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Caldeirão da Bolsa

1º de Maio / Pingo Doce

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Dom_Quixote » 9/8/2012 19:58

Lion_Heart Escreveu: A teoria da conspiração advém de viver neste País.


Passos Coelho foi muito elucidativo...

Um aparte: O Sá Pinto está a pagar os direitos de autor? :P
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por MarcoAntonio » 9/8/2012 19:56

Lion_Heart Escreveu:existe concorrencia , mas podia existir mais.


Hã, ok... bem, se tinhas dito isso no início da conversa eu nem me tinha metido.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Lion_Heart » 9/8/2012 19:54

existe concorrencia , mas podia existir mais.

A teoria da conspiração advém de viver neste País. Nada é claro e existe sempre algo debaixo do tapete. Viste a noticia dos helicópteros hoje? só para ser o exemplo mais recente.
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por Elias » 9/8/2012 19:50

Lion_Heart Escreveu:Vamos la a ver uma coisa. Quem faz concertaçao de preços?

OS big players Nacionais , ou entao big players locais.


Isos tem um nome: teoria da conspiração.

Lion_Heart Escreveu:Ou entao impedem a concorrencia como fazem a maioria das empresas do psi 18! :mrgreen: :mrgreen:


Mais suspeições. O teu passatempo preferido :P

Lion_Heart Escreveu:claro que os preços variam no concelho pois para alem dos big players existem muito players locais que tentam ganhar algum colocando preços mais baixos e depois existem os hipers e supers .


Então concordas que no teu concelho há concorrência e é possível abastecer a preços variados, certo?
 
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por MarcoAntonio » 9/8/2012 19:49

Lion_Heart Escreveu:Vamos la a ver uma coisa. Quem faz concertaçao de preços?

OS big players Nacionais , ou entao big players locais.

Ou entao impedem a concorrencia como fazem a maioria das empresas do psi 18! :mrgreen: :mrgreen:


claro que os preços variam no concelho pois para alem dos big players existem muito players locais que tentam ganhar algum colocando preços mais baixos e depois existem os hipers e supers .


Resumindo, determinadas empresas têm preços semelhantes (mas que depois geralmente oferecem diferentes promoções podendo na prática o preços ser bem diferente) e depois há outras que têm preços bem diferentes.

Ninguém está impedido de ir ao posto A ou B e portanto cada um escolhe o que quer.


Qual é o problema ao certo que é para eu perceber?
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por Lion_Heart » 9/8/2012 19:46

Vamos la a ver uma coisa. Quem faz concertaçao de preços?

OS big players Nacionais , ou entao big players locais.

Ou entao impedem a concorrencia como fazem a maioria das empresas do psi 18! :mrgreen: :mrgreen:


claro que os preços variam no concelho pois para alem dos big players existem muito players locais que tentam ganhar algum colocando preços mais baixos e depois existem os hipers e supers .
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por migluso » 9/8/2012 19:25

Elias Escreveu:
Acho que o Leão foi talhado para a política :P


Não insultes o Leão...
Esse nobre animal foi criado para dominar a selva e o futebol português... :mrgreen:

E mais nada... Está lá, na genesis... e se o negas é porque és um darwinista e estás a cometer uma profanação...

Viva o Leão... :mrgreen:

Quanto ao Lion, para além de ser um chocolate rijo, é também um simpático membro do CdB...

Abraços
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por Elias » 9/8/2012 19:19

MarcoAntonio Escreveu:Como os factos não convêm e desdizem completamente aquilo que não passa de uma invenção (que os preços são iguais até ao centimo) focas-te no pormenor, um ou outro posto que aparece com preços que não estão correctos.

Uma boa forma de distrair do essencial...


Tá tudo dito.

Acho que o Leão foi talhado para a política :P
 
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por MarcoAntonio » 9/8/2012 19:17

Lion_Heart Escreveu:Olha telefonar nao era ma ideia nao. :mrgreen:


Como os factos não convêm e desdizem completamente aquilo que não passa de uma invenção (que os preços são iguais até ao centimo) focas-te no pormenor, um ou outro posto que aparece com preços que não estão correctos.

Uma boa forma de distrair do essencial...

Os preços variam na ordem dos 10 centimos e até mais, dependendo do local/município.

