Rendimento das famílias trava a fundo no início do ano

[PT_Trader]

Eu sempre defendi que, executadas as medidas de redução de despesa, se ainda assim o défice ficasse acima do previsto, não me oporia a um imposto extraordinário sobre um subsídio, por exemplo.

O problema é que muito do dinheiro nem sequer vai para o Estado, mas sim para as empresas (que já concluímos que não irão gerar grande emprego).

Posto isto, como é que resolves o problema do défice nos próximos anos? Se ainda por cima sem margem para grande austeridade, porque o Estado vai jogar fora uns 3 mil milhões por ano (acrescidos dos impostos que deixa de receber, devido à quebra do consumo interno)!

[Automech]

Por fim, considero que seria muito importante criar um escalão na taxa da SS sobre trabalhadores. Por exemplo, até ao valor do salário mínimo a taxa manter-se-ia nos 11% e no valor que for acima passa para os 18%.

Estou a confundir ou tu já defendeste em tempos o escalão único no IRS ? É que a TSU corresponde basicamente a isso.

[MPC_finance]

Típico pensamento tuga pseudo neoliberal. Mais uma vez ridículo!! Eu não sei o que achas destas medidas mas pelas tuas palavras deduzo que para ti e um mal menor.

É fácil catalogar este pensamento como neoliberal,
mas a verdade é que quando disses-te que vamos pagar 18%, eu pensei assim: só se fores tu porque eu não pago, ou seja, paga quem tem emprego!

Claro que não gosto destas medidas.
Nem o Governo gosta, ou achas que o PPC fez isto por pirraça?

Mas para que não me interpretes mal vou tentar explicar melhor o meu ponto de vista.

Se havia a criticar foi quando um presidente disse que havia mais vida para além do défice....poucos anos depois viu-se a vida que havia para além do défice.
Se nessa altura os portugueses dissessem,

Não não, gastar só o que temos e nada de excessos.

Agora fomos chamados a pagar e temos que pagar à força!

Preferia ver o pessoal descontente pela pseudo-privatização da RTP, onde o subsídio mensal que cada português paga parece ser para continuar.

Preferia ver os autores de crimes económicos (principalmente os que lesaram o estado) na cadeia.

Preferia manifestar-me contra as PPP’s e exigir a sua renegociação imediata.

Preferia manifestar-me contra as pensões douradas.

Etc.

Preferia manisfestar-me por um futuro melhor, onde houvesse igualdade de oportuninades onde não houvesse lugar para a corrupção.

Enfim verás que os propositos são os mesmos que os teus, as formas para chegar aos objectivos é que devem divergir um bocadito....


Agora liberais, neo-liberais, socialistas, comunistas esqueçe isso....

abraço

[alexandre7ias]

Um aumento da mais de 60%, mas que grande roubo.

Até nos vemos Gregos...e os burros sao eles!

[Trisquel]

Não juntas porque eles não vão dar. No público ficam só com 12 salários.
Alguém que faça as contas para comparar.
Façam com um salário de 1500 euros para ser mais simples.

Não vão dar mas davam, por isso tens uma perda a somar!!!

Pelo que percebo assimilas rapidamente estes cortes! Mas o tempo vai-te dar razão!

[rollingsnowball]

Pedro, mas que grande confusão. É muito mais simples e não é preciso praticamente contas nenhumas pelo que nem vale a pena estar a ver o que tens mal: dos dois subsídios que estavam cortados, vai ser devolvido um.

Entretanto sobe a taxa/desconto de 11 para 18% e esta subida (um imposto adicional de 7%) come o salário que estão a devolver, mais peanut menos peanut.


Portanto só muda o aspecto e o nome das coisas, em termos líquidos continua tudo na mesma para os FPs.

a conta dele está bem feita. só tem o defeito de subir o escalão do IRS que, na prática, é o que vai acontecer a muita gente...

[migluso]

Ainda muito por alto, mas fiquei muito surpreendido pela positiva com estas medidas de austeridade.

E eu também... mas pela negativa.

Não mexe com a f.p. e reformados mas, cumprindo o decidido pelo TC, chama à receita a privada. Parte desse aumento de imposto fica na empresa, que é a única que vê redução. Agora se a empresa vai aproveitar a redução para, contratando mais, reduzir o desemprego... aqui é duvido muito...

