Imigração e lei da nacionalidade. Afinal, o que quer mudar o Governo?

[Mcmad]

Eu tenho ADSE e vou aos Centros de Saúde e aos Hospitais públicos 90% das vezes (as restantes, só especialistas credenciados, em situações que necessitem de um parecer inquestionável).

Claro que a ADSE é um regime mais vantajoso (ainda assim, muito mais próximo do regime geral do que de alguns convénios de alguns sectores do público).

Também é evidente que alguns privados (principalmente empresas multinacionais) têm seguros de saúde incluídos.

O que tento dizer é que não se pode (muito menos deve) generalizar, pois dentro dos funcionários públicos temos um juiz (com casa e tudo o resto pago) e um varredor de rua, com o ordenado mínimo.

Assim como no privado temos um paquete ou um delegado de propaganda médica (de topo) onde além de carro, subsídio para vestuário, cartão para pagar refeições, viagens e hotéis têm acesso (mais as indemnizações chorudas...).

Tu tens ADSE e eu não. Achas que há equidade?

[Enclavado]

Eu tenho ADSE e vou aos Centros de Saúde e aos Hospitais públicos 90% das vezes (as restantes, só especialistas credenciados, em situações que necessitem de um parecer inquestionável).

Claro que a ADSE é um regime mais vantajoso (ainda assim, muito mais próximo do regime geral do que de alguns convénios de alguns sectores do público).

Também é evidente que alguns privados (principalmente empresas multinacionais) têm seguros de saúde incluídos.

O que tento dizer é que não se pode (muito menos deve) generalizar, pois dentro dos funcionários públicos temos um juiz (com casa e tudo o resto pago) e um varredor de rua, com o ordenado mínimo.

Assim como no privado temos um paquete ou um delegado de propaganda médica (de topo) onde além de carro, subsídio para vestuário, cartão para pagar refeições, viagens e hotéis têm acesso (mais as indemnizações chorudas...).

[Mcmad]

A verdade é a seguinte:

Estamos em crise.Disserem-nos a todos que a austeridade vai até 2013 por causa da troika e tal.
E é essa austeridade que está a diminuir as condições de trabalho,salários ,empregos, etc

Mas nisso tudo acima há uma mentira ou uma omissão.
Em 2014 começam a cair as contas das PPP que o estado não tem dinheiro para pagar.Não tem.

Alguém disse outro dia que Portugal deveria crescer 3 a 4 % ao ano nos próximos anos.
Não vai crescer nem 0,5%.

Por isso meus amigos , como já disse anteriormente inúmeras vezes, preparem-se que estes anos dourados que vivemos desde que começou o euro acabaram por pelo menos uns 10 anos . Pelo menos !!

Esta discussão que aqui se mantém é ao melhor estilo casa que falta pão todos gritam ninguém tem razão.
Isto veio para ficar e ainda vai piorar.
Vamos voltar ao que éramos antes do euro , ou se já se esqueceram de como éramos ,será algo parecido com a Albânia hoje.
Não só vamos ser os pobrezinhos da Europa , como vamos mesmo ser mais pobres do que fomos nos últimos 10 anos.

A única coisa que ainda restaria ao tuga era rebelar-se para tentar forçar o governo a ir contra os interesses instalados e assim diminuir a sua despesa e consequentemente o nosso empobrecimento.

Mas o pessoal ,e o que é mais chocante , até o pessoal com qualificações , aqueles que estudaram e tem acesso a informação não querem fazer nada e ainda acham que com o seu direito de voto isto vai lá esquecendo-se que em 4 é muito tempo e muita coisa muda irreversivelmente.
Acho absolutamente chocante a letargia e a cegueira desta gente.

Outra vez não falo em manifs para melhoria das condições porque não há dinheiro para isso. Mas acho incrível que o PM venha dizer que se tiver que haver mais austeridade( que vai !!) essa também vai passar pela saúde e educação , sem cogitar mudar os contratos das PPP , reformas múltiplas e douradas e tantas outras aberrações que por aí existem.

Fiquei a pensar quando recentemente um amigo meu dizia que 90% das pessoas são curtas , estúpidas.Fiquei a pensar no número. Será 90%? Mais , menos?.. Cada vez mais acho que ele tem razão.

Acho que puseram alguma droga no leite deste povo e ainda não se descobriu !!

A330

Muito bom.

