IRS, fundos de pensões e terrenos rústicos. Leia as respostas do consultório financeiro às suas perguntas

[MarcoAntonio]

Mas afinal se eu não tiver nem acções do BCP nem dinheiro para as comprar o que é que eu faço?

Exerço os direitos ou meto mais carne no assador?

Os direitos são atribuidos a quem tem acções. Se não tiveres acções, não tens direitos portanto o dilema como colocas não existe (a menos que seja induzido propositadamente: alguém que não tem acções do BCP e depois resolve ir ao mercado comprar direitos sem saber para que os vai comprar, por exemplo).

[artista_]

Mas prometam a vocês próprios: para a próxima meto um stop ! Esta coisa do stop já quase parece aquelas campanhas de incentivo ao uso de preservativo.

Extamente, custam dinheiro mas evitam que aconteçam uma série de danos colaterais que podem ser colossais!

[Las_Vegas]

Mas afinal se eu não tiver nem acções do BCP nem dinheiro para as comprar o que é que eu faço?

Exerço os direitos ou meto mais carne no assador?



Relax... isto ainda vai ser bom para todos.

O Hallo ganha o prémio do único investidor conhecido (pelo menos neste planeta) a ganhar dinheiro no BCP única e exclusivamente com a força da mente.

E com um bocadinho de sorte se o psi20 entrar em bull market pode ser que o monstro acorde.

Mas prometam a vocês próprios: para a próxima meto um stop ! Esta coisa do stop já quase parece aquelas campanhas de incentivo ao uso de preservativo.

[artista_]

Vcs querem dar comigo em maluco ???


EPS = Earnings/Nº acçoes emitidas

Se o mercado estava à espera de um aumento de X accçoes mas é surpreendido com um aumento de X+Y então para iguais resultados esperados para o banco o EPS esperado vai ter de diminuir.
Esta surpresa deriva da espectativa do mercado em relação ao preço de subscrição a anunciar

Se o mercado aponta para um determinado PER no BCP, se foi surpreendido com um EPS menor então tera de avaliara cotaçõa num valor menor.

É so isto que eu quero dizer.

Não leste o que escrevi a seguir...

Com o AC a 4 cêntimos existirão mais ações, logo o EPS será menor, do que se o AC fosse a um valor superior.

Por outro lado a cotação das ações também é menor! O rácio entre a cotação e o EPS (PER) será igual!

[MarcoAntonio]

Vcs querem dar comigo em maluco ???


EPS = Earnings/Nº acçoes emitidas

Storgoff, lê por favor o meu post anterior, nomeadamente a segunda parte onde eu te dou o exemplo do AC + split.

O número de acções também muda com o split e na verdade a diferença entre as várias combinações de AC possíveis para os 500 milhões de aumento de capital (a única parte relevante e denominador comum entre todas as opções possíveis e imaginárias) é um split.

Naturalmente, o split imaginário e respectivo ajuste técnico já está incorporado nos cálculos que estamos fartos de fazer e à parte disto não há nenhuma implicação de desvalorização como a que estás a sugerir por causa desse split (ou reverse split) de diferença.

[Storgoff]

Marco,

Acho que n vale a pena insistir.

Estamos a falar de coisas distintas.

Eu falo de diluição do EPS que depende só de 2 coisas.
Os lucros esperados e o nº total de acções emitidas.
O nº de acçoes emitidas daqui para a frente só ficou conhecido hoje.

Portanto não podes dizer que esta diluição ja era conhecida.

Tu estas a falar presumo da diluição da posição accionista automatica para quem não acompanhar o AC.
Sim de facto essa já é conhecida desde que se anunciou um AC de 500M€

Vai dar no mesmo... Com o mesmo lucro, ou tens menos ações mais "caras", ou tens mais ações mais "baratas"... mas o EPS é exatamente o mesmo!

Vcs querem dar comigo em maluco ???