Ainda me lembro muito bem de dinheiros da UE a fundo quase perdido para modernização das empresas e... foi o que se viu...

Isto ainda está fresco mas duvido muito da contribuição efectiva que estas medidas trazem à diminuição do desemprego. A vêr vamos... mas tudo me leva a crer que... a oeste nada de novo...

Continua a mexer com os funcionários públicos e pensionistas.

O sector privado "apanha" com cerca de 50% daqueles dois.

Eu sempre defendi que, executadas as medidas de redução de despesa, se ainda assim o défice ficasse acima do previsto, não me oporia a um imposto extraordinário sobre um subsídio, por exemplo.

É evidente que o nosso principal problema - o défice externo - está a ter uma correcção mais rápida que o previsto, o que por sua vez tem um impacto negativo no lado das receitas.

O impacto que a redução da taxa que as empresas pagam à SS terá no emprego é de muito difícil medição, senão mesmo impossível, mas acredito que o impacto, apesar de positivo para a competitividade externa, será reduzido pois espera-se que afecte negativamente o emprego que depende do consumo interno.

Por fim, considero que seria muito importante criar um escalão na taxa da SS sobre trabalhadores. Por exemplo, até ao valor do salário mínimo a taxa manter-se-ia nos 11% e no valor que for acima passa para os 18%.

[mfsr1980]

Não acredito que este aumento de impostos possa ir para a frente!!!
A não ser que ...seja como os deputados, depois dos cortes recebem mais 81 euros!

[MarcoAntonio]

Agora vou fazer uma pergunta que quero que me respondam.

Se a subida da Taxa da Segurança Social de 11% para 18% é para alimentar a Segurança Social e esses valores não podem ser transferidos para os cofres do Estado.

O que vão eles fazer para compensar a descida da receita da TSU?

A descida da TSU (do lado das empresas) é mais do que compensada do lado do trabalhador. Em termos líquidos o Estado ainda cobra (pelo menos) mais 1.25%, não há nenhuma perda de receita. Antes pelo contrário...


Quanto aos cálculos que fizeste para os FPs, voltaste a colocar cálculos errados (não sei se foi equívoco a repetição do post).

[LFA1]

Mas que loucura é esta?

Vejamos:

1º Como é que se quer criar emprego com esta medida???
Se se sabe que com isto o consumo vai ainda afundar mais (por força da diminuição do rendimento disponível das famílias), então a generalidade do tecido empresarial (formado por pequenas e médias empresas cujo mercado é basicamente o interno) não vai conseguir vender os seus produtos, o que conduzirá inevitavelmente a um aumento do desemprego. Esta medida apenas faria algum sentido se destinada unicamente às empresas exportadoras!

2º Então o Estado necessita como de pão para a boca de diminuir o défice e vai, à custa dos trabalhadores, entregar de mão beijada às empresas mais de mil milhões de euros?!! Para alguns administradores reforçarem a sua contabilidade? Para alguns distribuírem os lucros pelos accionistas, que depois se calhar vão colocar esse mesmo dinheiro no estrangeiro (ou alguém pensa que as empresas num mercado em forte contracção vão desatar a contratar trabalhadores com este dinheiro?!!)

3º Mais uma vez quem paga são sempre os mesmos: Os trabalhadores. Sejam, eles do sector privado ou do público. Então e outros rendimentos? Aqueles que não proveêm do trabalho, não são chamados a contribuir com nada?!!

4º Esta chico espertice de pretender contornar a decisão do TC com estas medidas pode vir a sair furada. Na verdade, se antes se colocava um problema de violação do princípio da igualdade com a questão dos subsídios, agora essa violação pode ainda considerar-se mais grosseira, pois enquanto uma grande parte da população vê uma ablação nos seus salários, outro grupo populacional (aquele constituído pelos proprietários de empresas) vê servir essa ablação para encher os seus bolsos!

Brilhante!

[Automech]

Agora vou fazer uma pergunta que quero que me respondam.

Se a subida da Taxa da Segurança Social de 11% para 18% é para alimentar a Segurança Social e esses valores não podem ser transferidos para os cofres do Estado.

O que vão eles fazer para compensar a descida da receita da TSU?

Como assim ? A TSU desce para empresas mas sobe para empregados (e até sobe mais do que desce).