Estas variações são variações muito grandes pois elas representam antes de impostos cerca de 15% e retirando ainda o custo da matéria-prima, representação variações brutais na margem bruta...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Lion_Heart » 9/8/2012 19:06

richardj Escreveu:por falar nisso, ou não de todo, já alguém reparou nas promoções que a JMT anda a fazer? no outro dia, para compras superiores a 40 euros, recebi um vale de 10 euros em combustível na BP para carregamentos superiores a 12 litros :lol:


Sim ja ouvi falar nesses mega descontos
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por richardj » 9/8/2012 19:03

por falar nisso, ou não de todo, já alguém reparou nas promoções que a JMT anda a fazer? no outro dia, para compras superiores a 40 euros, recebi um vale de 10 euros em combustível na BP para carregamentos superiores a 12 litros :lol:
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por Lion_Heart » 9/8/2012 18:52

Olha telefonar nao era ma ideia nao. :mrgreen:
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por Elias » 9/8/2012 18:49

Lion_Heart Escreveu:Elias o que eu quis dizer e que essa listagem nao esta correcta.


Então podes dizer quais são os preços correctos?

Ou é preciso pedir ao mais_um para telefonar?:mrgreen:

Lion_Heart Escreveu:E normalmente os "acordos" sao feitos por quem domina o mercado e nao pela "arraia miuda".


Então e os outros preços todos que te indiquei? Apresentei uma listagem com mais de 40 preços que variam num intervalo de 12 cêntimos e tu dizes que isso não interessa para nada?

Repito a questão anterior: o que é que tu queres afinal?
 
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por Lion_Heart » 9/8/2012 18:44

Elias o que eu quis dizer e que essa listagem nao esta correcta. E normalmente os "acordos" sao feitos por quem domina o mercado e nao pela "arraia miuda".

Repara por exemplo nos preços praticados na Media Markt , Radio Popular e Fnac. Ai sim, o mercado funciona.
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por artista_ » 9/8/2012 17:55

pvg80713 Escreveu:que me lembre, eles registaram um prejuízo de 10ME... só por causa deste dia... isto deve ter doido.


Tanto dinheiro perdido... em apenas 15 produtos! :mrgreen:
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por Elias » 9/8/2012 17:42

migluso, tás a ver porque é que eu sou a favor da democracia participativa...
 
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por migluso » 9/8/2012 17:40

Elias Escreveu:Logo, criminosos são os que votaram neles :mrgreen:

Logo, tá tudo preso :mrgreen: :mrgreen:


lol...

Algum eleitor foi chamado a votar esta lei? Não.

Eles nem sequer cumprem aquelas promessas mais básicas, tipo choque fiscal e a não retirada dos subsídios...

Como é que os eleitores podem ser responsabilizados?

__________

"Prendo-te em nome da lei...
E eu suprimo-te em nome da liberdade"

Autor: Adolfo Luxúria Canibal
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por Elias » 9/8/2012 17:34

Lion_Heart Escreveu:Explica la como O Ilidio I e o Ilidio II tem preços diferentes se um e em frente ao outro e sao ambos do mesmo? Faz concorrência a ele propio?


Dasse, Lion, se são iguais é porque há concertação, se são diferentes é porque deviam ser iguais porque são do mesmo dono.

O que é que tu pretendes afinal?
 
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Re: É verdade é traicoeira

por MarcoAntonio » 9/8/2012 17:30

dfviegas Escreveu:Esse gráfico é muito interessante, seria interessante era compara-lo com a evolução do preço do gasóleo em Portugal.

Ou será que a minha memória me falha quando digo que há 10 anos atrás o preço do gasóleo era metade do da gasolina e agora varia alguns centimos?

Em relação à variação de preços falo nas auto-estradas.



O preço do gasóleo (matéria-prima) à saída da refinaria é extremamente semelhante ao da gasolina, na verdade actualmente é um pouco mais caro até (muito embora no passado fosse mais barata).

A diferença de preços nos postos deve-se ao ISP+IVA que encarece a gasolina face ao gasóleo em mais de 20 centimos...



Nada do que estás a escrever tem substância.

