo tudo isto, até fazendo greves...do que estava a acontecer neste últimos anos..E rumo desastroso....E agora é isto...a mim infelizmente não me surpreende infelizmente, vi-a tudo tranquilo...como vejo...É uma enorme tristeza para mim ver povo que não tem culpa a pagar isto tudo...VERGONHA esta cambada de....
Boa noite, mais triste dia este...

[Storgoff]

Resumindo, mantém-se o esforço dos funcionários públicos ( 2 sub ) e aumenta-se o esforço do privado ( 1 sub )

Caro Trisquel,
Informo que na FP abaixo +- 800,00 este ano "só" perdiam um subsidio e progressivamente perdiam menos até perto do salário mínimo, quase nada perdiam...logo resumindo foi : os que menos ganha tb perdem praticamente os 2 subsidio, e no privado os que menos ganham perde 1 subsidio...os reformados que muito pouco recebem não recebem nada, logo quem mais sofre é o MAIS POBRE...e ainda falam em equidade neste País e no Mundo...VERGONHA
Mas ainda é mais triste, falar nos que num casal tem 1 desempregado e outro vai sofrer mais com corte se ganha pouco e os que estão ambos desempregados e com filhos, e nos que já passam fome...:-( triste País e Mundo em que vivemos com estes políticos de mer...Todos!
Boa noite

Interessante essa questão !!!

Mas penso que a crueldade não vai chegar a esse ponto

É possivel que eles adaptem esta nova modalidade de saque de forma a que os FPs que ganham menos mantenham mais ou menos a situação como estava.
Digo eu.

Senão de facto isso é uma violencia terrivel para o pessoal de muito baixos salarios , tanto no público como no privado.

Aí vamos ter fome e miseria a sério

[pepe7]

Resumindo, mantém-se o esforço dos funcionários públicos ( 2 sub ) e aumenta-se o esforço do privado ( 1 sub )

Caro Trisquel,
Informo que na FP abaixo +- 800,00 este ano "só" perdiam um subsidio e progressivamente perdiam menos até perto do salário mínimo, quase nada perdiam...logo resumindo foi : os que menos ganha tb perdem praticamente os 2 subsidio, e no privado os que menos ganham perde 1 subsidio...os reformados que muito pouco recebem não recebem nada, logo quem mais sofre é o MAIS POBRE...e ainda falam em equidade neste País e no Mundo...VERGONHA
Mas ainda é mais triste, falar nos que num casal tem 1 desempregado e outro vai sofrer mais com corte se ganha pouco e os que estão ambos desempregados e com filhos, e nos que já passam fome...:-( triste País e Mundo em que vivemos com estes políticos de mer...Todos!
Boa noite

[Storgoff]

Salário Base 1510 euros

Público em 2012
Salário - 1510 euros
3,5% - Passa a 1500 euros
IRS - 13% - 195 euros
SS - 11% - 165 euros
ADSE - 1,5% - 22,50 euros

Líquido - 1117,50 euros

Público em 2013
Salário - 1510 + 1510/12 = 1635,83 euros
3,5% (Corte do Socrátes) = 57,25 euros
Ilíquido - 1578,58 euros

IRS - 14% - 221 euros
SS - 18% - 284,14 euros
ADSE - 1,5% - 23,68 euros

Líquidos - 1049,76 euros

Se multiplicarmos por 12 meses, então dá 812, 94 euros anuais de diferença.

Mas no privado a diferença será de 7%*14=98% = um salário!

No público tens de juntar mais um subsidio!!!!

Só vais ter 12 pagas e não 13.

Não juntas porque eles não vão dar. No público ficam só com 12 salários.
Alguém que faça as contas para comparar.
Façam com um salário de 1500 euros para ser mais simples.

Pedrooa,


Acho que estas a fazer confusão a mais.

Mas ja percebi o teu ponto.


Os cortes tem de ser vistos em termos brutos e não em termos liquidos e com base na massa salarial anual total.

