Cimpor - Tópico Geral
estive fora todo o dia até agora.
então deixei ordens malucas
3.01/3.15/3.31
calharam-me as de 3.31.
Volume diminuiu, teve uma boa reação ao minimo, tendo fechado 9 centimos abaixo do fecho de ontem.
Pode começar aqui uma nova era para esta menina.
Eu continuo na minha que eles a vão tirar do mercado com prémio para os investidores, agora se vai ser a 5.50, é que as minhas certezas diminuiram.
Mas acredito que agora irá recuperar pouco a pouco.
irei reforçar amanhã a minha posição caso continue a recuperação.
abraços
então deixei ordens malucas
3.01/3.15/3.31
calharam-me as de 3.31.
Volume diminuiu, teve uma boa reação ao minimo, tendo fechado 9 centimos abaixo do fecho de ontem.
Pode começar aqui uma nova era para esta menina.
Eu continuo na minha que eles a vão tirar do mercado com prémio para os investidores, agora se vai ser a 5.50, é que as minhas certezas diminuiram.
Mas acredito que agora irá recuperar pouco a pouco.
irei reforçar amanhã a minha posição caso continue a recuperação.
abraços
SMALL1969 Escreveu:O problema não foram os brasileiros, foram os portugueses
Isto pode eventualmente dar muita massa a quem arriscar, estou quase certo que a Camargo não vai deixar este enxovalho muito tempo. Mas só arrisco mais perto dos 3€. Por piada hoje estive a 1 centimo de ficar com algumas (mas já as estaria a vender em pré-fecho)
Rasteiro
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O problema não foram os brasileiros, foram os portugueses
Isto pode eventualmente dar muita massa a quem arriscar, estou quase certo que a Camargo não vai deixar este enxovalho muito tempo. Mas só arrisco mais perto dos 3€. Por piada hoje estive a 1 centimo de ficar com algumas (mas já as estaria a vender em pré-fecho)
Isto pode eventualmente dar muita massa a quem arriscar, estou quase certo que a Camargo não vai deixar este enxovalho muito tempo. Mas só arrisco mais perto dos 3€. Por piada hoje estive a 1 centimo de ficar com algumas (mas já as estaria a vender em pré-fecho)
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Depois desta ramboiada toda, o melhor é ficar afastado de tudo o que meta brasileiros! (Vejam lá a quem vendem a TAP...!!)
disclaimer: isto é a minha opinião, se não gosta ponha na beira do prato. Se gosta e agir baseado nela, quero deixar claro que o está a fazer por sua única e exclusiva conta e risco.
"When it comes to money, the level of integrity is the least." - Parag Parikh
* Fight club sem nódoas negras: http://artista1939.mybrute.com
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mfsr1980 Escreveu:Nos dias que correm, qualquer investimento em acções, quer se tenha muita ou pouca informação sobre a cotada é tal qual a "roleta russa".
Acho mais seguro, comprar obrigações de empresas sólidas como a EDP, etc...
Eu acho o contrário. Até porque essas obrigações, nas letras pequenas do contrato têm lá muita coisa que te pode dar mais dor de cabeça do que as acções...Acções que levas 1 segundo a vender se for preciso.
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SMALL1969 Escreveu:O volume está a baixar e as vendas/compras que ontem eram em lotes de 10.000, passaram a ser de 500 / 1000 /2000...ou seja, podem estar pequenos investidores a achar que ainda vão ganhar 40% nisto (e eu também....).
O que terão os mais experientes a dizer em termos de AT?
Falta um movimento final de exaustão da queda para confirmar o bottom?
disclosure: não possou títulos da CIMPOR.
eu penso que nestes momentos a AT nao se deve aplicar (eu pelo menos nao aplicaria). o cenário / regras do jogo mudou completamente, para mim parece-me o mesmo que tentar usa AT num titulo que acabou de entrar em bolsa (tipo FB). ninguem sabe onde onde vai chegar.
