Wall Street fecha semana em alta. S&P 500 e Nasdaq atingem recorde

[migluso]

Com 2.500 eur. em Portugal qualquer reformado/pensionista tem uma qualidade de vida invejavel. Demagogia e querer por os pobres a pagar.

Não vale a pena estar a perder tempo a discutir inconstitucionalidades...

Ainda por cima quando gajos como o cavaco provavelmente sairiam a perder mais do que se ficassem sem os 2 subsídios...

[carrancho]

Com 2.500 eur. em Portugal qualquer reformado/pensionista tem uma qualidade de vida invejavel. Demagogia e querer por os pobres a pagar.

E depois como fica? Querem ver um Presidente da Républica entrar em incumprimento?!? Tinha de se fazer uma lei que fosse excepção para os casos de políticos, ora essa!

[Laribau]

Com 2.500 eur. em Portugal qualquer reformado/pensionista tem uma qualidade de vida invejavel. Demagogia e querer por os pobres a pagar.

Vai perguntar à malta dos 500 Euros qual é que deveria ser o tecto para as pensões que logo vês se 2500 € é ou não uma fortuna que deveria ser reduzida para valores mais aceitáveis, tipo 1000 a 1500 € (provavelmente até estou a ser optimista..!), com o qual já se tem uma vida decente !

[Automech]

(...) perante a decisão do TC é justo que os funcionários de empresas privadas onde paira o espectro do encerramento e despedimento colectivo, porque ao contrário do estado não podem obrigar terceiros a comprar os seus produtos ou serviços, pedissem a sua imediata nacionalização. Dessa forma não só se evitaria o encerramento e os despedimentos mas ficariam ainda a salvo de qualquer corte salarial. Quando toda a economia estivesse estatizada o problema da crise estaria resolvido. Imagino eu.
http://oinsurgente.org/2012/07/06/alguem-ha-de-pagar/

[MarcoAntonio]

Com 2.500 eur. em Portugal qualquer reformado/pensionista tem uma qualidade de vida invejavel. Demagogia e querer por os pobres a pagar.

Concordas que haja um tecto aos descontos para a SS por parte dos que ganham mais?

Era preferível (e mais justo) um corte nos moldes que já estavam no memorandum. Não é preciso inventar uma medida nova, basta fazer o que já lá estava acordado...

[Elias]

Com 2.500 eur. em Portugal qualquer reformado/pensionista tem uma qualidade de vida invejavel. Demagogia e querer por os pobres a pagar.

Concordas que haja um tecto aos descontos para a SS por parte dos que ganham mais?

[Lion_Heart]

Com 2.500 eur. em Portugal qualquer reformado/pensionista tem uma qualidade de vida invejavel. Demagogia e querer por os pobres a pagar.

[vdap]

Alguma deve ser e isso já é o suficiente

O suficiente para quê?

Para reduzir a despesa..

E dizes isso com base em...?

Na minha opinião, não é tanto a poupança que daí advém, acho muito bem um tecto a todos os apoios que o estado possa dar, até porque a distribuição de riqueza está muito mal conseguida.

Não tem lógica o estado estar a aumentar esse buraco, quando se vê obrigado a cortar 10€ numa pensão de 220€.

Está mal. Deve de haver um tecto, quer exista uma poupança significativa por parte do estado quer não exista.

Cumprimentos,

[MarcoAntonio]

Esta na hora de implementar o tecto das reformas nos 2500 eur.

Este tipo de afirmações colhe logo a simpatia de uma data de gente, mas em lugar de alinharmos pela demagogia barata seria mais interessante determinar qual é a exactamente a poupança que tal medida representa?

Numa medida dessas, o grosso viria da CGA (na SS o impacto é comparativamente mínimo, por razões várias):

http://www.cga.pt/fs/file/Download/File ... 011cga.pdf

Na página 24 encontra-se a decomposição das pensões por escalões e a partir daí pode-se fazer uma estimativa.

Numa estimativa rápida, atirava para qualquer coisa entre 400 e 500 milhões de euros, SS+CGA e já considerando que os 14 meses são repostos.

[Elias]

Alguma deve ser e isso já é o suficiente

O suficiente para quê?

Para reduzir a despesa..

E dizes isso com base em...?

[Laribau]

Esta na hora de implementar o tecto das reformas nos 2500 eur.

Este tipo de afirmações colhe logo a simpatia de uma data de gente, mas em lugar de alinharmos pela demagogia barata seria mais interessante determinar qual é a exactamente a poupança que tal medida representa?