99%

[A330-300]

A verdade é a seguinte:

Estamos em crise.Disserem-nos a todos que a austeridade vai até 2013 por causa da troika e tal.
E é essa austeridade que está a diminuir as condições de trabalho,salários ,empregos, etc

Mas nisso tudo acima há uma mentira ou uma omissão.
Em 2014 começam a cair as contas das PPP que o estado não tem dinheiro para pagar.Não tem.

Alguém disse outro dia que Portugal deveria crescer 3 a 4 % ao ano nos próximos anos.
Não vai crescer nem 0,5%.

Por isso meus amigos , como já disse anteriormente inúmeras vezes, preparem-se que estes anos dourados que vivemos desde que começou o euro acabaram por pelo menos uns 10 anos . Pelo menos !!

Esta discussão que aqui se mantém é ao melhor estilo casa que falta pão todos gritam ninguém tem razão.
Isto veio para ficar e ainda vai piorar.
Vamos voltar ao que éramos antes do euro , ou se já se esqueceram de como éramos ,será algo parecido com a Albânia hoje.
Não só vamos ser os pobrezinhos da Europa , como vamos mesmo ser mais pobres do que fomos nos últimos 10 anos.

A única coisa que ainda restaria ao tuga era rebelar-se para tentar forçar o governo a ir contra os interesses instalados e assim diminuir a sua despesa e consequentemente o nosso empobrecimento.

Mas o pessoal ,e o que é mais chocante , até o pessoal com qualificações , aqueles que estudaram e tem acesso a informação não querem fazer nada e ainda acham que com o seu direito de voto isto vai lá esquecendo-se que em 4 é muito tempo e muita coisa muda irreversivelmente.
Acho absolutamente chocante a letargia e a cegueira desta gente.

Outra vez não falo em manifs para melhoria das condições porque não há dinheiro para isso. Mas acho incrível que o PM venha dizer que se tiver que haver mais austeridade( que vai !!) essa também vai passar pela saúde e educação , sem cogitar mudar os contratos das PPP , reformas múltiplas e douradas e tantas outras aberrações que por aí existem.

Fiquei a pensar quando recentemente um amigo meu dizia que 90% das pessoas são curtas , estúpidas.Fiquei a pensar no número. Será 90%? Mais , menos?.. Cada vez mais acho que ele tem razão.

Acho que puseram alguma droga no leite deste povo e ainda não se descobriu !!

A330

[Mcmad]

Por acaso não querem taxar os pópós, telélés e outras "mordomias" que alguns (leia-se bastantes) funcionários do sector privado têm, sem que tal entre como rendimentos sujeitos à colecta?

Se me derem carro (também para uso como se vê por aí), com combustível, portagens, seguro, pneus, selo, revisões e garantia, abdico já de 500€ do meu ordenado!

Isso já é taxado. Tens limites legais segundo o código do IRC, para além dos impostos no ato da aquisição.

[Automech]

A honestidade intelectual pode partir de quem compara essa grande "benesse" que é a ADSE, no fundo uma falácia que durante algum tempo foi uma vantagem, mas está longe de ser tão extraordinária como dizem (de resto, jamais ouviria um funcionário do sector privado abdicar de 500€ para ter direito a ADSE, só para dar um exemplo).

Desde quando é que a ADSE custa 500€ a um FP ? Estamos a levantar poeira é ?

E se a ADSE é tão má (ou pelo menos 'não é tão extraordinária assim') certamente que ninguém dos privados ia aderir (mas pelo sim, pelo não o melhor é não dar essa opção porque o povo é estúpido e ainda aderia a uma coisa que não presta).

E certamente que os FPs também não utilizam a ADSE uma vez que é tão má. Preferem certamente ir para as consultas, exames e análises dos hospitais públicos que são muito melhores. A avaliar por este tópico a ADSE deve estar ás moscas.

Sobre a Lei e a sua aplicação, não é tão líquido assim, de resto quando o Francisco Louçã (de quem nem aprecio a maior parte das ideias) levantou essa questão numa campanha eleitoral, foi "malhado" por quase todos os sectores.

A lei é assim, preto no branco. Se não a aplicam e não punem quem não cumpre, não é certamente culpa dos privados mas da administração pública. Até nisso são ineficientes.

[MiamiBlue]

No Estado é sempre outra vida. Toda a gente sabe como os pais têm a ambição de que os seus filhos sejam funcionários públicos.

