Lisboa e Luanda mais distantes? "Longe disso". "Estamos alinhados. Não há irritantes"

[richardj]

também vi, bastante interessante. É pena é ser as horas que é e na rtp2.

devem estar com medo de represálias se meterem na rtp1 as 9 e meia da noite ...

[Elias]

Tenho acompanhado. Muito interessante.

O quarto episódio é amanhã.

Esta série já tinha passado há uns meses, mas na altura não consegui ver tudo.

[JCS]

Tenho acompanhado. Muito interessante.

[Elias]

Hoje pelas 23h35 passa na RTP-2 o terceiro de quatro episódios desta série.

[Elias]

Hoje dá o segundo episódio da série, pouco depois das 23h30, na RTP2.

[Elias]

Muito bom...

Por isso demoraste a responder ao cobre...

[Navete]

Muito bom...

Por isso demoraste a responder ao cobre...

[Elias]

O Segredo Das Sete Irmãs - A Vergonhosa História Do Petróleo
Hoje na RTP2
Início: 23:38 Duração: 58min

(primeiro de uma série de 4 episódios)

A história do mundo do petróleo
A incrível história do pacto secreto que deu origem ao controle oligopólico no mundo do fornecimento de petróleo bruto.
Em 27 de agosto de 1928, magnatas de petróleo de todo mundo reuniram-se em segredo para formar uma aliança para evitar o confronto e a divisão. O Acordo Achnacarry (Escócia) marcou a criação de um cartel internacional do petróleo, cujos membros se reservavam o direito de partilhar o mercado de petróleo e fixar os preços como quisessem. O contrato entre as "sete irmãs ", como eram conhecidas as gigantes do petróleo ,e tornaram essas empresas as mestres do mundo moderno. Esta série retrata um século de história do petróleo à luz deste acordo secreto. Reconstruções, arquivos, entrevistas com os protagonistas e especialistas que contribuíram para uma viagem itinerante através do mapa do petróleo bruto, o que revela o roubo extraordinário e gigantesco cometido por uns poucos magnatas sem escrúpulos.

[Elias]

Será possivel o mercado nos EUA subir com o dolar a valorizar?

Se vires os gráficos, desde o início deste ano foi exactamente isso que aconteceu...

[EuroVerde]

faço uma aposta de que dos 147usd não passa e uma vez lá chegado entra em crash como a libra em 1992.

Acredito analogamente ao que se passou no bear market dos 147, agora a OPEP vai começar a aumentar progressivamente de tempos a tempos a produção.

Haja fé

Mas como é que têm o atrevimento (os analistas) de fazer projecções para o petroleo se grandes vozes estão péssimistas no euro a longo prazo e a apostar no dolar?

O eur/usd estão péssimistas.
No Petroleo estão optimistas.
Será possivel o mercado nos EUA subir com o dolar a valorizar?

[Elias]

faço uma aposta de que dos 147usd não passa e uma vez lá chegado entra em crash como a libra em 1992.

Acredito analogamente ao que se passou no bear market dos 147, agora a OPEP vai começar a aumentar progressivamente de tempos a tempos a produção.

Haja fé

[EuroVerde]

Prevê-se que daqui a 5 anos o crude esteja de novo a 147usd.

Na verdade essa é uma das muitas previsões existentes.

Mas há outras: por exemplo, há quem diga que vai aos 200, outros falam em 160.

Não interessa.
O que interessa é saber se sobe e porquê sobe?
Até quanto? Não sei, mas faço uma aposta de que dos 147usd não passa e uma vez lá chegado entra em crash como a libra em 1992.

Acredito analogamente ao que se passou no bear market dos 147, agora a OPEP vai começar a aumentar progressivamente de tempos a tempos a produção. Ainda assim, nascerá o bull market. Mas terão que ser uns mestres na gestão da oferta.
Há muito petróleo mas por momentos ele pode tornar-se escasso se a economia acelarar demasiadamente tão depressa quanto a velocidade do progresso.

[Elias]

Prevê-se que daqui a 5 anos o crude esteja de novo a 147usd.

Na verdade essa é uma das muitas previsões existentes.

Mas há outras: por exemplo, há quem diga que vai aos 200, outros falam em 160.