EPS = Earnings/Nº acçoes emitidas

Se o mercado estava à espera de um aumento de X accçoes mas é surpreendido com um aumento de X+Y então para iguais resultados esperados para o banco o EPS esperado vai ter de diminuir.
Esta surpresa deriva da espectativa do mercado em relação ao preço de subscrição a anunciar

Se o mercado aponta para um determinado PER no BCP, se foi surpreendido com um EPS menor então tera de avaliara cotaçõa num valor menor.

É so isto que eu quero dizer.

[artista_]

Marco,

Acho que n vale a pena insistir.

Estamos a falar de coisas distintas.

Eu falo de diluição do EPS que depende só de 2 coisas.
Os lucros esperados e o nº total de acções emitidas.
O nº de acçoes emitidas daqui para a frente só ficou conhecido hoje.

Portanto não podes dizer que esta diluição ja era conhecida.

Tu estas a falar presumo da diluição da posição accionista automatica para quem não acompanhar o AC.
Sim de facto essa já é conhecida desde que se anunciou um AC de 500M€

Vai dar no mesmo... Com o mesmo lucro, ou tens menos ações mais "caras", ou tens mais ações mais "baratas"... mas o EPS é exatamente o mesmo!

EDIT: O PER é que será o mesmo... o EPS obviamente será diferente!

Com o AC a 4 cêntimos existirão mais ações, logo o EPS será menor, do que se o AC fosse a um valor superior.

Por outro lado a cotação das ações também é menor! O rácio entre a cotação e o EPS (PER) será igual!

[MarcoAntonio]

Marco,

Acho que n vale a pena insistir.

Estamos a falar de coisas distintas.

Sim, vale a pena insistir dado que estás a especular sobre uma eventual desvalorização que deriva de um facto que não é relevante. O factor relevante já estava definido previamente e aquilo que estás a discutir são diferenças cosméticas que naturalmente não podem ter implicações no valor intrínseco da acção.

O exercício que estás a fazer baseia-se em equívocos e nós estamos a falar da mesma coisa, sim.

Eu falo de diluição do EPS que depende só de 2 coisas.
Os lucros esperados e o nº total de acções emitidas.
O nº de acçoes emitidas daqui para a frente só ficou conhecido hoje.

Talvez assim entendas o teu equívoco: presume que o AC era realizado com um par de valores completamente diferente deste (a).


Passado um mês (ou uma semana, whatever) ocorria um split ou um reverse split colocando a quantidade e valor das acções nos valores para que na realidade vai ocorrer (b).


É indiferente qual é o par de valores que consideras em (a) e o que tens em (b) é o que na realidade vai ocorrer (isto é, tu podes substituir as condições do actual AC por outras condições quaisquer e adicionar de seguida um split ou reverse split, é perfeitamente equivalente e esta diferença é meramente de cosmética).

[Storgoff]

Algo de muito errado se anda a passar no emrcado portugues.

Onde é que anda a CMVM ??

Então já se diz aqui a descarada que afinal tudo o que eram cleinetes do BCP já estavam mais do que informados das condiçoes do AC com docuemntos escritos e tudo...

Há mais de duas semanas já havia aqui um comentário nesse sentido...

Isto é a bolsa do Bangladesh ???
Então mas a informação hoje comunicada à CMVM não era suposto ser desconhecida do mercado?

Parece-me que a ser verdade o que por aqui se disse estamos perante um crime de mercado...
E bem grosseiro por sinal.

[artista_]

Marco,

Acho que n vale a pena insistir.

Estamos a falar de coisas distintas.

Eu falo de diluição do EPS que depende só de 2 coisas.
Os lucros esperados e o nº total de acções emitidas.
O nº de acçoes emitidas daqui para a frente só ficou conhecido hoje.

Portanto não podes dizer que esta diluição ja era conhecida.

Tu estas a falar presumo da diluição da posição accionista automatica para quem não acompanhar o AC.
Sim de facto essa já é conhecida desde que se anunciou um AC de 500M€

Vai dar no mesmo... Com o mesmo lucro, ou tens menos ações mais "caras", ou tens mais ações mais "baratas"... mas o EPS é exatamente o mesmo!

EDIT: O PER é que será o mesmo... o EPS obviamente será diferente!