No brasil as mulheres FP´s reformam-se aos 52 anos. Como será no privado.

Gorgol,

Simplesmente incrível como não és FP.. Afinal na FP é só benesses.. lolololololololol..

P.S. Deve ser porque no privado afinal ainda é melhor que no público na tua avaliação..

[MarcoAntonio]

Já agora, para fechar o capítulo, uma das formas actuais reconhecidas como escravatura pelas Nações Unidas é a Escravidão por Dívida, a qual inicia-se frequentemente de forma voluntária (muito embora possa passar para a descendência, os quais já são involuntários):

http://idsn.org/caste-discrimination/ke ... ed-labour/

As estimativas recentes andam pelos 20 a 30 milhões de escravos por dívida e é considerada das formas de escravidão mais disseminadas actualmente.

International Legislation

Forced and bonded labour are contemporary forms of slavery, and they are prohibited under international law, including the UN Slavery Conventions of 1926 and 1956, and ILO Conventions.

Bonded labour is defined in the 1956 UN Supplementary Convention on Slavery as “the status or condition arising from a pledge by a debtor of his personal services or those of a person under his control as security for a debt, if the value of those services as reasonably assessed is not applied towards the liquidation of the debt or the length and nature of those services are not respectively limited and defined.”

The two fundamental ILO conventions are the Forced Labour Convention (no. 29) and the Abolition of Forced Labour Convention (No. 105). Both of these, as well as the UN Convention on Slavery, have been ratified by India, Nepal, Bangladesh, Sri Lanka and Pakistan and the countries are all obliged to report to the ILO every two years. The ILO’s Worst Forms of Child Labour Convention, 1999 (No. 182) and Trafficking Protocol of 2000 also specifically include forced labour and debt bondage.

[Enclavado]

A honestidade intelectual pode partir de quem compara essa grande "benesse" que é a ADSE, no fundo uma falácia que durante algum tempo foi uma vantagem, mas está longe de ser tão extraordinária como dizem (de resto, jamais ouviria um funcionário do sector privado abdicar de 500€ para ter direito a ADSE, só para dar um exemplo).

Sobre a Lei e a sua aplicação, não é tão líquido assim, de resto quando o Francisco Louçã (de quem nem aprecio a maior parte das ideias) levantou essa questão numa campanha eleitoral, foi "malhado" por quase todos os sectores.

[Automech]

Por acaso não querem taxar os pópós, telélés e outras "mordomias" que alguns (leia-se bastantes) funcionários do sector privado têm, sem que tal entre como rendimentos sujeitos à colecta?

Se me derem carro (também para uso como se vê por aí), com combustível, portagens, seguro, pneus, selo, revisões e garantia, abdico já de 500€ do meu ordenado!

A lei já prevê que se tribute essas mordomias. Se não o fazem e não acontece nada é ineficiência do fisco, que por acaso não é gerido por privados.

De qualquer das formas é curioso o argumento. Como se a % de pessoas no privado com carro, telemóvel e seguros fosse igual à % de FPs que têm ADSE. Um bocadinho de honestidade nos argumentos não ficaria mal.

[MarcoAntonio]

Um escravo é obrigado a trabalhar, (...)

Isto não é exacto, a escravidão pode ser voluntária.

Nesse caso não é escravidão. É trabalho voluntário.

Uma boa parte dos escravos na antiguidade eram voluntários.

Ocorreu também na Coreia já em pleno século XX numa escala assinalável.

A isto acresce que durante o período de abandono e abolição da escravatura, nem todos os escravos quiseram ser libertos, o que significa que a escravidão era aceite de forma tácita por vezes.

A imagem que colocaste pode ser a imagem mais genérica da escravatura mas não é exacta e algumas das coisas que escreveste só ocorrem na escravatura em situações limite como por exemplo trabalhar até aos limites da força (ao longo da história com relativa frequência encontramos os escravos a ser relativamente bem tratados; escravos, porém).


Isto faz com que a linha divisória por vezes seja algo ténue para estar a traçar de forma peremptória.

[Elias]

Como estiveste fora uns tempos provavelmente não acompanhaste este:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... c&start=50
Enjoy it

Não tinha visto (foi na altura que estava com acesso limitado à net).