Basicamente a diferença entre o privado e o publico no final de um ano de cortes é a seguinte:

No publico no melhor dos cenarios os 7% de aumento da taxa para a SS só vai incidir sobre 13 salarios base porque um deles já nem chega aparecer( o subsidio cortado).
No privado incide sempre sobre os 14 salarios

De notar no entanto que se o FP receber horas extraordinarias ou outros acrescimos salariais durante o ano, tudo vai levar a talhada de 7% e ai o corte já pode ser equivalente a 7% sobre 14, 15, 16 ou mais salarios base.

Assim no melhor cenario o FP tera um corte de 7% x 13x salario base = 91% salario base.
Mas pode começar a subir e ir muito alem 120% salario base.


Ou seja no minimo o corte sera:

1 salario base + 91% salario base

Até agora eram lhe cortados 2 salarios base ,futuramente pode ter um corte que equivale a 3 salrios base ou mais.
Vejam o caso dos médicos que recebem muitas horas extraordinarias



No privado temos:

Corte minimo de 7% x 14 x salario base = 98% salario base.

No entanto, à semelhança dos FPs, havendo outros acrescimos salariais pode muito bem ter um corte superior a 100% do salario base

[mcarvalho]

quem vai dormir sou eu ..

obrigado Migueluso por teres ajudado a resolver esta pequena confusão ..

abração a todos..

e bom fim de semana


mcarvalho

[pepe7]

Sim, efectivamente parece que é isto (muito embora numa das notícias iniciais estivesse como eu estava a referir).

Contudo, neste momento a generalidade delas indica que é reposto um e que aumenta o desconto, portanto na prática mantem-se o (equivalente ao) corte de dois subsídios apenas com cosmética diferente.

E no caso dos reformados, fica tudo na mesma (também).

Pois é, mas:
Para referir que nem todos os funcionários perderão este ano os dois subsídios, pois acima do salário mínimo nacional a perda era progressiva de acordo com o Nível remuneratório, logo acima do mesmo quase nada perdia e por exemplo para vencimento base de 762,09 euros perdia por cada subsidio 356,60 euros, e acima progressivo com mais perda até aos penso 1.100,00 euros, que tivesse pouco abaixo deste valor quase nada receberão.
Logo para o ano os FP na prática perdem quase na totalidade os dois subsídios, coisa que não está a acontecer este ano para quem ganha entre salário mínimo 485,00 pouco perdiam e perto dos 800,00 euros, perdia "apenas" um subsidio, era progressivo...como referi, logo para ano quase nada para ninguém FP, até para pouco ganham e privado leva mais o aumento da TSU em 7 pontos percentuais, equivalente a um subsidio, logo conclui-se que quem paga esta crise é claramente o mais pobre, quem ganha pouco...e que vive para comer...Isto é uma VERGONHA...
Mais o tribunal constitucional diz que é inconstitucional, mas este ano fica assim...VERGONHA, Com tal medida, agora é mais "porrada" no mais pobre na FP e Privado...TOTAL VERGONHA!
Cumprimentos e boa noite

[alexandre7ias]

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canal livre
A "equidade" garantida
Publicado hoje às 01:15
JOÃO MARCELINO
1 A boa notícia é que, formalmente, Pedro Passos Coelho não anunciou ontem mais nenhum aumento de impostos, conforme reclamação do CDS-PP.

A má notícia é que, formalmente, todos os portugueses que trabalham por conta de outrem ficaram a saber que no próximo ano vão receber o equivalente a menos um ordenado no privado e quase dois na função pública.

Depois da reclamação do Presidente da República, a que os juristas do Tribunal Constitucional deram seguimento, os por-tugueses que trabalham para o Estado continuam sem os dois ordenados previstos (ou pouco menos...) e para haver "equidade" é tirado mais um aos que laboram no privado.

O rendimento familiar de um casal em que um dos cônjuges trabalhe no privado e o outro no Estado foi ainda mais agravado. Em vez de dois ordenados perdem (quase) três.

Cavaco Silva pode, pois, para já, reclamar que a "equidade" está reposta. Todos participam no esforço! Veremos se o faz. E veremos se pede ou não a verificação da constitucionalidade destas decisões.

2 O fio condutor do discurso do primeiro-ministro fará consenso entre a maioria dos portugueses: Portugal um Estado que cumpre, que quer permanecer na União Europeia, ajudar a salvar o euro e que não pode esperar passivamente ser salvo por decisões externas, sejam elas do Banco Central Europeu ou de outros "benfeitores" que andem por aí.