[MarcoAntonio]

Marco ajudas ai pra 180000 accçoes neste momento quantos direitos dará?esses direitos quantas acçoes poderao adquirir a 004 ?

Já tinha respondido por mp e também já está atrás no tópico (não me peçam para repetir para todas as quantidades possíveis, porque é sempre a mesma coisa, só muda a quantidade de acções):



As 180 mil acções darão lugar a 180 mil direitos (as acções desvalorizam na sessão de ex-direitos reflectindo o destaque dos direitos).

Se o BCP não sair dos 0.085 euros, cada direito tem um valor teórico de 0.0285 euros (este valor é meramente indicativo e provisório, naturalmente a cotação do BCP vai continuar a evoluir) de onde:

180.000 * 0.0285 = 5.130 euros


Caso não pretendas ir ao aumento de capital, poderás vender os direitos.



Caso pretendas ir, terás de os manter notificando que os queres exercer. Para além de entregares os direitos, terás de colocar em dinheiro ainda:

180.000 * 1.734 * 0.04 = 12.485 euros

[Storgoff]

O que se pode discutir é se o mercado ja incorporava um desconto desta grandeza.
Só amanha saberemos


Se contava com um desconto menor então amanha a cotação cai.

Maior desconto significa maior diluição dos resultados por acção.
Portanto para uma mesma meta de PER a cotação terá de baixar.

Isto não tem um peso relevante uma vez que a diluição resultante da colocação das novas acções a um preço mais baixo está intimamente ligado ao número de acções emitidas (uma coisa contrabalança a outra).

A diluição efectiva é a que deriva do aumento de capital em si (500 milhões de euros) e que resulta precisamente do produto daquele par de valores com efeitos contrários: o preço das acções novas e o seu número.

Mas esse valor (e essa diluição) já estava previamente fixada, sendo que também já está seguro que o AC vai ser todo efectuado de uma forma ou de outra (portanto nem esta incógnita existe).

Marco,

Discordo.

A diluição de que estou a falar deriva do nº de acções novas a emitir.
Esse nº não era conhecido já que depende do preço de subscrição que apenas se conheceu hoje.

Estou a falar na diluição do EPS.
Se o mercado estivesse à espera de um desconto digamos de 30% e agora foi prendado com um desconto de 53%, aí a cotação so pode cair.

Storgoff, os dados relevantes para o que estás a discutir já estavam fixados previamente: a diluição que existe é a que deriva do aumento de capital (onde estavam 700 milhões passam a estar 1.2 mil milhões para por a coisa em termos simples).

O resto é apenas cosmética que resulta na mesmíssima coisa: podes ter esta diluição recorrendo a diferentes combinações que resultam não só em diferentes valores da cotação mas também em diferentes números de acções.

Mas a diluição é sempre a mesma...


Se tens dúvidas, experimenta para vários cenários e com várias combinações: um investidor para um dado montante investido no BCP recebe sempre o mesmo, portanto não há porque desvalorizar acções por diferenças de cosmética.

Marco,

Acho que n vale a pena insistir.

Estamos a falar de coisas distintas.

Eu falo de diluição do EPS que depende só de 2 coisas.
Os lucros esperados e o nº total de acções emitidas.
O nº de acçoes emitidas daqui para a frente só ficou conhecido hoje.

Portanto não podes dizer que esta diluição ja era conhecida.

Tu estas a falar presumo da diluição da posição accionista automatica para quem não acompanhar o AC.
Sim de facto essa já é conhecida desde que se anunciou um AC de 500M€

[luislobs.]

Marco ajudas ai pra 180000 accçoes neste momento quantos direitos dará?esses direitos quantas acçoes poderao adquirir a 004 ?

[hallo]

Teoricamente não há desvalorização.

Não foi isso que eu escrevi:

O ajuste que é referido no texto (no meu e no do jotabilo) não é uma desvalorização, é o ajuste que deriva do processo de destaque dos direitos.

Fora isso, pode existir desvalorização ou valorização dependendo de diferentes condições de mercado sendo que estes valores são meramente indicativos (já escrevi isto n vezes mas tem sempre de ser sublinhado).

