Ao minuto: Praças europeias respiram de alívio, indiferentes a possível violação de cessar-fogo

[vg1]

da orey

[pedro-ferreira]

Boa tarde,

Qual a açao em questão vg1?

[Elias]

Então confirma-se que não são obrigações...

[NurseTrader]

Pessoal, encontrei este artigo do Público do dia 20/6/2012 que fala da operação "Araras", um dos produtos de investimento.

E acho que já percebi o porquê da rentabilidade -Fundos de gestão de empresas falidas. Só o nome já diz tudo.

Fica o artigo:

O presidente do grupo afirma que quem comprar a Orey hoje “está a comprar um portefólio de investimentos.” Duarte d’Orey diz que o processo de restruturação do grupo termina hoje, e que a empresa é agora um “portefólio de investimentos com uma alocação de activos dinâmica, constituída por participações financeiras em empresas e investimentos no mercado financeiro”, e acrescentou que a nova organização do grupo “dá aos investidores acesso ao negócio global ou a cada um dos seus produtos individualmente”.

A transformação da empresa teve início em 2009 quando a Orey decidiu restruturar o seu negócio através da divisão das suas operações em financeiras e não financeiras, criando um fundo de investimento fechado com cerca de 100 milhões de euros para a gestão destas últimas, que se centram na área dos transportes e logística, sector dominante na empresa.

Duarte d’Orey diz que privilegiar o segmento onde a empresa tem mais experiencia é uma componente essencial para o sucesso, porque esse modelo permite que a Orey seja a “primeira a entrar no negócio e a última a sair”. “Nós comemos aquilo que cozinhamos”, gracejou, para explicar que a Orey cria produtos para que ela própria possa investir, acompanhada ou não.

Duarte d’Orey acredita que a nova forma de apresentação do grupo possa “simplificar a forma como a Orey se apresenta ao mercado”. Segundo o próprio, a Orey “tinha uma dimensão pequena e era complicado explicar o que fazia. Simplificando fica mais fácil atrair capital e investidores externos.”

Aposta no Brasil

A Orey tem vindo desde 2007 a apostar num novo segmento de negócio que passa pela criação de fundos de gestão de empresas falidas. Este negócio conheceu a sua primeira grande acção com o lançamento da operação Araras, em que a empresa adquiriu uma grande massa falida com activos de “550 milhões de reais”, de acordo com Duarte d’Orey. Esta aposta foi reforçada em 2010 com a criação do Fundo Orey FIP I, criado especificamente para a gestão de falências do outro lado do atlântico

[vg1]

Recebi hoje dividendos e o dividend yeld foi à cotação actual de 17,5% julgo eu

[VirtuaGod]

Bom dia fórum!

Vou tentar arranjar o prospecto para melhor analisarmos aqui.
Obrigado.

Força, tenho andado a ver com curiosidade

[NurseTrader]

Bom dia fórum!

Vou tentar arranjar o prospecto para melhor analisarmos aqui.
Obrigado.

[Elias]

Essa de não se pagar para subscrever obrigações, para mim, éuma novidade completa.
comprar no secundário é igual a comprar na subscrição, excepto que compras abaixo ou acima do par, nada mais.

Em termos de comissões não é igual.

[Automech]

Luis, a Sonae tem vários bancos colocadores, entre os quais o Carregosa. Vê a página e 5.
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd24202.pdf

Prevê-se que estejam admitidas à cotação a 25 de Julho (página 6).

Para outras dúvidas sugiro que coloque no tópico das obrigações:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... start=1025

[LUISSM3]

Hummm... que produto é afinal? É demasiada fruta!!!

Estou a analisar as ultimas propostas do Carregosa, mas são obrigações, algumas já publicitadas nos MC como as da PT 6.25%, Brisa 6.25% e as da Sonae SGPS 7% http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd24202.pdf

Isso são obrigações, não são ofertas da Carregosa... pessoalmente não compro obrigações sem ser no mercado secundáio, as Yields que procuro não são oferecidas na subscrição.
Epá, eu nem vejo isso dos 20% ano, isso é uma coisa impossível de garantir, se não, ninguem trabalhava

Sr_SNiper,

Quando digo oferta do Carregosa, refiro-me que recebi a proposta por parte deles, acho até que veio via chat na plataforma.

No entanto as obrigações da Sonae, acho que é mesmo o Carregosa que lidera o processo, até porque não tem comissão de subscrição, nem de custódia.

Quanto ao 2º mercado, de que forma temos acesso às obrigações disponíveis e respectivas cotações?

Assumo realmente que de obrigações não percebo mesmo nada, até hoje apenas comprei nas subscrições.