[EuroVerde]

Que grande queda desde a entrada short!!

Bem, lembro-me durante o bear market dos 147 usd no crude a OPEP andava a cortar produção quase mensalmente, e o petróleo sempre a cair num lindo bear. Nessa altura o mercado estava a cair e a economia encaminhava-se para uma dura recessão (dura no tempo e na intensidade!) O fenómeno que se dava nessa altura é que apesar do petróleo estar sempre a cair, estava a um preço que constantemente era suficiente para destruir o processo da procura e do consumo.

Hoje a Saudi Arabia já aumentou de novo a produção para fazer baixar os preços. Eles, sabem que o petróleo a estes preços impedem a economia de recuperar para niveis sustentaveis na criação de emprego mundial.
Prevê-se que daqui a 5 anos o crude esteja de novo a 147usd. Se assim acontecer, a ArábiaSaudita vai aumentar progressivamente a produção à medida que o petróleo avança. Até ao ponto em que os países produtores da commodity deixem de poder de aumentar a oferta.

[EuroVerde]

O petroleo está-me a dar sinal de venda short para entrar a apostar na desvalorização do mesmo, mesmo no dia em que o Presidente da OPEP vem mandar a boca de que o petroleo não está a contribuir para a inflação comparativamente ao das outras commodities.

[Elias]

Hoje às 18h45 o petróleo afundou vários dólares em poucos minutos.

[EuroVerde]

Mas volto de novo ao por mim inicialmente lançado...

Quem defende que o petróleo deve ser negociado seguindo a tendência, ponha a mão no ar!

Eu sou daqueles que defendo que negociando petróleo não se deve seguir a tendência. Pois quanto mais tempo se está dentro (in) pior e maior é o risco.

Bem, mas se tu achas que não se deve seguir a tendência mas também não sabes qual a melhor forma de negociar o petróleo, então o melhor que tens a fazer é... não negociar petróleo!!!!

Não creio que se desista assim...
Saber até sei, mas acredito que o negócio de petróleos pode ter muito a ver com as pinguinhas que se vão acomulando face a uma estratégia de sai entra rápidamente (coisa de no max. 4horas) do que tentar estar dentro para ir com uma tendência.

[JAGreg]

Elias, de facto falhei, no futuro já não me esqueço. De qualquer maneira o grafico é diário.

Jgreg

[Elias]

jgreg, por favor não omitas as escalas do gráfico, senão temos de andar a tentar adivinhar que valores são aqueles e qual o intervalo temporal.

[JAGreg]

Será que o petroleo esta numa resistencia, esta a bater na media movel dos 200 dias e não quebra, o volume esta em queda, será que esta interessante para shortar???

Cumprimentos, Jgreg

[EuroVerde]

Os últimos 2 pontos que focas são qualidades de um mercado a emergir.

Precisamente a fonte catalizadora de tal possa vir a acontecer é a essência do preço do petróleo. Torna-se assim forçoso ir directamente para esses carros que agoram custam mais do que devem...

É como com o aparecimento dos telemóveis e computadores... de inicio eram caríssimos, agora é o que se vê.

E o petróleo irá forçar certamente o aparecimento de novas coisas, ou hábitos. 147 é o limite!

[Marco Martins]

Cá vai mais uma das minhas repetições: Na minha opinião, até ver, o petróleo neste momento está a impedir a progressão da economia actuando como um efeito de travão e impedindo consumo.

O petróleo tem que depreciar-se para a 68-75 dólares no crude para que só aí a retoma progressiva nos brinde.

Até lá ainda o BCE baixa juros e a bolsa dá muitas voltas.

Agora, hoje quando o crude está prestes a começar a descer, vem o Barclays mandar a boca de que no final da década o crude esteja a 180usd!!! É possivel!? Primeiro terá que ter como prova final a passagem dos 147usd daqui a 6 ou 7 anos, o que penso que ver-se-à contra a corrente formando um movimento de crash como da libra em 1992 frente ao dólar - o mesmo no petróleo no fim da década dos 147 para 90.

Por agora, target 69-75.

