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Caldeirão da Bolsa

Situação na Grécia - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por altrio » 18/6/2012 9:21

As leis eleitorais na Grécia ainda são piores do que as nossas:

Nova Democracia: 29,7% dos votos - 129 deputados
Syriza: 26,9% dos votos - 71 deputados
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por Koreano » 18/6/2012 8:56

Sargotronss Escreveu:O problema é que os verdadeiros vencedores é quem ficar na oposição, ninguém quer ter de fazer o trabalho sujo e ficar marcado pelo menos durante uma geração de eleitores.


O problema é que os verdadeiros perdedores são o povo... Enquanto isso, continuam os políticos a brincar às eleições e ao jogo da cadeira.

Gosto da especial preocupação que têm por lá em resolver os próprios problemas...
Não haverá tropa por lá que faça um golpe de estado e meta aquilo na ordem?

Está mais que visto que a novela Grega vai continuar, arrastando por mais uns meses a (in)certeza.

A ver se lhes acaba o dinheiro rapidamente. Cada vez me convenço mais que, hoje em dia o dinheirinho é o maior factor de coesão social.
Que lhes fechem a torneira, assim a esquerda e a direita ficam logo de acordo em que o que é preciso é ligarem as rotativas dos dracmas, todos juntos tipo beneméritos salvadores da pátria a atirarem milenas do alto do autocarro para a plebe necessitada.
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por sargotrons » 18/6/2012 7:54

O problema é que os verdadeiros vencedores é quem ficar na oposição, ninguém quer ter de fazer o trabalho sujo e ficar marcado pelo menos durante uma geração de eleitores.
Não faz mal!...
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por SilverTrader » 18/6/2012 2:38

Eles vêem-se gregos!!!

Mas acho que os resultados são positivos para o euro. Isso de não quererem ter oposição é o sonho de qualquer governo, mas é utopia pura! Se são "Democracia" têm de aceitar que outros tenham opiniões diferentes.
O meu objetivo não é ter muito dinheiro.
O meu objetivo é ser rica.
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Re: Confissao.

por Be Cool » 18/6/2012 2:34

bboniek00 Escreveu:Eu confesso: estava b(o)urrado de Medo.

Agora, que sei que a Grecia escolheu o caminho das pedrinhas como nos Tempos em que o Mar Vermelho se abriu para os que andavam no chao soolido enquanto os crentes caminhavam sobre as aaguas, eu (que sempre duvidei da multiplicacao dos paes), acredito que uma Forc,a Maior elegeu a Salvac,ao quando tudo apontava para o Fim, a Perdic,ao. Foi, dizem, o Quarto-Segredo, soprado aos ouvidos dos que ainda acreditavam e, tementes dum castigo divino, se vergaram aa Verdade, uunico caminho da Reconciliac,ao Universal.

Aamen!

Deus seja louvado !
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Confissao.

por bboniek33 » 18/6/2012 1:37

Eu confesso: estava b(o)urrado de Medo.

Agora, que sei que a Grecia escolheu o caminho das pedrinhas como nos Tempos em que o Mar Vermelho se abriu para os que andavam no chao soolido enquanto os crentes caminhavam sobre as aaguas, eu (que sempre duvidei da multiplicacao dos paes), acredito que uma Forc,a Maior elegeu a Salvac,ao quando tudo apontava para o Fim, a Perdic,ao. Foi, dizem, o Quarto-Segredo, soprado aos ouvidos dos que ainda acreditavam e, tementes dum castigo divino, se vergaram aa Verdade, uunico caminho da Reconciliac,ao Universal.

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Re: comentário

por mais_um » 17/6/2012 23:49

jotabilo Escreveu:Os equipamentos que as FA têm estão definidos por sistemas de armas considerados necessários para atingir os obectivos estratégicos politicamente definidos....nos planos aprovados para esse fim.


Planos deste género?

" O Exército pretende adquirir mais 18 carros de combate Leopard 2A6, tendo a expetativa de alienar 60 dos antigos M60 para ajudar nessa aquisição, de forma a formar três esquadrões com os carros de última geração, anunciou hoje o CEME.