Demagogia barata não ! Demagogia de "borla". Sempre que alguém vem com este tipo de sugestão, avança com um tecto que, está bom de ver, não o afecta (ou tem expectativa de não ser afectado), pelo que a respectiva demagogia, caso viesse a ser acolhida ficaria de "borla" para o entusiasta dos cortes !

[alexandre7ias]

Alguma deve ser e isso já é o suficiente

O suficiente para quê?

Para reduzir a despesa..

[Lion_Heart]

Esta na hora de implementar o tecto das reformas nos 2500 eur.

Este tipo de afirmações colhe logo a simpatia de uma data de gente, mas em lugar de alinharmos pela demagogia barata seria mais interessante determinar qual é a exactamente a poupança que tal medida representa?

Demagogia barata pq? Os Países mais evoluidos do Mundo fazem isso . E nao são Países onde se ganha 420 eur ao mes de salario minimo e onde a media ronda os 800 euros.

[Elias]

Alguma deve ser e isso já é o suficiente

O suficiente para quê?

[MarcoAntonio]

Esta na hora de implementar o tecto das reformas nos 2500 eur.

Este tipo de afirmações colhe logo a simpatia de uma data de gente, mas em lugar de alinharmos pela demagogia barata seria mais interessante determinar qual é a exactamente a poupança que tal medida representa?

Numa medida dessas, o grosso viria da CGA (na SS o impacto é comparativamente mínimo, por razões várias):

http://www.cga.pt/fs/file/Download/File ... 011cga.pdf

Na página 24 encontra-se a decomposição das pensões por escalões e a partir daí pode-se fazer uma estimativa.

[alexandre7ias]

Esta na hora de implementar o tecto das reformas nos 2500 eur.

Este tipo de afirmações colhe logo a simpatia de uma data de gente, mas em lugar de alinharmos pela demagogia barata seria mais interessante determinar qual é a exactamente a poupança que tal medida representa?

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Alguma deve ser e isso já é o suficiente

[Elias]

Esta na hora de implementar o tecto das reformas nos 2500 eur.

Este tipo de afirmações colhe logo a simpatia de uma data de gente, mas em lugar de alinharmos pela demagogia barata seria mais interessante determinar qual é a exactamente a poupança que tal medida representa?

[MarcoAntonio]

De qualquer forma isso até reforça o que escrevi lá mais para trás: a parcela com maior peso na despesa do Estado são, de longe, as prestações sociais.

Em termos de parcelas, é o maior colosso. Mas também convém ter em linha de conta que agrupa coisas de natureza bastante diversa (vê um resumo que coloquei acima).

Por isso qualquer mexida na despesa que não toque nesta parcela vai ter um efeito muito limitado.

Naturalmente, sempre defendi que uma das parcelas que não pode passar ao lado da consolidação orçamental são as pensões/reformas. Esta parcela representa uns 2/3 das prestações sociais. Existia uma medida que foi aplicada aos trabalhadores no activo e que passou ao lado dos pensionistas. Essa medida estava prevista no memorandum mas o actual governo deixou-a cair.

Ainda vai a tempo de a ir buscar de novo.

Tenho mais dificuldade em perceber cortes em subsídios de desemprego e doença (fraudes à parte).

Volto a ter mais facilidade em entender cortes em subsídios de reinserção social (mas também essa parcela já é diminuta, actualmente creio que já não chega aos 0.4 mil milhões de euros portanto já não há muito para cortar).

O corte dos abonos de família também não me choca. Mas também já ocorreu e praticamente mais nada há para cortar.

Ainda faltam aqui muitas despesas que se inserem nas prestações sociais mas eu não consigo quantificar tudo nem sei ao certo o que é que pode e deve ser cortado. Deve-se cortar nos apoios de alimentação a crianças em idade escolar? deve-se cortar nos apoios a medicamentos (fraudes à parte)? Enfim, tenho dúvidas e também não estou em condições de fazer uma análise exaustiva...

[Lion_Heart]

Então e isso não faz parte da despesa do Estado?

O Orçamento de Estado está divido em parcelas/secções, algumas delas autonomas (como a Segurança Social, por exemplo).

Nos relatórios anuais dos Orçamentos de Estado, nos quadros da contabilidade na óptica nacional está tudo incluído (noutros, como aquele que colocaste lá atrás, não está).

De qualquer forma isso até reforça o que escrevi lá mais para trás: a parcela com maior peso na despesa do Estado são, de longe, as prestações sociais.

Por isso qualquer mexida na despesa que não toque nesta parcela vai ter um efeito muito limitado.