Nesse sentido, o discurso de Pedro Passos Coelho, por muito que possa não ser agradável, é responsável e corajoso. Um país tem de ser confiável externamente. Não há alternativa a esse caminho de sucesso no plano de ajustamento em curso. E percebemo-lo todos muito bem quando, de longe, olhamos para o caso da Grécia e para as sucessivas derrapagens dos planos de austeridade.

A única questão no caso português é saber se, como antes prometido, durante a campanha eleitoral e não apenas, o equilíbrio orçamental não poderia estar a ser construído em cima de um ataque mais forte à despesa, e a uma ação (também prometida) mais rápida sobre as parcerias público-privadas, corte do número de empresas que gravitam à volta do Estado, etc., etc. - e não através deste confisco permanente, sucessivo, ao rendimento do trabalho que depois faz muita falta ao funcionamento da economia (e às receitas de outros impostos).

A médio prazo, pelo menos, esta alteração vai ter de fazer-se, sem o que Portugal se tornará um país de eleitores cada vez mais tentados a experimentar as receitas dos vendedores de ilusões e da demagogia.

3 Acredita Passos Coelho, e o Governo, que o reforço das contribuições para a Segurança Social são importantes para a sustentabilidade de um mecanismo sujeito à pressão dos subsídios e que estas medidas desagravam as empresas e promovem o emprego.

Não será bem assim.

Que as empresas ganham desafogo com a queda da TSU (paga agora pelos ordenados dos trabalhadores) é uma evidência, e é positivo para elas, com certeza. Que isso tenha efeitos imediatos na contratação em termos imediatos, e combata o desemprego, é uma utopia no curto prazo. As empresas só contratam em períodos de expansão económica, perante a expectativa de receitas. Não é isso que temos e não é isso que os números do desemprego trarão como realidade ainda durante os próximos meses. Tirando casos pontuais, este dinheiro é para ficar na caixa das empresas (as que precisam e as que não precisam) e não para atacar o desemprego.

Esta é a realidade que conduz a uma conclusão: o consumo vai continuar a cair e a crise vai acentuar-se para a maioria das pessoas em 2013. Que o País ganhe com isso é o mínimo que se pode esperar.

A maçonaria investiga, indignada - dizem as notícias -, uma pretensa violação interna dos sistemas de segurança que revelaram à sociedade portuguesa alguns milhares de nomes de militantes da causa, que hoje já se não percebe bem o que persegue tão secretamente. "Cá fora" ninguém está preocupado com isso, antes pelo contrário...

.

http://m.dn.pt/m/newsArticle?contentId= ... related=no

[A330-300]

Acho que está no momento de nos recusarmos a pagar para um pacote que nunca nos será devolvido. Não faz sentido pagar pensões quem nunca descontou o que recebe para nunca receber o que descontei.

Temos que recusar, pura e simplesmente.

Não se vai passar nada. Não se passou nos anteriores e neste pacote continuará a não se passar nada...

Assumamos que o tuga come sempre o que lhe põe no prato, anda demasiado ocupado na sua vida pensando em futebol e sucedaneos do big brother e ainda que barafuste um bocado, não existe massa crítica para levar nada avante.

Só se fossemos todos camionistas pois parecem ser os únicos em Portugal com massa crítica para bloquear o governo... ou as estradas, bem é mesma coisa na verdade.

Desculpem o cinismo, mas nós tugas somos o que somos. Teremos coisas boas mas também temos coisas más. O conformismo tuga é uma coisa confrangedora. Basta recordar o recente episódio Relvas. Em qualquer país decente já não estava no Governo (lá fora ministros, secretários e afins demitem-se por menos) e aqui fazem-se umas manifestações ridículas com 100 pessoas que não dão em nada. Portanto, desculpem o cinismo novamente mas o tuga come e cala!

O tuga é o chinês da europa.

A330

[JMHP]

como é natural não é o teu caso JMHP

Isto era um elogio...

JMHP, vai dormir pá...

LOL!!... Vou mesmo.

Desculpa "mcarvalho" a minha confusão.... Daqui a pouco ainda me mandas estudar com o Relvas...