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SMALL1969 Escreveu:AmigosdaBolsa Escreveu:Quem não vendeu devia estar à espera que a OPA falhasse e que a Cimpor se mantivesse no PSI20. Digo isto porque não me parece lógico não vender para esperar pela OPA potestativa, para vender com maior risco pelo mesmo valor da OPA normal!!!
Ou está a escapar-me alguma coisa?
Está. Quem não vendeu esteve até ao último minuto a aguardar uma OPA concorrente. Outros não venderem porque não receberam a informaçao da OPA, porque estão no esrtangeiro, porque nem sabem o que fazer, porque as receberam em testamento e não ainda conseguem mexer nelas, etc. Existem tantas razões.
Isso de esperar que venha uma OPA concorrente seria de vender então no último minuto. Já se sabia que existia o risco de cair, como tal esses não me parece que tenham argumentos para reclamar.
Os que não receberam informação da OPA deviam falar com a Correctora/Banco deles, eu pelo menos recebi um email avisar a situação, sendo que se têm acções de algum título deveriam pelo menos andar em cima dele de vez em quando, isto de Bolsa não é um depósito a prazo, que se informem, que estudem um bocado ou então colocam o dinheiro noutro lado. Andou-se a falar da OPA da Cimpor durante muito tempo antes de ela se concretizar, por isso esses também só se podem queixar deles próprios.
Só resta os de Testamento... Vá-se lá saber quantos são...
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O volume está a baixar e as vendas/compras que ontem eram em lotes de 10.000, passaram a ser de 500 / 1000 /2000...ou seja, podem estar pequenos investidores a achar que ainda vão ganhar 40% nisto (e eu também....).
O que terão os mais experientes a dizer em termos de AT?
Falta um movimento final de exaustão da queda para confirmar o bottom?
disclosure: não possou títulos da CIMPOR.
O que terão os mais experientes a dizer em termos de AT?
Falta um movimento final de exaustão da queda para confirmar o bottom?
disclosure: não possou títulos da CIMPOR.
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AmigosdaBolsa Escreveu:Quem não vendeu devia estar à espera que a OPA falhasse e que a Cimpor se mantivesse no PSI20. Digo isto porque não me parece lógico não vender para esperar pela OPA potestativa, para vender com maior risco pelo mesmo valor da OPA normal!!!
Ou está a escapar-me alguma coisa?
Está. Quem não vendeu esteve até ao último minuto a aguardar uma OPA concorrente. Outros não venderem porque não receberam a informaçao da OPA, porque estão no esrtangeiro, porque nem sabem o que fazer, porque as receberam em testamento e não ainda conseguem mexer nelas, etc. Existem tantas razões.
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Estas empresas de "ratés" são o máximo!!! 
O que a S&P me está a dizer é o seguinte:
"Tenho fortes interesses em mandar a cotação abaixo e depois digo-vos uma treta para justificar a minha actuação"
O que a S&P me está a dizer é o seguinte:
"Tenho fortes interesses em mandar a cotação abaixo e depois digo-vos uma treta para justificar a minha actuação"
Editado pela última vez por mfsr1980 em 26/6/2012 11:59, num total de 1 vez.
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Como o Ulisses aqui escreveu "numa OPA mais vale vender". Fui verificar essa informação com o histórico passado e ainda bem que vendi, e acima do valor da OPA...
Quem não vendeu devia estar à espera que a OPA falhasse e que a Cimpor se mantivesse no PSI20. Digo isto porque não me parece lógico não vender para esperar pela OPA potestativa, para vender com maior risco pelo mesmo valor da OPA normal!!!
Ou está a escapar-me alguma coisa?
Quem não vendeu devia estar à espera que a OPA falhasse e que a Cimpor se mantivesse no PSI20. Digo isto porque não me parece lógico não vender para esperar pela OPA potestativa, para vender com maior risco pelo mesmo valor da OPA normal!!!