Mas tendo em conta a psicologia dos mercados, penso ser provável que amanhã a cotação caia, pois vai haver investidores que preferem vender a ficarem com mais acções mas a valerem menos.

O que os investidores podem fazer, não sei nem vou opinar mas qualquer raciocínio deste género deriva de não entender o AC, porque é basicamente indiferente ficar com umas ou com outras, no final dá tudo no mesmo.

O único diferencial que costuma existir é uma pequena diferença (que tende a ser marginal) entre comprar acções ou comprar acções novas com direitos, por norma a segunda opção fica ligeiramente mais barato mas são diferenças pequenas que facilmente são absorvidas por comissões.


Os investidores só têm de decidir quanto dinheiro querem ter investido no BCP e portanto se querem reduzir, manter ou aumentar a sua exposição no título.

É só sobre isto que os investidores têm de ponderar e eventualmente seguir aquela diferença marginal entre as duas formas possíveis de comprar acções se o volume em causa for significativo.

Boas Marco António,

Gostaria de te dar os parabéns pela forma, como tens explicado a todos os utilizadores a realidade de um AC e as possibilidades. E sinceramente fazer um trabalho notável que permite não existir confusão no caldeirão. Senão era cada um a dar uma resposta para cada lado.

Toda a gente já sabia que o AC iria ser feito a 0,04€ além do Caracinha, a maior parte dos investidores e com conta no BCP já tinham sido informados. Que o AC deveria ser perto dos 0,04€. Todos os balcões avisaram os investidores que o AC iria ser perto desses valores, e até falaram em datas de subscrição e de liquidação. Salvo erro a 23 e a 26. Tenho isso escrito num papel que não sei por onde anda.

Como tal também já havia avisado que o desconto era igual para quem já possuia acções e avisado sobre montante a investir cada um caso pretendesse acompanhar. E cabia a cada um fazer contas para saber o que era melhor para si. Como referiste o que importa é o querer de cada um, que apenas pode ser reduzir ou manter ou aumentar. Claro também pode ser o de entrar e sair.

O que a cotação irá fazer amanhã será uma surpresa. Tanto pode cair por aí abaixo, como manter-se nos mesmos valores. E até poderia subir. É claro que este último cenário poderia querer dizer mais alguma coisa.

Lembremo-nos também que amanhã é um dia especial por parte do BCE.

Outro assunto que não foi aqui trazido á baila é a quantidade de investidores que certamente estarão alavancados e que podem ser forçados a fechos de posições. Uma variação brusca da cotação poderá trazer grandes surpresas. Como tal, para mim é uma incógnita e vejo qualquer mudança brusca na cotação com naturalidade.

Sei que todos irão estar por volta das 8.00h da manhã em frente a um computador. Mas deixo o alerta que não vale a pena fazer nada nestas situações o AC ainda está para vir e até lá a cotação pode descer muito e subir muito. Como tal a incógnita será desfeita nas próximas semanas. Quem tinha a tomar decisões já o deveria ter feito.

Abraço,
Hallo

[luislobs.]

Sim Marco mas como é referencia no Portugues vai atras das promoçoes mas n olha para as letrinhas pequenas.

.

[MarcoAntonio]

O que se pode discutir é se o mercado ja incorporava um desconto desta grandeza.
Só amanha saberemos


Se contava com um desconto menor então amanha a cotação cai.

Maior desconto significa maior diluição dos resultados por acção.
Portanto para uma mesma meta de PER a cotação terá de baixar.

Isto não tem um peso relevante uma vez que a diluição resultante da colocação das novas acções a um preço mais baixo está intimamente ligado ao número de acções emitidas (uma coisa contrabalança a outra).

A diluição efectiva é a que deriva do aumento de capital em si (500 milhões de euros) e que resulta precisamente do produto daquele par de valores com efeitos contrários: o preço das acções novas e o seu número.

Mas esse valor (e essa diluição) já estava previamente fixada, sendo que também já está seguro que o AC vai ser todo efectuado de uma forma ou de outra (portanto nem esta incógnita existe).