De resto, os nossos preços de venda ao público antes de impostos são extremamente semelhantes aos praticados em Espanha e até próximos da média europeia (se é que não são mais baixos depois devidamente contabilizadas as promoções que existem cá, na verdade ninguém sabe ao certo... seja como for são extremamente parecidos, estamos a falar de diferenças de centimos, poucos centimos).
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por Lion_Heart » 9/8/2012 17:26

Explica la como O Ilidio I e o Ilidio II tem preços diferentes se um e em frente ao outro e sao ambos do mesmo? Faz concorrência a ele propio?
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Re: AC

por Elias » 9/8/2012 17:19

dfviegas Escreveu:Vais numa auto-estrada, os preços das várias gasolineiras mudam todas no mesmo dia e é igual ou varia 0,005 é porque há concertação.


E tu achas que deveriam ser diferentes?
Se sim, quão diferentes?
Meio cêntimo?
Um cêntimo?
Dez cêntimos?

dfviegas Escreveu:Mais a GALP que domina a cadeia de fornecimento, deveria conseguir ter preços mais baratos que as outras.


Mas porque é que a GALP haveria de querer vender mais barato?

dfviegas Escreveu:Como é que uma estação que à noite tem carregamento automático pratica o mesmo preço que outra ao lado que tem funcionários a atender?


Estás a pagar um prémio de serviço.
Estás a pagar pelo facto de poderes "abastecer e andar" sem teres de ir para a fila dos pagamentos.
Estás a pagar pelo facto de poderes abastecer logo ali em vez de teres de ir "dar a volta até ao outro lado".

dfviegas Escreveu:Como é que uma estação que vende outros produtos 24 horas diárias tem os mesmos preços de outra que não serve nada disso?


Podes arranjar dezenas de exemplos em que isso acontece e eu posso arranjar-te dezenas de contra-exemplos em que acontece o contrário.

Não devemos generalizar a partir de casos isolados.
 
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É verdade é traicoeira

por dfviegas » 9/8/2012 17:14

Esse gráfico é muito interessante, seria interessante era compara-lo com a evolução do preço do gasóleo em Portugal.

Ou será que a minha memória me falha quando digo que há 10 anos atrás o preço do gasóleo era metade do da gasolina e agora varia alguns centimos?

Em relação à variação de preços falo nas auto-estradas.
 
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Re: AC

por Elias » 9/8/2012 17:01

Lion_Heart Escreveu:Agora quando temos preços iguais aos centésimos de euro , subidas de preço ao mesmo tempo e etc. Temos uma clara concertaçao de preços. Alias e tao nitido que nenhuma entra em guerra de preços. Nem mesmo com o Pais no buraco.


Leão,

Em anexo encontras dois quadros com os preços dos combustíveis só no concelho de Braga.

Os preços variam entre 1,574 e 1,699.

Podes explicar melhor a tua teoria dos preços iguais?
Anexos
braga 1.PNG
braga 1.PNG (63.03 KiB) Visualizado 1771 vezes
braga 2.PNG
braga 2.PNG (35.26 KiB) Visualizado 1774 vezes
 
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Re: AC

por Elias » 9/8/2012 16:57

dfviegas Escreveu:mas a sensação que tenho é que há uns 10 anos atrás tinhamos o brent a 100$ e o gasóleo a 0,75€ hoje ronda os mesmo valores e o gasóleo está a 1,50€ não pode ter sido só a inflacção a fazer isto.


Só para veres como a memória é traiçoeira, deixo aqui um gráfico de longo prazo.

Em 2003 o Brent estava abaixo de 30 dólares.
Anexos
brent 10 anos.png
brent 10 anos.png (12.91 KiB) Visualizado 1778 vezes
 
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Re: AC

por MarcoAntonio » 9/8/2012 16:55

dfviegas Escreveu:Para o Marco, não me vou alongar muito sobre este assunto porque sei que és um especialista nesta temática, mas a sensação que tenho é que há uns 10 anos atrás tinhamos o brent a 100$ e o gasóleo a 0,75€ hoje ronda os mesmo valores e o gasóleo está a 1,50€ não pode ter sido só a inflacção a fazer isto.


Não me vou alongar muito pois estes números estão todos mal e eu já perdi a conta às vezes que "corrigi" exercícios deste género baseado em números que não são factuais de todo.

O "roubo" não se mede com "sensações", se porém estiveres interessado em números correctos e verdadeiros, estás à vontade...

:wink:
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