[Automech]

Socialismo ou (ainda) mais socialismo?
Miguel Noronha

Numa altura em que estamos enterrados em dívidas e soterrados com impostos, a alternativa a um governo que aumenta os impostos é uma oposição que reclama mais despesa pública. É extremamente reconfortante.
http://oinsurgente.org/2012/09/07/socia ... ocialismo/

[migluso]

como é natural não é o teu caso JMHP

Isto era um elogio...

JMHP, vai dormir pá...

[JMHP]

"Sinto uma certa angústia porque entendo que já não tenho tempo para ver o país melhorar. E obviamente isso preocupa-me por tudo: pelo país, pelos meus filhos e pelos filhos dos outros", disse aos jornalistas em resposta às novas medidas de austeridade anunciadas esta sexta-feira pelo Governo.

Agora é tarde, muito tarde... Lamentar agora não resolve o problema, porque a origem da nossa situação inicia-se décadas atrás.

Angustia e revolta sinto eu por não ver ninguém com humildade assumir os erros cometidos no passado e os responsáveis a pagar por isso.

[Automech]

Nã é nenhuma surpresa mas o Expresso diz que o Seguro vai chumbar o OE.

off topic - 17 páginas em 6 horas deve ser uma das melhores marcas de sempre do Caldeirão...

[mcarvalho]

Era bom era.... Que bom seria termos realizado as reformas estruturais quando tínhamos tempo e outras condições... Um Portugal bem diferente do atual. Infelizmente não foi esse o caminho que escolhemos. Por isso pagamos!


pois , pois .. o que me parece é que muitos dos quee hoje afirmam isto... são os principais responsáveis pelo descalabro a que isto chegou..

como é natural não é o teu caso JMHP

LOL!!... Meu caso porque? Conheces-me de algum lado?!

penso eu de que .. ou melhor dou-te o benefício da dúvida..

Logo vi... Pensas mal porque sou um bom contribuinte para o Estado, faço parte de uma empresa que tem aumentado postos de trabalhos (licenciados e desempregados) ao longo dos últimos dois anos e contribui a 100% para o equilíbrio da nossa balança externa.

Ok?!

agora é que não te percebo--

eu não penso nem bem nem mal .. não te conheço nem à tua empresa .. eu referia-me a politiqueiros que lá estiveram .. mas deixa lá .. pensa o que quiseres

[alexandre7ias]

http://m.noticias.sapo.pt/economia/dest ... bc1/artigo

[mcarvalho]

http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.as ... &did=76579

Ramalho Eanes diz já não ter tempo para ver país melhorar
Áudio Ramalho Eanes angustiado com situação do país
Antigo Presidente da República "angustiado" com a crise em Portugal, no dia em que foram anunciadas novas medidas de austeridade.07-09-2012 22:54 5

O antigo Presidente da República Ramalho Eanes manifesta uma "certa angústia" por acreditar já não ter tempo de vida suficiente para ver Portugal recuperar de uma situação “que não é negra, mas é difícil”.

"Sinto uma certa angústia porque entendo que já não tenho tempo para ver o país melhorar. E obviamente isso preocupa-me por tudo: pelo país, pelos meus filhos e pelos filhos dos outros", disse aos jornalistas em resposta às novas medidas de austeridade anunciadas esta sexta-feira pelo Governo.

[JMHP]

Era bom era.... Que bom seria termos realizado as reformas estruturais quando tínhamos tempo e outras condições... Um Portugal bem diferente do atual. Infelizmente não foi esse o caminho que escolhemos. Por isso pagamos!


pois , pois .. o que me parece é que muitos dos quee hoje afirmam isto... são os principais responsáveis pelo descalabro a que isto chegou..

como é natural não é o teu caso JMHP

LOL!!... Meu caso porque? Conheces-me de algum lado?!

penso eu de que .. ou melhor dou-te o benefício da dúvida..

Logo vi... Pensas mal porque sou um bom contribuinte para o Estado, faço parte de uma empresa que tem aumentado postos de trabalhos (licenciados e desempregados) ao longo dos últimos dois anos e contribui a 100% para o equilíbrio da nossa balança externa.

Ok?!