Ou está a escapar-me alguma coisa?
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in jneg
Vídeo: Na Cimpor houve "um erro que tem consequências potencialmente gravosas"
26/06/2012
"Há factores estranhos associados à queda da Cimpor e aos volumes associados. Após o término da oferta, foi conhecido que a InterCement tinha ficado com cerca de 94% do capital social, e que teria mais de 90% da oferta lançada sobre as acções", explica Pedro Pintassilgo.
No entanto, acrescenta, "na sexta-feira sai uma correcção que transforma o sucesso num nível de aceitação inferior a 90%".
"Há aqui um erro que tem consequências potencialmente gravosas sobre decisões tomadas por investidores numa base racional", afirma o gestor de activos da F&C. "Há material para pôr advogados a tratar do assunto".
26/06/2012
"Há factores estranhos associados à queda da Cimpor e aos volumes associados. Após o término da oferta, foi conhecido que a InterCement tinha ficado com cerca de 94% do capital social, e que teria mais de 90% da oferta lançada sobre as acções", explica Pedro Pintassilgo.
No entanto, acrescenta, "na sexta-feira sai uma correcção que transforma o sucesso num nível de aceitação inferior a 90%".
"Há aqui um erro que tem consequências potencialmente gravosas sobre decisões tomadas por investidores numa base racional", afirma o gestor de activos da F&C. "Há material para pôr advogados a tratar do assunto".
mcarvalho
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mcarvalho Escreveu:http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=564569
Cimpor afunda pela quinta sessão para mínimos de Março de 2009
26/06/2012
Mesmo sem OPA potestativa, ..., a Camargo prevê essa situação e indica que, caso consiga 90% do capital social da Cimpor ..., poderá “requerer à CMVM, ..., a perda da qualidade de sociedade aberta da Cimpor”.
E, também aqui, a compra terá de ser a um preço mínimo de 5,50 euros.
Continua a desinformação. O que é que a perda de qualidade de sociedade aberta tem a ver com compra do resto das acções?
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http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=564569
Cimpor afunda pela quinta sessão para mínimos de Março de 2009
26/06/2012
Há cinco sessões que a empresa não valoriza e a cotação está já 39,3% abaixo daquele que foi pago na oferta pública de aquisição (OPA) da brasileira Camargo Côrrea (5,50 euros).
Ontem, a Cimpor recuou 25,69% para os 3,79 euros, naquela que foi a queda mais expressiva de sempre. Hoje, segue a perder 11,87% para os 3,34 euros, depois de ter já descido 13,98%. A actual cotação confere-lhe uma capitalização bolsista de 2.244,5 milhões de euros. Desde o início do ano, as acções recuam 37,2%.
A companhia tem protagonizado quedas acentuadas nas últimas sessões, após o anúncio dos resultados da OPA lançada pela Camargo Corrêa. A empresa brasileira ficou com 94,11% do capital da Cimpor após a operação em que ofereceu 5,50 euros por cada acção. O que indica que apenas 5,89% do capital da empresa não está nas suas mãos.
OPA potestativa não pode avançar já
Tendo em conta a forte desvalorização dos títulos nos últimos dias, houve investidores a vender a cotações inferiores, mas que poderiam tê-las vendido a 5,50 euros na OPA, que terminou na quarta-feira passada. Por que só venderam agora?
Pedro Rodrigues, do Montepio, avança que, segundo os seus cálculos, haverá uma justificação para o movimento: a InterCement, da Camargo Corrêa, não cumpriu as condições para poder avançar para uma OPA potestativa e os investidores estão agora a aperceber-se disso.