O Chefe do Estado-Maior do Exército (CEME), general Pinto Ramalho, assistiu hoje, no Campo Militar de Santa Margarida, onde se situa a Brigada Mecanizada (BrigMec), ao primeiro teste de tiro real com carros de combate Leopard 2A6."

"Pinto Ramalho justificou a vontade de adquirir mais 18 carros de combate Leopard 2A6 com o facto de a convivência de dois sistemas diferentes (Leopard e M60) exigir duas linhas de manutenção e duas linhas de fornecimento de materiais."

http://www1.ionline.pt/conteudo/56478-e ... opard-2a6-




jotabilo Escreveu: Isto não pode estar, nem está, entregue ao sabor do improviso.



Claro que não está entregue ao sabor do improviso, está entregue aos militares e à sua capacidade de convencer os políticos a passar o cheque.
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Re: comentário

por mais_um » 17/6/2012 23:31

jotabilo Escreveu: O sistema de armas dos submarinos....é o modo mais económico para dissuadir uma área extensa como é a nossa ZEE....


Dissuadir de quê e de quem?
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comentário

por jotabilo » 17/6/2012 23:27

Os Caros sabem como se faz a defesa do país?
As FA apenas são apenas a última razão....já pensaram alguma vez no carácter sectorial da defesa de um país...antes das FA....temos de pensar na economia...na cultura.....na diplomacia.....e depois como ultimo recurso nas FA.
A defesa militar de um País...tem por sua vez ...diversos níveis que se consideram....assim de um modo geral podemos considerar....as alianças constituídas...a dissuasão..... a acção armada para a defesa...que não termina numa guerra regular......mas sim , recorrendo em última instãncia...à resistência numa uma guerra irregular.
O que importa mais é a vontade de defender...
Os equipamentos que as FA têm estão definidos por sistemas de armas considerados necessários para atingir os obectivos estratégicos politicamente definidos....nos planos aprovados para esse fim.
Isto não pode estar, nem está, entregue ao sabor do improviso.
O sistema de armas dos submarinos....é o modo mais económico para dissuadir uma área extensa como é a nossa ZEE....
Só para colocar algumas ideias.

cumps
 
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por flugufrelsarinn » 17/6/2012 23:26

mais_um Escreveu:
BlitzFerr Escreveu:Para mim esta eleição nem aqueceu nem arrefeceu. A Grecia continua ingovernável como já tem sido há varios anos.

Alguma expectativa para amanha nos mercados?


para já os futuros nos EUA estão verdes.


Olha os do DAX :shock:
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por mais_um » 17/6/2012 23:23

BlitzFerr Escreveu:Para mim esta eleição nem aqueceu nem arrefeceu. A Grecia continua ingovernável como já tem sido há varios anos.

Alguma expectativa para amanha nos mercados?


para já os futuros nos EUA estão verdes.
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por BlitzFerr » 17/6/2012 23:10

Para mim esta eleição nem aqueceu nem arrefeceu. A Grecia continua ingovernável como já tem sido há varios anos.

Alguma expectativa para amanha nos mercados?
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por mais_um » 17/6/2012 22:42

Ulrich Escreveu:
mais_um Escreveu:
Podes abrir o tópico, serei um frequentador assíduo ;)


Gostei do teu regresso ao Fórum, aprecio as tuas argumentações: polémicas mas sempre interessantes e fundamentadas :wink:

Abraços


Boas!

Obrigado! :wink:
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por Ulrich » 17/6/2012 22:29

mais_um Escreveu:
Podes abrir o tópico, serei um frequentador assíduo ;)


Gostei do teu regresso ao Fórum, aprecio as tuas argumentações: polémicas mas sempre interessantes e fundamentadas :wink:

Abraços
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por mais_um » 17/6/2012 22:11

Dom_Quixote Escreveu:
Eu, assim de repente, até posso concordar com fragatas, corvetas e os C130. Os F16 foram contrapartida pelas Lages, não servem a não ser para nos pormos em bicos de pés, antes os USA tivessem pago em cash. Os heli's são outro assunto, socorrismo. Os carros de combate foram outro assunto, luvas.