A minha posição é concordante com a tua por isso não vale e pena estar aqui a desenvolver mais o tema

[Enclavado]

Por acaso não querem taxar os pópós, telélés e outras "mordomias" que alguns (leia-se bastantes) funcionários do sector privado têm, sem que tal entre como rendimentos sujeitos à colecta?

Se me derem carro (também para uso como se vê por aí), com combustível, portagens, seguro, pneus, selo, revisões e garantia, abdico já de 500€ do meu ordenado!

[Automech]

Nesse caso não é escravidão. É trabalho voluntário.

Como estiveste fora uns tempos provavelmente não acompanhaste este:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... c&start=50
Enjoy it

[Automech]

É? Não sei se é?! Gastar menos de 20% do orçamento do estado com os funcionários que garantem a enormidade de serviços que o estado disponibiliza, parece-me já um bocado esticado para se cortar ainda mais... obvimente mantendo níveis mínimos de qualidade desses mesmos serviços!

Eu não fico impressionado com a enormidade mas sim com a qualidade. Se é para ter um médico do SNS a dizer-me que vá a um otorrino particular porque em Santa Maria a consulta leva anos (caso real), eu dispenso bem essa enormidade de serviços. Em vez disso deem-me acesso à ADSE e escuso de pagar na totalidade o otorrino duas vezes: no SNS e no privado.

[Elias]

Um escravo é obrigado a trabalhar, (...)

Isto não é exacto, a escravidão pode ser voluntária.

Nesse caso não é escravidão. É trabalho voluntário.

[Automech]

Isto não é exacto, a escravidão pode ser voluntária.

Here we go again.

[MarcoAntonio]

Um escravo é obrigado a trabalhar, (...)

Isto não é exacto, a escravidão pode ser voluntária.

[Automech]

Mas de uma forma geral eu sou a favor de regras o mais semelhantes possíveis.

Marco, tu que já te debruçaste sobre os dois sistemas porque é que dizes 'o mais semelhantes possíveis' e não 'exactamente iguais' (penso que te referes à regra de cálculo) ? Possivelmente já abordaste esse ponto noutros tópicos mas não me recordo.

[Elias]

Mas pode-se sempre legalizar a escravidão... que de certa forma já é o que está a acontecer com uma parte dos funcionários do estado!

A comparação com a escravidão aparece recorrentemente nos dias de hoje, para caracterizar a situação laboral de muitas pessoas no nosso país.

Devo dizer que considero esta comparação (ainda que em sentido figurado) extremamente infeliz. Por muito precárias que sejam as condições de trabalho, por muito pouco atractivas que sejam as condições, por muito desagradável que seja a retirada de direitos supostamente adquiridos, a situação não pode nem deve ser comparada à escravidão.

Um escravo é obrigado a trabalhar, possivelmente sete dias por semana, possivelmente até ao limite das suas forças e não recebe qualquer contrapartida pecuniária. Um escravo é vendido como se de uma mercadoria se trate. Um escravo não tem quaisquer direitos e é sujeito a trabalhos forçados, eventualmente com recurso à violência. Um escravo não se pode despedir. Ir para casa e não trabalhar não é alternativa, pelo simples facto de que não tem sequer liberdade para tal.

Em Portugal, qualquer trabalhador (do estado ou do privado) é livre de se despedir, ninguém é obrigado a trabalhar ou a assinar contratos de trabalho com salários baixos. O facto de as pessoas verem frustradas as suas expectativas e estarem insatisfeitas com a inexistência de alternativas, o facto de em Portugal se pagar mal e o facto de o momento actual ser extremamente difícil não deve ser confundido com trabalho escravo...

[Laribau]

Como sempre disse e confirmo em Portugal sempre existiu diferença entre f. publicos e f. privados , quer seja em regalias, condiçoes de trabalho .

E ainda continua, pois se uma empresa privada tem problemas, fecha, e os seus funcionarios vao para o desemprego , no estado (como na banca) poe-se a malta toda a pagar para uns se continuarem a rir.

tem toda a razão.

Conheço casos de funcionários públicos que nem comparecem no seu posto de trabalho, e trabalham no setor privado clandestinamente.

E o mais curioso, é que toda a gente sabe, mesmo o Diretor geral e não faz nada.


Mais uma coisa. Este funcionário ganha mensalmente 4.500,00 euros

Então esse funcionário público ganha mais do que o Director Geral ? ou é "Director Geral Geral" do Director Geral ?