O código dos valores mobiliários considera que uma OPA potestativa, ou seja, uma operação em que compra o capital que não adquiriu na OPA inicial, pode avançar se a empresa que a lançar reunir dois requisitos na sequência da oferta: alcançar 90% dos direitos de voto correspondentes ao capital social da visada (o que foi conseguido na Cimpor); alcançar 90% dos direitos de voto abrangidos pela OPA, ou seja, sem contar com o capital que a Camargo e a Votorantim já detinham, isto é, o capital abrangido pela OPA é 45,86% (a OPA é da Camargo mas as acções da Votorantim também são imputadas à oferente).
Possibilidade de perda de qualidade de sociedade aberta permanece em cima da mesa
Este último pré-requisito não terá sido alcançado pela Camargo, de acordo com os cálculos de Pedro Rodrigues, do Montepio. E, na perspectiva de não haver já uma OPA potestativa, que teria de ser obrigatoriamente aos 5,50 euros da OPA, os investidores terão “fugido” da cotada.
Os investidores que não venderam na Cimpor estarão a temer, na avaliação de Pedro Rodrigues, o que poderão esperar da empresa. Isto porque a liquidez ficou limitada (apenas estão em circulação pouco mais de 30 milhões de acções) e a empresa já não faz parte do PSI-20, o índice de referência da bolsa nacional. Além disso, a administração também mudou, com a saída de Francisco Lacerda (na foto) e a entrada de Ricardo Lima como CEO.
Mesmo sem OPA potestativa, no prospecto da OPA enviado à CMVM a 29 de Maio, a Camargo prevê essa situação e indica que, caso consiga 90% do capital social da Cimpor (o que foi conseguido), poderá “requerer à CMVM, em prazo inferior a seis meses contados do encerramento da Oferta, a perda da qualidade de sociedade aberta da Cimpor”. E, também aqui, a compra terá de ser a um preço mínimo de 5,50 euros.
“Como consequência da perda da qualidade de sociedade aberta, as acções da sociedade visada serão imediatamente excluídas da negociação em mercado regulamentado, ficando vedada a sua readmissão pelo prazo de um ano”, indica o prospecto.
“Tem de haver uma estratégia mais plausível”
O director de negociação do Banco Carregosa, João Queiroz, considera que a queda em bolsa da Cimpor não tem “uma explicação racional e inteligente”.
“Tem de haver uma estratégia mais plausível”, acrescentou o responsável do Carregosa, embora sem conseguir descortinar qual, justificando essa posição pelo facto de os resultados da OPA serem já conhecidos desde quarta-feira.
Queiroz alerta, também, para outro destaque “inusitado” na negociação de ontem. Além da queda expressiva, também o volume de títulos negociados se destaca. Foram negociados mais de 6,4 milhões de acções da Cimpor, o que representa perto de 20% do capital da cimenteira que não foi adquirido pela Camargo.
........
parece ou não ... que vale tudo...neste "bando"
Cimpor afunda pela quinta sessão para mínimos de Março de 2009
26/06/2012
Há cinco sessões que a empresa não valoriza e a cotação está já 39,3% abaixo daquele que foi pago na oferta pública de aquisição (OPA) da brasileira Camargo Côrrea (5,50 euros).
Ontem, a Cimpor recuou 25,69% para os 3,79 euros, naquela que foi a queda mais expressiva de sempre. Hoje, segue a perder 11,87% para os 3,34 euros, depois de ter já descido 13,98%. A actual cotação confere-lhe uma capitalização bolsista de 2.244,5 milhões de euros. Desde o início do ano, as acções recuam 37,2%.
A companhia tem protagonizado quedas acentuadas nas últimas sessões, após o anúncio dos resultados da OPA lançada pela Camargo Corrêa. A empresa brasileira ficou com 94,11% do capital da Cimpor após a operação em que ofereceu 5,50 euros por cada acção. O que indica que apenas 5,89% do capital da empresa não está nas suas mãos.
OPA potestativa não pode avançar já
Tendo em conta a forte desvalorização dos títulos nos últimos dias, houve investidores a vender a cotações inferiores, mas que poderiam tê-las vendido a 5,50 euros na OPA, que terminou na quarta-feira passada. Por que só venderam agora?