Precisas de ter um interceptor aéreo, é básico, de outra forma não controlas o teu espaço aéreo. O teu comentário aplica-se aos A-7 (quem fez esse negocio pela parte portuguesa deve ter enchido o bau da familia por várias gerações! :wall: :wall: :wall: ), nunca aos F-16, agora não precisas é de tantos.

Os carros de combate são necessário pelos compromisso que temos com a NATO, os que tínhamos antes eram da década de 60, alem disso como são necessários no âmbito da NATO, são comparticipados pela NATO.

Dom_Quixote Escreveu:Esta matéria poderia ser tratado em tópico próprio pois acho que tem pernas para andar. Fica a sugestão...


Podes abrir o tópico, serei um frequentador assíduo ;)
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Re: primeiros resultados

por PMACS » 17/6/2012 22:05

Dom_Quixote Escreveu:
aefernandes Escreveu:(...)
Os primeiros resultados oficiais das eleições legislativas na Grécia indicam que os dois partidos tradicionais (Nova Democracia e Pasok) vão garantir maioria parlamentar e formar uma eventual coligação. (...)


Que fique assim a final... será o menor dos males!


Se conseguirem formar governo!
O Pasok diz que só vai participar num governo de unidade nacional se o Syriza também participar!O Syriza diz que não quer nada com a ND e o Pasok...Onde é que já vimos este filme?
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por careca79 » 17/6/2012 22:04

Pequeno detalhe, que pelo menos eu não estava à espera. O PASOK diz que não faz governo, se o Syriza não fizer parte do mesmo. Ora o Syriza diz que é oposição, logo o PASOK não quer ser do governo, ou seja, a Grécia continua sem conseguir chegar a um consenso.

Será que não há ninguém que ligue a alguém para resolver o imapsse?
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Re: primeiros resultados

por Dom_Quixote » 17/6/2012 21:59

aefernandes Escreveu:(...)
Os primeiros resultados oficiais das eleições legislativas na Grécia indicam que os dois partidos tradicionais (Nova Democracia e Pasok) vão garantir maioria parlamentar e formar uma eventual coligação. (...)


Que fique assim a final... será o menor dos males!
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por STRESSZERO » 17/6/2012 21:53

País de loucos!!!
Boa noite a todos 8-)
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por Dom_Quixote » 17/6/2012 21:53

mais_um Escreveu:(...)
Como deves calcular não vou ver equipamento a equipamento qual é que faz parte dos nossos compromissos internacionais e quantidades, mas assim de repente precisas dos P3 (nato), de fragatas e corvetas (nato e soberania), de carros de combate (nato) , dos heli (para busca e salvamento), de F-16 (soberania e eventualmente nato, aqui não tenho a certeza), os C-130 (deves ouvir as noticias com as missões que eles tem feito para ir buscar portugueses), dos M-113 (NATO), etc...

Agora, submarinos não precisas de certeza, assim como as quantidades de alguns destes equipamentos são excessivas para as necessidades reais.


Eu, assim de repente, até posso concordar com fragatas, corvetas e os C130. Os F16 foram contrapartida pelas Lages, não servem a não ser para nos pormos em bicos de pés, antes os USA tivessem pago em cash. Os heli's são outro assunto, socorrismo. Os carros de combate foram outro assunto, luvas.

Esta matéria poderia ser tratado em tópico próprio pois acho que tem pernas para andar. Fica a sugestão...
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primeiros resultados

por aefernandes » 17/6/2012 21:40

dão vitória aos conservadores
Vantagem pequena da Nova Democracia poderá obrigar a coligação com o Pasok

Os primeiros resultados oficiais das eleições legislativas na Grécia indicam que os dois partidos tradicionais (Nova Democracia e Pasok) vão garantir maioria parlamentar e formar uma eventual coligação.