Marco,

Discordo.

A diluição de que estou a falar deriva do nº de acções novas a emitir.
Esse nº não era conhecido já que depende do preço de subscrição que apenas se conheceu hoje.

Estou a falar na diluição do EPS.
Se o mercado estivesse à espera de um desconto digamos de 30% e agora foi prendado com um desconto de 53%, aí a cotação so pode cair.

Storgoff, os dados relevantes para o que estás a discutir já estavam fixados previamente: a diluição que existe é a que deriva do aumento de capital (onde estavam 700 milhões passam a estar 1.2 mil milhões para por a coisa em termos simples).

O resto é apenas cosmética que resulta na mesmíssima coisa: podes ter esta diluição recorrendo a diferentes combinações que resultam não só em diferentes valores da cotação mas também em diferentes números de acções.

Mas a diluição é sempre a mesma...


Se tens dúvidas, experimenta para vários cenários e com várias combinações: um investidor para um dado montante investido no BCP recebe sempre o mesmo, portanto não há porque desvalorizar acções por diferenças de cosmética.

[artista_]

O que se pode discutir é se o mercado ja incorporava um desconto desta grandeza.
Só amanha saberemos


Se contava com um desconto menor então amanha a cotação cai.

Maior desconto significa maior diluição dos resultados por acção.
Portanto para uma mesma meta de PER a cotação terá de baixar.

Isto não tem um peso relevante uma vez que a diluição resultante da colocação das novas acções a um preço mais baixo está intimamente ligado ao número de acções emitidas (uma coisa contrabalança a outra).

A diluição efectiva é a que deriva do aumento de capital em si (500 milhões de euros) e que resulta precisamente do produto daquele par de valores com efeitos contrários: o preço das acções novas e o seu número.

Mas esse valor (e essa diluição) já estava previamente fixada, sendo que também já está seguro que o AC vai ser todo efectuado de uma forma ou de outra (portanto nem esta incógnita existe).

Marco,

Discordo.

A diluição de que estou a falar deriva do nº de acções novas a emitir.
Esse nº não era conhecido já que depende do preço de subscrição que apenas se conheceu hoje.

Estou a falar na diluição do EPS.
Se o mercado estivesse à espera de um desconto digamos de 30% e agora foi prendado com um desconto de 53%, aí a cotação so pode cair.

Mas ia dar no mesmo, cada investidor tinha de meter lá o mesmo, em função dos direitos que tem. Se o AC fosse a um preço superior tinha de meter mais dinheiro ficaria com menos ações... no final vai dar no mesmo!

[MarcoAntonio]

Vao haver os que venderão direitos e com esse dinheiro recompram accoes antecipadamente, vao haver os que vendem tudo e possivelmente amanha Bcp pode subir porque outros compraram porque terao acesso a titulos pechincha a 004.

Não existe nenhuma pechinca, as novas acções ficarão sempre a custar efectivamente (custo real por acção) praticamente o mesmo que as outras.

[Storgoff]

O que se pode discutir é se o mercado ja incorporava um desconto desta grandeza.
Só amanha saberemos


Se contava com um desconto menor então amanha a cotação cai.

Maior desconto significa maior diluição dos resultados por acção.
Portanto para uma mesma meta de PER a cotação terá de baixar.

Isto não tem um peso relevante uma vez que a diluição resultante da colocação das novas acções a um preço mais baixo está intimamente ligado ao número de acções emitidas (uma coisa contrabalança a outra).

A diluição efectiva é a que deriva do aumento de capital em si (500 milhões de euros) e que resulta precisamente do produto daquele par de valores com efeitos contrários: o preço das acções novas e o seu número.

Mas esse valor (e essa diluição) já estava previamente fixada, sendo que também já está seguro que o AC vai ser todo efectuado de uma forma ou de outra (portanto nem esta incógnita existe).

Marco,

Discordo.

A diluição de que estou a falar deriva do nº de acções novas a emitir.
Esse nº não era conhecido já que depende do preço de subscrição que apenas se conheceu hoje.