A mim parece-me interessante as da Sonae. As últimas corporate que comprei foram da Itália Telecom também a 7%.
Se sugerirem algumas mais interessantes no 2º mercado agradeço.

Quanto aos depósitos a prazo de quanto teria de ser a taxa de juro para se poder comparar com estes 7%?

[Automech]

Não... estás a fazer confusão, o fato de teres mais ou menos valias no final é indiferente para o caso. Eu calculo a YTM líquida de comissões e impostos, par poder comparar com um DP.

Pensei que estivesses a falar de Yields brutas (que é o que se costuma falar). Se fossem yields brutas as mais valias, se existirem, têm impacto na yield liquida (eu até ter resposta das finanças continuo a considerá-las)

Então quando há pouco falavas em yields de 7% referia-te a brutas ou liquidas ?

Essa de não se pagar para subscrever obrigações, para mim, éuma novidade completa.

O banco receberá da empresa para colocar a emissão. Eu pelo menos nunca paguei no primário, nem por obrigações, nem pelas CLNs.

comprar no secundário é igual a comprar na subscrição, excepto que compras abaixo ou acima do par, nada mais.

O que compras é igual, mas nos cálculos é preciso ter cuidado pelos pontos que deixei acima. É nesse sentido que referi que uma taxa bruta de 7% de cupão (como a Sonae) não é igual a uma yield bruta de 7%. Vais ter de ter uma yield superior no secundário para ser equivalente. E isso não é garantido.

[Sr_SNiper]

Sniper, depende de como o mercado percepcionar o risco. Se entender que a Sonae a 7% é um bom investimento podem muito bem estar acima do par quando as fores comprar. Não é garantido que o mercado secundário te proporcione yields superiores às da emissão. Eu as da Sonae acho interessantes no primário.

Não me expliquei bem, eu por Yields de 7% prefiro fazer um DP. No mínimo 8%, se não não vale a pena, comissões IVAS, etc, vão comendo tudo.
E repara que o risco é igual, tenho obrigações da EDP um ano antes ou depois das que foram subscritas em 2011 com uma YTM 2% superior à da oferta de 2011. Será que a EDP vai falir no ano seguinte, ou no anterior?

Tens de fazer bem as contas porque no primário:
a) Não tens custo de compra (e em muitos IFs nem sequer te cobram nada pela subscrição)
b) Não tens mais valias (se elas existirem ainda é um custo relevante)
c) O pagamento de juros e reembolso é igual no primário e secundário
d) O IRS sobre juros é igual

Ou sejas precisas de uma taxa melhor no secundário para compensar os pontos a) e b).

Comparar 7% no primário com um depósito a prazo parece-me bastante puxado, mesmo descontando comissões dos juros, comissão de reembolso e IVA sobre as comissões.

Não... estás a fazer confusão, o fato de teres mais ou menos valias no final é indiferente para o caso. Eu calculo a YTM líquida de comissões e impostos, par poder comparar com um DP. Essa de não se pagar para subscrever obrigações, para mim, éuma novidade completa.
comprar no secundário é igual a comprar na subscrição, excepto que compras abaixo ou acima do par, nada mais.

[ferreira10]

Pede a esse gestor o prospecto do produto.Se conseguires postar aqui o dito prospecto ai pudemos analisar com «algum» rigor.

Muitos mails enviados por gestores são de uma inconsciência gritante.Para não dizer ignorância.Na pratica, esse mail não serve de nada.


A Orey, volta e meia, manda-me mails com a rentabilidade de uma carteira.Ao que parece, usam entradas "longas" e "curtas" na gestão da carteira.A rentabilidade da carteira a 3 meses ultrapassa sempre os 20%.LOL Estou-me a rir, embora tenha que considerar que muitos gestores de carteiras só conseguem ver o mercado a andar num só sentido.Nisso, ao que parece, a Orey é inovadora.As comissões de gestão duma carteira dessa natureza é que devem ser proibitivas.E o risco associado também não deve ser pouco.Usam CFDs e por ai a fora.


Eu não embarco nestes flops.Embora seja um operador credenciado.A ideia que tenho é que um dia destes esses gajos dão um estoiro!Posso estar a ser injusto.Mas lá está, é o velho ditado a funcionar; quando a esmola é muita o pobre desconfia.LOL

Mas arranja lá o tal pdf; estou curioso! LOL


Obrigações, também estou de acordo com o Sr_SNiper; Há-as melhores, no mercado secundário.

[Automech]

Sniper, depende de como o mercado percepcionar o risco. Se entender que a Sonae a 7% é um bom investimento podem muito bem estar acima do par quando as fores comprar. Não é garantido que o mercado secundário te proporcione yields superiores às da emissão. Eu as da Sonae acho interessantes no primário.