A Nova Democracia (ND), a formação conservadora liderada por Antonis Samaras, terá garantido 31,11 por cento dos votos, contra 25,31 por cento para a Syriza, e quando estavam contabilizados 16 por cento dos votos.

Os socialistas do Pasok (centro-esquerda) estão cotados com 13,62 por cento, os Gregos independentes (nacionalistas conservadores) 7,25 por cento, a Aurora Dourada (extrema-direita) 6,82 por cento e o Partido Comunista (KKE) 4,35 por cento.

http://www.tvi24.iol.pt/internacional/g ... -4073.html
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por mais_um » 17/6/2012 21:28

Dom_Quixote Escreveu:
mais_um Escreveu:
Dom_Quixote Escreveu:
mais_um Escreveu:Os submarinos e metade dos f-16(aqueles que nunca voam e que provavelmente só foram comprados para alguém ganhar a "comissãozinha"...) podem ser vendidos que não compromete a defesa nacional.


Já agora, o que é que não pode ser vendido por comprometer a defesa nacional?


(...)
Ao ser membro da NATO implica direitos e deveres, e na lista de deveres é obrigado a ter determinadas forças/equipamentos, esses não podes vender ou desmobilizar.
(...)


Renovo a pergunta, o que é que não pode ser alienado por comprometer a defesa nacional?


Como deves calcular não vou ver equipamento a equipamento qual é que faz parte dos nossos compromissos internacionais e quantidades, mas assim de repente precisas dos P3 (nato), de fragatas e corvetas (nato e soberania), de carros de combate (nato) , dos heli (para busca e salvamento), de F-16 (soberania e eventualmente nato, aqui não tenho a certeza), os C-130 (deves ouvir as noticias com as missões que eles tem feito para ir buscar portugueses), dos M-113 (NATO), etc...

Agora, submarinos não precisas de certeza, assim como as quantidades de alguns destes equipamentos são excessivas para as necessidades reais.
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por richardj » 17/6/2012 20:46

não faço ideia, mas por exemplo, não se esqueçam que a Grécia e a Turquia tem uma "guerra" por causa das ilhas. Essa questão não está resolvida.

A as ilhas não é só por causa de um pedaço de terra, é porque cada ilha é um empreendimento turístico
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por Dom_Quixote » 17/6/2012 20:40

mais_um Escreveu:
Dom_Quixote Escreveu:
mais_um Escreveu:Os submarinos e metade dos f-16(aqueles que nunca voam e que provavelmente só foram comprados para alguém ganhar a "comissãozinha"...) podem ser vendidos que não compromete a defesa nacional.


Já agora, o que é que não pode ser vendido por comprometer a defesa nacional?


(...)
Ao ser membro da NATO implica direitos e deveres, e na lista de deveres é obrigado a ter determinadas forças/equipamentos, esses não podes vender ou desmobilizar.
(...)


Renovo a pergunta, o que é que não pode ser alienado por comprometer a defesa nacional?
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por mais_um » 17/6/2012 19:57

Esta parte passou...

jrnabolsa Escreveu: Parece-me, sinceramente, que a altura da compra dos submarinos não foi a melhor, mas que era inevitável, lá isso era.


Podes explicar a inevitabilidade da compra dos submarinos?

Mas antes de explicares, para o caso de te ter passado ao lado, informo-te que a Dinamarca que tem uma ZEE também muito grande (a Gronelândia e mais uns arquipélagos do atlântico norte são da Dinamarca) acabou com os submarinos por os considerar muito caros e em vez disso apostou nos navios de patrulha oceânicos para cumprir as missões que ficaram de alguma forma debilitadas pela ausência da arma submarina.


"On 1 January 2006, a major reorganisation was carried out as a part of the defence agreement of 2005-2009 (which also put an end to the 95 year old submarine service, with no intention of developing future submarine capability), when the former four squadrons were divided into two squadrons:[13]"

http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Danish_Navy
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