Estou a falar na diluição do EPS.
Se o mercado estivesse à espera de um desconto digamos de 30% e agora foi prendado com um desconto de 53%, aí a cotação so pode cair.

[luislobs.]

Vao haver os que venderão direitos e com esse dinheiro recompram accoes antecipadamente, vao haver os que vendem tudo e possivelmente amanha Bcp pode subir porque outros compraram porque terao acesso a titulos pechincha a 004.

Juros da divida a diminuirem pode animar esta fase que nao é boa decisivamente.


.

[MarcoAntonio]

O que se pode discutir é se o mercado ja incorporava um desconto desta grandeza.
Só amanha saberemos


Se contava com um desconto menor então amanha a cotação cai.

Maior desconto significa maior diluição dos resultados por acção.
Portanto para uma mesma meta de PER a cotação terá de baixar.

Isto não tem um peso relevante uma vez que a diluição resultante da colocação das novas acções a um preço mais baixo está intimamente ligado ao número de acções emitidas (uma coisa contrabalança a outra).

A diluição efectiva é a que deriva do aumento de capital em si (500 milhões de euros) e que resulta precisamente do produto daquele par de valores com efeitos contrários: o preço das acções novas e o seu número.

Mas esse valor (e essa diluição) já estava previamente fixada, sendo que também já está seguro que o AC vai ser todo efectuado de uma forma ou de outra (portanto nem esta incógnita existe).

[artista_]

O que se pode discutir é se o mercado ja incorporava um desconto desta grandeza.
Só amanha saberemos


Se contava com um desconto menor então amanha a cotação cai.

Maior desconto significa maior diluição dos resultados por acção.
Portanto para uma mesma meta de PER a cotação terá de baixar.

O desconto é indiferente, a cotação ajustará ao mesmo, entrarão os mesmos 500 milhões, a empresa ficará a valer o mesmo... depois pode subir ou descer a cotação, mas nada me garante que a evolução das cotações seria diferente com descontos diferentes!

[Storgoff]

O que se pode discutir é se o mercado ja incorporava um desconto desta grandeza.
Só amanha saberemos


Se contava com um desconto menor então amanha a cotação cai.

Maior desconto significa maior diluição dos resultados por acção.
Portanto para uma mesma meta de PER a cotação terá de baixar.

[jotabilo]

Entendi o que disseste...Caro Marco...
Aguardo que haja alguma informação sobre os direitos previstos.....e tentarei tempestivamente vendê-los e na sequência reforçar com esse valor, em titulos já ajustados...acho que será um procedimento recomendável face à situação..
Thanks

[MarcoAntonio]

Teoricamente não há desvalorização.

Não foi isso que eu escrevi:

O ajuste que é referido no texto (no meu e no do jotabilo) não é uma desvalorização, é o ajuste que deriva do processo de destaque dos direitos.

Fora isso, pode existir desvalorização ou valorização dependendo de diferentes condições de mercado sendo que estes valores são meramente indicativos (já escrevi isto n vezes mas tem sempre de ser sublinhado).

Mas tendo em conta a psicologia dos mercados, penso ser provável que amanhã a cotação caia, pois vai haver investidores que preferem vender a ficarem com mais acções mas a valerem menos.

O que os investidores podem fazer, não sei nem vou opinar mas qualquer raciocínio deste género deriva de não entender o AC, porque é basicamente indiferente ficar com umas ou com outras, no final dá tudo no mesmo.

O único diferencial que costuma existir é uma pequena diferença (que tende a ser marginal) entre comprar acções ou comprar acções novas com direitos, por norma a segunda opção fica ligeiramente mais barato mas são diferenças pequenas que facilmente são absorvidas por comissões.


Os investidores só têm de decidir quanto dinheiro querem ter investido no BCP e portanto se querem reduzir, manter ou aumentar a sua exposição no título.

É só sobre isto que os investidores têm de ponderar e eventualmente seguir aquela diferença marginal entre as duas formas possíveis de comprar acções se o volume em causa for significativo.