Não me expliquei bem, eu por Yields de 7% prefiro fazer um DP. No mínimo 8%, se não não vale a pena, comissões IVAS, etc, vão comendo tudo.
E repara que o risco é igual, tenho obrigações da EDP um ano antes ou depois das que foram subscritas em 2011 com uma YTM 2% superior à da oferta de 2011. Será que a EDP vai falir no ano seguinte, ou no anterior?

Tens de fazer bem as contas porque no primário:
a) Não tens custo de compra (e em muitos IFs nem sequer te cobram nada pela subscrição)
b) Não tens mais valias (se elas existirem ainda é um custo relevante)
c) O pagamento de juros e reembolso é igual no primário e secundário
d) O IRS sobre juros é igual

Ou sejas precisas de uma taxa melhor no secundário para compensar os pontos a) e b).

Comparar 7% no primário com um depósito a prazo parece-me bastante puxado, mesmo descontando comissões dos juros, comissão de reembolso e IVA sobre as comissões.

[Sr_SNiper]

Sniper, depende de como o mercado percepcionar o risco. Se entender que a Sonae a 7% é um bom investimento podem muito bem estar acima do par quando as fores comprar. Não é garantido que o mercado secundário te proporcione yields superiores às da emissão. Eu as da Sonae acho interessantes no primário.

Não me expliquei bem, eu por Yields de 7% prefiro fazer um DP. No mínimo 8%, se não não vale a pena, comissões IVAS, etc, vão comendo tudo.
E repara que o risco é igual, tenho obrigações da EDP um ano antes ou depois das que foram subscritas em 2011 com uma YTM 2% superior à da oferta de 2011. Será que a EDP vai falir no ano seguinte, ou no anterior?

[Automech]

Sniper, depende de como o mercado percepcionar o risco. Se entender que a Sonae a 7% é um bom investimento podem muito bem estar acima do par quando as fores comprar. Não é garantido que o mercado secundário te proporcione yields superiores às da emissão. Eu as da Sonae acho interessantes no primário.

[Sr_SNiper]

Hummm... que produto é afinal? É demasiada fruta!!!

Estou a analisar as ultimas propostas do Carregosa, mas são obrigações, algumas já publicitadas nos MC como as da PT 6.25%, Brisa 6.25% e as da Sonae SGPS 7% http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd24202.pdf

Isso são obrigações, não são ofertas da Carregosa... pessoalmente não compro obrigações sem ser no mercado secundáio, as Yields que procuro não são oferecidas na subscrição.
Epá, eu nem vejo isso dos 20% ano, isso é uma coisa impossível de garantir, se não, ninguem trabalhava

[LUISSM3]

Hummm... que produto é afinal? É demasiada fruta!!!

Estou a analisar as ultimas propostas do Carregosa, mas são obrigações, algumas já publicitadas nos MC como as da PT 6.25%, Brisa 6.25% e as da Sonae SGPS 7% http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd24202.pdf

[QuantMath]

pode ser private equity ou uma estrutura feita sobre CDS e não obrigações...

[Elias]

Obrigações?

Onde é que está escrito que são obrigações?

[NurseTrader]

Boa noite!

Hoje recebi um mail da Orey sobre este dois produtos. Parece-me uma taxa muito alta. Agradecia opiniões. Obrigado.

A informação que lhe envio refere-se a emissões fechadas de duas participadas do Grupo Orey.


Araras

- Duração: 5 anos, sendo que podemos antecipar o pagamento a partir do 3º ano.
- Rentabilidade Garantida: 20% ano, pagos na maturidade.
- O montante disponível é limitado.


Para um investimento inicial de aproximadamente 133.000,00€, receberá no final da maturidade 300.000,00€.
Veja em baixo o simulador:

44,43%
20-Jun-12
-133.290,00
44,45%
21-Jun-12
44,47%
22-Jun-12
44,50%
23-Jun-12
.......
99,85%
27-Nov16

99,90%
28-Nov16

99,95%
29-Nov16

100,00%
30-Nov16
300.000,00

20,00%

OTLI

- Duração – 8 anos, sendo que a partir do 5º ano o capital pode ser resgatado parcialmente.
- Rentabilidade Garantida – 15% ano, em cupões trimestrais.
- A emissão é denomimada em USD.
- O montante disponível é limitado.

O montante mínimo para a subscrição é de 100.000 USD, que corresponde actualmente a aproximadamente 80.000€.

O valor recebido por trimestre aquando do pagamento dos cupões será de aproximadamente 3.000,00€.