[pedrooa]

Salário Base 1510 euros

Público em 2012
Salário - 1510 euros
3,5% - Passa a 1500 euros
IRS - 13% - 195 euros
SS - 11% - 165 euros
ADSE - 1,5% - 22,50 euros

Líquido - 1117,50 euros

Público em 2013
Salário - 1510 + 1510/12 = 1635,83 euros
3,5% (Corte do Socrátes) = 57,25 euros
Ilíquido - 1578,58 euros

IRS - 14% - 221 euros
SS - 18% - 284,14 euros
ADSE - 1,5% - 23,68 euros

Líquidos - 1049,76 euros

Se multiplicarmos por 12 meses, então dá 812, 94 euros anuais de diferença.

Mas no privado a diferença será de 7%*14=98% = um salário!

No público tens de juntar mais um subsidio!!!!

Só vais ter 12 pagas e não 13.

Não juntas porque eles não vão dar. No público ficam só com 12 salários.
Alguém que faça as contas para comparar.
Façam com um salário de 1500 euros para ser mais simples.

[pedrooa]

Agora vou fazer uma pergunta que quero que me respondam.

Se a subida da Taxa da Segurança Social de 11% para 18% é para alimentar a Segurança Social e esses valores não podem ser transferidos para os cofres do Estado.

O que vão eles fazer para compensar a descida da receita da TSU?

[vitcosta]

Alguém explica?

Onde esta a equidade desta vez? Por a diferença ser menor?

Ao aumentar na SS, também incide sobre horas extra, ou seja vou pagar mais que este ano?

Completa burrice, estou farto destes idiotas..

Corte médio de 5% mês+ 7% SS+ Corte subsídio...não há pachorra

[Trisquel]

Salário Base 1510 euros

Público em 2012
Salário - 1510 euros
3,5% - Passa a 1500 euros
IRS - 13% - 195 euros
SS - 11% - 165 euros
ADSE - 1,5% - 22,50 euros

Líquido - 1117,50 euros

Público em 2013
Salário - 1510 + 1510/12 = 1635,83 euros
3,5% (Corte do Socrátes) = 57,25 euros
Ilíquido - 1578,58 euros

IRS - 14% - 221 euros
SS - 18% - 284,14 euros
ADSE - 1,5% - 23,68 euros

Líquidos - 1049,76 euros

Se multiplicarmos por 12 meses, então dá 812, 94 euros anuais de diferença.

Mas no privado a diferença será de 7%*14=98% = um salário!

No público tens de juntar mais um subsidio!!!!

Só vais ter 12 pagas e não 13.

[Automech]

Entretanto sobe a taxa/desconto de 11 para 18% e esta subida (um imposto adicional de 7%) come o salário que estão a devolver, mais peanut menos peanut.

Até nisso foram espertos. Em vez de devolver o subsidio de uma vez, fazem-no mês a mês para a pessoa não sentir a martelada da TSU, criando a ilusão de que estão a ganhar o mesmo (claro que depois na altura em que haveria subsidio não haverá nada).

[pedrooa]

Salário Base 1510 euros

Público em 2012
Salário - 1510 euros
3,5% - Passa a 1500 euros
IRS - 13% - 195 euros
SS - 11% - 165 euros
ADSE - 1,5% - 22,50 euros

Líquido - 1117,50 euros

Público em 2013
Salário - 1510 + 1510/12 = 1635,83 euros
3,5% (Corte do Socrátes) = 57,25 euros
Ilíquido - 1578,58 euros

IRS - 14% - 221 euros
SS - 18% - 284,14 euros
ADSE - 1,5% - 23,68 euros

Líquidos - 1049,76 euros

Se multiplicarmos por 12 meses, então dá 812, 94 euros anuais de diferença.

Mas no privado a diferença será de 7%*14=98% = um salário!

[Camisa Roxa]

Se havia a criticar foi quando um presidente disse que havia mais vida para além do défice....poucos anos depois viu-se a vida que havia para além do défice. Se nessa altura os portugueses dissessem, Não não

ora agora é que metes o dedo na ferida: esse sr. que disse que havia vida para além do défice estava certo: uma vida de miséria e esse sr. e os outros todos que contribuíram para os défices estatais desde há 35 anos a esta parte deviam estar todos atrás das grades!

O Estado tem um orçamento anual de 80 biliões de euros, não conseguem cortarm 2 mil milhões em despesa nesses 80 mil milhões? e o burro sou eu?