Pedro Rodrigues, do Montepio, avança que, segundo os seus cálculos, haverá uma justificação para o movimento: a InterCement, da Camargo Corrêa, não cumpriu as condições para poder avançar para uma OPA potestativa e os investidores estão agora a aperceber-se disso.
O código dos valores mobiliários considera que uma OPA potestativa, ou seja, uma operação em que compra o capital que não adquiriu na OPA inicial, pode avançar se a empresa que a lançar reunir dois requisitos na sequência da oferta: alcançar 90% dos direitos de voto correspondentes ao capital social da visada (o que foi conseguido na Cimpor); alcançar 90% dos direitos de voto abrangidos pela OPA, ou seja, sem contar com o capital que a Camargo e a Votorantim já detinham, isto é, o capital abrangido pela OPA é 45,86% (a OPA é da Camargo mas as acções da Votorantim também são imputadas à oferente).
Possibilidade de perda de qualidade de sociedade aberta permanece em cima da mesa
Este último pré-requisito não terá sido alcançado pela Camargo, de acordo com os cálculos de Pedro Rodrigues, do Montepio. E, na perspectiva de não haver já uma OPA potestativa, que teria de ser obrigatoriamente aos 5,50 euros da OPA, os investidores terão “fugido” da cotada.
Os investidores que não venderam na Cimpor estarão a temer, na avaliação de Pedro Rodrigues, o que poderão esperar da empresa. Isto porque a liquidez ficou limitada (apenas estão em circulação pouco mais de 30 milhões de acções) e a empresa já não faz parte do PSI-20, o índice de referência da bolsa nacional. Além disso, a administração também mudou, com a saída de Francisco Lacerda (na foto) e a entrada de Ricardo Lima como CEO.
Mesmo sem OPA potestativa, no prospecto da OPA enviado à CMVM a 29 de Maio, a Camargo prevê essa situação e indica que, caso consiga 90% do capital social da Cimpor (o que foi conseguido), poderá “requerer à CMVM, em prazo inferior a seis meses contados do encerramento da Oferta, a perda da qualidade de sociedade aberta da Cimpor”. E, também aqui, a compra terá de ser a um preço mínimo de 5,50 euros.
“Como consequência da perda da qualidade de sociedade aberta, as acções da sociedade visada serão imediatamente excluídas da negociação em mercado regulamentado, ficando vedada a sua readmissão pelo prazo de um ano”, indica o prospecto.
“Tem de haver uma estratégia mais plausível”
O director de negociação do Banco Carregosa, João Queiroz, considera que a queda em bolsa da Cimpor não tem “uma explicação racional e inteligente”.
“Tem de haver uma estratégia mais plausível”, acrescentou o responsável do Carregosa, embora sem conseguir descortinar qual, justificando essa posição pelo facto de os resultados da OPA serem já conhecidos desde quarta-feira.
Queiroz alerta, também, para outro destaque “inusitado” na negociação de ontem. Além da queda expressiva, também o volume de títulos negociados se destaca. Foram negociados mais de 6,4 milhões de acções da Cimpor, o que representa perto de 20% do capital da cimenteira que não foi adquirido pela Camargo.
........
parece ou não ... que vale tudo...neste "bando"
mcarvalho
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Re: in jneg
mcarvalho Escreveu:Camargo não pode avançar com OPA potestativa sobre a Cimpor
26 Junho 2012 | 00:01
Diogo Cavaleiro - diogocavaleiro@negocios.pt
Camargo Corrêa não terá conseguido comprar mais de 90% do capital da Cimpor abrangido na OPA.