Acho os 180usd perfeitamente possíveis em 2020!
Motivos:
- ainda à uns dias saiu um artigo onde se previa uma desvalorização forçada do dólar em cerca de 40% o que poderia impulsionar o preço do petróleo
- os recursos energéticos já ultrapassaram o limite de extracção (o que potenciará os preços do petróleo exponencialmente)
- as energias alternativas ainda não deram mostras de virem para ficar (mesmo os carros eléctricos que existem, têm uma componente dependente do petróleo)
- os carros que são vendidos actualmente com energias alternativas custam mais do que aqueles dependentes do petróleo
- no espaço de 8 anos, não me parece que o mundo mude assim tanto se não existirem factores brutais que impulsionem o aparecimento e consumo em massa de outras fontes de energia

[EuroVerde]

Cá vai mais uma das minhas repetições: Na minha opinião, até ver, o petróleo neste momento está a impedir a progressão da economia actuando como um efeito de travão e impedindo consumo.

O petróleo tem que depreciar-se para a 68-75 dólares no crude para que só aí a retoma progressiva nos brinde.

Até lá ainda o BCE baixa juros e a bolsa dá muitas voltas.

Agora, hoje quando o crude está prestes a começar a descer, vem o Barclays mandar a boca de que no final da década o crude esteja a 180usd!!! É possivel!? Primeiro terá que ter como prova final a passagem dos 147usd daqui a 6 ou 7 anos, o que penso que ver-se-à contra a corrente formando um movimento de crash como da libra em 1992 frente ao dólar - o mesmo no petróleo no fim da década dos 147 para 90.

Por agora, target 69-75.

[MarcoAntonio]

O Euroverde escreveu varias coisas.

Storgoff, tendo o Euroverde escrito várias coisas eu coloquei um post que aborda uma questão em particular entre as que ele escreveu (e que está incorrecta).

Sobre outras coisas que ele tenha escrito, o meu post não é perdido nem achado...

[Storgoff]

Depois eu é que digo disparates aqui no forum!!!

Por essa lógica também achas que forex não é soma nula?

Euroverde, um jogo ser de soma nula ou negativa ou positiva não tem nada que ver com o que escreveste atrás.

Mais ainda, a possibilidade de ganhar ou perder e a quantidade possível de ganhadores ou perdedores também não deriva do jogo ser soma nula (ou de outro tipo) mas sim da natureza do jogo, das regras de funcionamento, etc.

Num jogo de soma nula podem existir imensos ganhadores e uns poucos perdedores, sensivelmente tantos perdedores como ganhadores ou imensos perdedores e poucos ganhadores. Qualquer um dos cenários é possível!

Correcto o que escreves.
Mas o que Elias disse também não é argumento válido para ser considerado soma positiva.
Pois ele refere que não tem a ver nada com o factor produtivo, e tem.

O que ele disse para petroleo pode acontecer o mesmo para divisas.

O que o euroverde escreveu sobre jogo de soma nula ( ligeiramente negativo porque a casa tem que ganhar as suas comissões)
no geral está correcto.

Negociar comodities ou forex são simples apostas para as quais tem de haver sempre duas partes - O short e o longo sendo sempre um a contraparte do outro. O ganho de um é sempre a perda do outro.

(...)

Não, o que ele escreveu está substancialmente incorrecto.

Eu não escrevi absolutamente nada sobre o Forex ou Commodities - nem tão pouco sobre este ser de soma nula ou negativa - escrevi sim sobre o que é que implica (ou mais exactamente, o que não implica mas ele escreveu como se implicasse) um jogo ser de soma nula.

O equivoco dele é comum, mas é um equívoco...

O Euroverde escreveu varias coisas.
Definiu o que para ele era um jogo de soma nula dando exemplos nos mercados financeiros e depois tirou conclusões quanto ao que isso implicava para os investidores.

Relativamente ao que isso implica para os investidores, é conhecido que para quem se mantem a médio prazo tanto no mercado de futuros, opções ou forex como puro especulador ( estou a excluir os hedgers)a grande maioria sai perdedor.

Alias estes produtos finaceiros são em regra de investimento a curto prazo. Seja pela sua caducidade seja pela impossibilidade de a maioria dos investidores manterem posições alavancadas e simultaneamente absorverem a volatilidade do mercado a medio prazo.

Os trades são de curta duração o que torna as possibilidades de sucesso a medio/longo prazo muito baixas.