[Mcmad]

A questão que está em causa é a equidade. A tal que preocupa o tribunal constitucional.

Posto isto, todos temos que ser tratados de forma igual sem discriminação, logo vamos a isso!

[altrio]

E para um ordenado médio de 1500€/mês, pagas 22,5€/mês.
Se encontrares um seguro de saúde vitalício para um agregado familiar de 3 pessoas (um casal mais um filho)sem exclusão de doenças por esse valor, por favor avisa-me.

...

Um desses contribuintes que usufrui desse benefícios considera que a contribuição que o Estado passou a pedir-lhe recentemente é suficiente para ele conseguir as mesmas condições directamente ou seja na opinião dele, consegue contratar directamente um seguro de saúde com as mesmas condições, eu pedi-lhe para ele dizer-me qual a companhia de seguros que ofereces as condições idênticas à ADSE pelo mesmo valor.

É só isso que eu quero e fico à espera, mas desconfio que é melhor esperar sentado....

Não sei se estás a falar de mim, porque eu não disse que usufruía desses benefícios... De qualquer modo, eu fiz uma ressalva entre parêntesis que talvez devesses reler.

Além disso, a discussão centrou-se à volta do ADSE, que nem sequer estava na minha tabela e não tem um peso muito relevante. A tabela refere-se aos aumentos salariais da última década. Dependendo de cada caso pessoal, pode haver algumas variações àquela tabela, para cima ou para baixo, mas no essencial a tabela traduz o acerto que já vem a acontecer desde então...

Convém também comparar esta tabela com o aumento da dívida pública de 60% para mais de 100% do PIB no mesmo período. Nota bem: foram gastos a mais 40% do PIB, enquanto os salários foram sendo sucessivamente reduzidos. Dá que pensar, não dá?

[gorgo]

Se procuramos a igualdade então podemos uniformizar:

O que é melhor CGA ou Seg. Social. Fica a Segurança Social, que permite reduzir custos, e acaba-se com a CGA. Aplicam-se as fórmulas da SS a todos FP´s e vice versa. Regime transitório para chegar aos 65 anos acaba e passam todos para as regras da SS.

ADSE, acaba visto não haver equivalente.
Sistemas de saúde paralelos noutras instituições do Estado - FIM.

Despedimentos no privado - quadro de disponíveis no público. Passa a haver despedimentos e recebem subsídio de desemprego.

Por alguma razão existiram sempre dois sistemas! Façam as contas. Não é aqui que estão também as gorduras?

É? Não sei se é?! Gastar menos de 20% do orçamento do estado com os funcionários que garantem a enormidade de serviços que o estado disponibiliza, parece-me já um bocado esticado para se cortar ainda mais... obvimente mantendo níveis mínimos de qualidade desses mesmos serviços!


Mas pode-se sempre legalizar a escravidão... que de certa forma já é o que está a acontecer com uma parte dos funcionários do estado!

Sou daqueles que não uso saúde ou educação pública. Sou um contribuinte líquido, felizmente.

Passa a ser escravidão quando se uniformiza?
Com a Troika a fazer fogo atrás durante cinco anos, ninguém se safa ou então toca a correr e mudar de vida.

Bem vinda troika a este Portugal.

[artista_]

Se procuramos a igualdade então podemos uniformizar:

O que é melhor CGA ou Seg. Social. Fica a Segurança Social, que permite reduzir custos, e acaba-se com a CGA. Aplicam-se as fórmulas da SS a todos FP´s e vice versa. Regime transitório para chegar aos 65 anos acaba e passam todos para as regras da SS.

ADSE, acaba visto não haver equivalente.
Sistemas de saúde paralelos noutras instituições do Estado - FIM.

Despedimentos no privado - quadro de disponíveis no público. Passa a haver despedimentos e recebem subsídio de desemprego.

Por alguma razão existiram sempre dois sistemas! Façam as contas. Não é aqui que estão também as gorduras?

É? Não sei se é?! Gastar menos de 20% do orçamento do estado com os funcionários que garantem a enormidade de serviços que o estado disponibiliza, parece-me já um bocado esticado para se cortar ainda mais... obvimente mantendo níveis mínimos de qualidade desses mesmos serviços!

Mas pode-se sempre legalizar a escravidão... que de certa forma já é o que está a acontecer com uma parte dos funcionários do estado!