A Cimpor afundou na última sessão. Caiu mais de 25%, sem razão aparente. Mas a explicação para este comportamento negativo poderá estar no facto da Camargo Corrêa não ter conseguido, na OPA, alcançar 90% do capital que ainda não controlava. O que impede a OPA potestativa.
http://www.agenciafinanceira.iol.pt/mer ... -1727.html
http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Economi ... id=2620814
http://sol.sapo.pt/inicio/Economia/Inte ... t_id=52425
http://www.ionline.pt/dinheiro/camargo- ... cimenteira
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=563615
http://economia.publico.pt/Noticia/cama ... or-1551268
http://expresso.sapo.pt/opacimpor-camar ... ra=f734232
Mas andamos a brincar ou quê?!
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in jneg
Camargo não pode avançar com OPA potestativa sobre a Cimpor
26 Junho 2012 | 00:01
Diogo Cavaleiro - diogocavaleiro@negocios.pt
Camargo Corrêa não terá conseguido comprar mais de 90% do capital da Cimpor abrangido na OPA.
A Cimpor afundou na última sessão. Caiu mais de 25%, sem razão aparente. Mas a explicação para este comportamento negativo poderá estar no facto da Camargo Corrêa não ter conseguido, na OPA, alcançar 90% do capital que ainda não controlava. O que impede a OPA potestativa.
26 Junho 2012 | 00:01
Diogo Cavaleiro - diogocavaleiro@negocios.pt
Camargo Corrêa não terá conseguido comprar mais de 90% do capital da Cimpor abrangido na OPA.
A Cimpor afundou na última sessão. Caiu mais de 25%, sem razão aparente. Mas a explicação para este comportamento negativo poderá estar no facto da Camargo Corrêa não ter conseguido, na OPA, alcançar 90% do capital que ainda não controlava. O que impede a OPA potestativa.
mcarvalho
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e deixaram passar o prazo porque?
porque não venderam antes de ontem ou antes disso?
por não haver certeza de uma OPA protestativa?
e agora tem certezas é?
arriscar perdas de 25% ? isso, para mim é um grande erro profissional.
em vez de esmagar vendas em 2 dias podiam-no ter feito ao longo de semanas com custos incomparavelmente inferiores ...
porque não venderam antes de ontem ou antes disso?
por não haver certeza de uma OPA protestativa?
e agora tem certezas é?
arriscar perdas de 25% ? isso, para mim é um grande erro profissional.
em vez de esmagar vendas em 2 dias podiam-no ter feito ao longo de semanas com custos incomparavelmente inferiores ...
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richardj Escreveu:Ulisses, como explicas então este movimento?
estas quantidades não me parecem ter sido por obra de pequenos investidores, foram postas multo elevadas de cada vez de forma permanente.
Teve de ser alguém com muita massa para realizar uma operação destas.
O que me faz confusão é o que ganha alguém que tem Milhões de acções a pressionar o titulo para baixo.
Só mesmo se for para recomprar amanha, mas isto é mesmo uma operação muito arriscada, com custos potenciais bastante elevados...
Vendas de fundos de investimento que tenham como benchmark ou como politicas de investimento em empresas de índices.
Ao sair do PSI-20, teriam que vender as suas acções obrigatoriamente uma vez que já não se inseriam nas politicas de investimento.
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Ulisses, como explicas então este movimento?
estas quantidades não me parecem ter sido por obra de pequenos investidores, foram postas multo elevadas de cada vez de forma permanente.
Teve de ser alguém com muita massa para realizar uma operação destas.
O que me faz confusão é o que ganha alguém que tem Milhões de acções a pressionar o titulo para baixo.
Só mesmo se for para recomprar amanha, mas isto é mesmo uma operação muito arriscada, com custos potenciais bastante elevados...
estas quantidades não me parecem ter sido por obra de pequenos investidores, foram postas multo elevadas de cada vez de forma permanente.
Teve de ser alguém com muita massa para realizar uma operação destas.
O que me faz confusão é o que ganha alguém que tem Milhões de acções a pressionar o titulo para baixo.
Só mesmo se for para recomprar amanha, mas isto é mesmo uma operação muito arriscada, com custos potenciais bastante elevados...
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