[Trisquel]

A isto chama-se equidade, mas na minha maneira de ver ainda temos de atacar mais o privado de forma a que a palavra tenha o seu verdadeiro efeito.

É relativo Trisquel. Também teríamos de cortar a ADSE e a impossibilidade de um FP "efectivo" ser despedido, só para citar dois exemplos. É um assunto que já foi largamente discutido aquando do chumbo do TC. Nunca se poderá comparar o pacote salário + extras de um FP com um funcionário privado (e não estou a fazer nenhum juízo de valor, apenas a constatar que são realidades diferentes).

Essa minha frase é no sentido irónico , achas que o que precisamos mais é elementos de comparação na parte superior do intervalo!

[MarcoAntonio]

Pedro, mas que grande confusão. É muito mais simples e não é preciso praticamente contas nenhumas pelo que nem vale a pena estar a ver o que tens mal: dos dois subsídios que estavam cortados, vai ser devolvido um.

Entretanto sobe a taxa/desconto de 11 para 18% e esta subida (um imposto adicional de 7%) come o salário que estão a devolver, mais peanut menos peanut.


Portanto só muda o aspecto e o nome das coisas, em termos líquidos continua tudo na mesma para os FPs.

[Automech]

Obrigado pela resposta Marco, mas o que pretendia saber éra em relação aos Trabalhadores independentes que descontam 23.75%, e agora? Levam com mais 7 e passam para 30.75%, passam para 18 ou mantêm-se nos 23,75%?!?!?

O PPC não referiu nada sobre isso. Deverá ser alvo de clarificação nos próximos dias.

[Automech]

A isto chama-se equidade, mas na minha maneira de ver ainda temos de atacar mais o privado de forma a que a palavra tenha o seu verdadeiro efeito.

É relativo Trisquel. Também teríamos de cortar a ADSE e a impossibilidade de um FP "efectivo" ser despedido, só para citar dois exemplos. É um assunto que já foi largamente discutido aquando do chumbo do TC. Nunca se poderá comparar o pacote salário + extras de um FP com um funcionário privado (e não estou a fazer nenhum juízo de valor, apenas a constatar que são realidades diferentes).

[PT_Trader]

Ponto 1: não vamos criar emprego com esta medida (quanto mais evitar mais desemprego nalguns negócios.

Ponto 2: o Estado não consegue um encaixe muito relevante, porque a maior parte do dinheiro é transferido para as empresas

Ponto 3: se nem com o dinheiro o Estado fica, como é que vamos resolver o problema do défice nos próximos anos?

[carrancho]

E aos trabalhadores independentes fica como?

Também baixa para 18%, é que se não estou em erro são uns exorbitantes 29,6%!!!

Negativo, são 23,75%

Seja... também baixa para 18% ou mandam-nos ir roubar para pagar os 30,75%?!?

Desculpem a insistência, alguem sabe responder a isto?

Antes o desconto era

11% (trabalhador) + 23.75% (empresa)

e agora será

18% (trabalhador) + 18% (empresa)


Em termos líquidos o desconto aumenta 1.25% mas ao mesmo tempo à uma redistribuição do esforço (folgando-o do lado das empresas mas compensando-o pisando do lado dos trabalhadores).

Obrigado pela resposta Marco, mas o que pretendia saber éra em relação aos Trabalhadores independentes que descontam 23.75%, e agora? Levam com mais 7 e passam para 30.75%, passam para 18 ou mantêm-se nos 23,75%?!?!?

[MPC_finance]

Típico pensamento tuga pseudo neoliberal. Mais uma vez ridículo!! Eu não sei o que achas destas medidas mas pelas tuas palavras deduzo que para ti e um mal menor.

É fácil catalogar este pensamento como neoliberal,
mas a verdade é que quando disses-te que vamos pagar 18%, eu pensei assim: só se fores tu porque eu não pago, ou seja, paga quem tem emprego!

Claro que não gosto destas medidas.
Nem o Governo gosta, ou achas que o PPC fez isto por pirraça?

Mas para que não me interpretes mal vou tentar explicar melhor o meu ponto de vista.

Se havia a criticar foi quando um presidente disse que havia mais vida para além do défice....poucos anos depois viu-se a vida que havia para além do défice. Se nessa altura os portugueses dissessem, Não não