Esta na hora de implementar o tecto das reformas nos 2500 eur.

[Elias]

Então e isso não faz parte da despesa do Estado?

O Orçamento de Estado está divido em parcelas/secções, algumas delas autonomas (como a Segurança Social, por exemplo).

Nos relatórios anuais dos Orçamentos de Estado, nos quadros da contabilidade na óptica nacional está tudo incluído (noutros, como aquele que colocaste lá atrás, não está).

De qualquer forma isso até reforça o que escrevi lá mais para trás: a parcela com maior peso na despesa do Estado são, de longe, as prestações sociais.

Por isso qualquer mexida na despesa que não toque nesta parcela vai ter um efeito muito limitado.

[Elias]

Quem é que usa sem pagar?
Deixa-me ver, os FP e os seus filhos. Só pode.

Todos aqueles a quem é concedida isenção do pagamento de propinas ou taxas moderadoras.

E quem são? São os Funcionários Publicos?
Eu sou filho de funcionário público e tanto eu como a minha mãe pagamos taxas moderadoras e propinas na faculdade por inteiro.

As isenções são atribuídas em função dos rendimentos.

Em lado algum eu escrevi que os filhos de FP tinham direito a isenções só pelo facto de o serem.

[pedrooa]

Quem é que usa sem pagar?
Deixa-me ver, os FP e os seus filhos. Só pode.

Todos aqueles a quem é concedida isenção do pagamento de propinas ou taxas moderadoras.

E quem são? São os Funcionários Publicos?
Eu sou filho de funcionário público e tanto eu como a minha mãe pagamos taxas moderadoras e propinas na faculdade por inteiro.

[MarcoAntonio]

Então e isso não faz parte da despesa do Estado?

O Orçamento de Estado está divido em parcelas/secções, algumas delas autonomas (como a Segurança Social, por exemplo).

Nos relatórios anuais dos Orçamentos de Estado, nos quadros da contabilidade na óptica nacional está tudo incluído (noutros, como aquele que colocaste lá atrás, não está).

[Elias]

Hum, e consegues quantificar?

Números redondos sim, a SS+CGA representa um pouco mais de 20 mil milhões de euros, a maior parte dos quais é pensões/reformas (subsídios de desemprego ou doença são algo com 1 ou 2 mil milhões).

Números exactos para um dado ano só indo confirmar aos documentos, naturalmente.

Então e isso não faz parte da despesa do Estado?

[MarcoAntonio]

Hum, e consegues quantificar?

Números redondos sim, a SS+CGA representa um pouco mais de 20 mil milhões de euros, a maior parte dos quais é pensões/reformas (subsídios de desemprego ou doença são algo com 1 ou 2 mil milhões).

Números exactos para um dado ano só indo confirmar aos documentos, naturalmente.

E dessas, quantas não são pagas a pessoas que nunca descontaram durante a sua vida de trabalhador?

Uma pequena parte. Não é particularmente significativo, o grosso é mesmo as pensões do regime geral e as da CGA, bem como os restantes subsídios da SS (desemprego, doença, etc) são gastos com quem desconta. Aliás, o subsidio de desemprego só chega a metade dos actuais desempregados.

Não obstante isso, seja na SS ou na CGA, os pensionistas recebem mais do que aquilo para que descontaram.


A parcela das prestações sociais inclui muitíssima coisa portanto convém ter alguma cautela a olhar para aqueles números. Por sinal eu há dias fiz um pequeno resumo (36 ou 38 mil milhões depende do período para que se está a olhar mas os valores são nestas ordens de grandeza):

Em relação às prestações sociais convém atender que incluem muitíssima coisa, não apenas reformas/pensões + subsidio de desemprego.

Eu sei que não é isso que está a ser dito, mas pode indirectamente acabar por passar essa mensagem.

Uma importante componente das prestações sociais são as ditas prestações em espécie que só elas contam também com cerca de 10% do PIB e são uma parcela muito grande (isto inclui as ajudas em alimentação infantil escolar, medicamentos, etc, entre outras coisas).

Números redondos, é cerca de 20 mil milhões para reformas (SS+CGA) ou um pouco mais do que isso, ao que acresce depois mais 2 mil milhões para o subsidio de desemprego.

Entretanto, ainda entram mais uns 15 mil milhões de despesas de prestações sociais de natureza vária, até chegar aos cerca de 38 mil milhões ou por aí.

Tudo junto é um colosso mas é uma parcela da despesa que tem um conjunto de origens bastante variado.