João Leão: Economia precisa de imigrantes (e não só dos qualificados)

[MarcoAntonio]

Estou farto de ler que a Holanda ainda se pode qualificar, caso vença Portugal por mais de um golo e a Dinamarca perca com a Alemanha.

A minha dúvida é se o confronto directo não é o primeiro critério de desempate?

O que ocorre nesse cenário é o último daquele quadro que já aqui coloquei (a última hipótese daquelas 9) e o que tu tens é um empate a três (com 3 pontos) e a Alemanha a única "garantida" apurada (com 9 pontos).

Os jogos não podem ser vistos 2 a 2, isso não serve para desempatar uma vez que se chega a uma situação contraditória do tipo "A sobre B ; B sobre C ; C sobre A".

Os passos seguintes são considerar apenas os jogos onde participaram estas equipas (primeiro, ver qual a que tem maior diferença de golos marcados e sofridos e a seguir, se isto falhar, ver qual a que tem mais golos marcados nesses jogos... e se isto tb falhar, continuar a tentar apurar pelos critérios seguintes). Os jogos todos, entenda-se (é como imaginar que a Alemanha não existia e o grupo era só constituido pelas 3 equipas empatadas).

É que se for, a Holanda já estaria eliminada, porque mesmo que ganhasse a Portugal, ficaria com os mesmos pontos da Dinamarca (caso esta perdesse), que neste caso ficaria à frente por causa do confronto directo...

Não, a mesma Holanda teria ganho a Portugal (com quem estava empatada em número de pontos).

E a mesma Dinamarca teria perdido com Portugal (com quem estava empatada em número de pontos).

É uma situação circular que não é resoluvel por esse tipo de critério conforme mostrei ali atrás.

[tonirai]

Estou farto de ler que a Holanda ainda se pode qualificar, caso vença Portugal por mais de um golo e a Dinamarca perca com a Alemanha.

A minha dúvida é se o confronto directo não é o primeiro critério de desempate? É que se for, a Holanda já estaria eliminada, porque mesmo que ganhasse a Portugal, ficaria com os mesmos pontos da Dinamarca (caso esta perdesse), que neste caso ficaria à frente por causa do confronto directo...

Nesse caso penso que o factor "confronto directo" é redundante (há um loop irresolúvel) e por isso tem de se passar para outro critério, pois ficariam os 3 com 3 pontos, e:

A Holanda ganhou a Portugal, que ganhou à Dinamarca, mas... que por vez ganhou à Holanda!

Ou seja, no exemplo que deste, a Dinamarca ficaria à frente da Holanda por confronto directo, mas pelo mesmo critério Portugal não pode ficar ao mesmo tempo atrás da Holanda e à frente da Dinamarca!

O melhor é reler o já postado acima, penso que pelo Marco (eu não tenho vontade nem paciência para tanto pormenor - quando se lá chegar, se verá )

[pepe7]

Estamos numa situação em que Portugal pode ser eliminado com 6 pontos e apurado com 3 rsrs

Tal e qual...
Boa noite

[MarcoAntonio]

No caso que referi, a vitoria da Dinamarca por 1 a 0, no ponto 3 mantém Portugal e a Dinamarca empatados com 3 golos marcados entre os 3, já que estao os 3 empatados, contam os resultados entre os 3, certo?

Sim, eu atrás cometi uma imprecisão quando disse que o critério 2 ou 3 desempatava sempre pois no caso desse resultado específico que estás a referir o que ocorre, no conjunto dos jogos onde apenas estas três equipas estão envolvidas, é isto:

PT 3pts 0-1 + 3-2 = 3-3
DI 3pts 2-3 + 1-0 = 3-3
AL 3pts 1-0 + 0-1 = 1-1

Passariam Portugal e Dinamarca mas ainda fica por definir qual é o primeiro e qual é o segundo.

[PT_Trader]

Estou farto de ler que a Holanda ainda se pode qualificar, caso vença Portugal por mais de um golo e a Dinamarca perca com a Alemanha.

A minha dúvida é se o confronto directo não é o primeiro critério de desempate? É que se for, a Holanda já estaria eliminada, porque mesmo que ganhasse a Portugal, ficaria com os mesmos pontos da Dinamarca (caso esta perdesse), que neste caso ficaria à frente por causa do confronto directo...

[Automech]

Ronaldo: «Sabem onde estava Messi no ano passado?»
CAPITÃO DESVALORIZA MÁ EXIBIÇÃO
quarta-feira, 13 junho de 2012 | 20:56

Cristiano Ronaldo desvalorizou o facto de ter desperdiçado oportunidades na vitória frente à Dinamarca. No final do encontro em Lviv, o capitão da Seleção Nacional recorda que todos os grandes jogadores têm altos e baixos.

"Sabem onde estava o Messi no ano passado por esta altura? Estava na Copa América, a jogar pouco e com a Argentina a ser eliminada em casa. E há quem diga que ele é o melhor do mundo. São coisas normais nos grandes jogadores", observou.

Este gajo ainda não percebeu que quanto mais corda dá mais o chateiam. Já perceberam que o ponto fraco dele é o Messi mas em vez de se calar, não, ainda alimenta mais a irritação para gáudio dos jornalistas. Sobra-lhe em talento (independentemente do que faça na selecção) o que lhe falta em inteligência emocional.

[mais_um]

Não, se a Dinamarca ganhar 1-0 à Alemanha a diferença entre golos marcados e sofridos é igual para todos e mantêm-se empatadas as três (cada uma delas, nos jogos relevantes, ganhou por 1 e perdeu por 1) sendo que se tem de passar ao ponto 3 com elas ainda em total igualdade de circunstâncias.

Claro! o resultado da Alemanha com a Holanda não entra...

O que desempata é portanto o número de golos marcados, o que beneficia Portugal (dado que marcou 3 golos contra a Dinamarca e as restantes vitórias foram por 1-0).

Note-se que (já) não é possível o ponto 2 e 3 manterem as equipas empatadas em simultâneo: ou um ou outro desempatará sempre neste cenário em que acabam as três com 6 pontos.

No caso que referi, a vitoria da Dinamarca por 1 a 0, no ponto 3 mantém Portugal e a Dinamarca empatados com 3 golos marcados entre os 3, já que estao os 3 empatados, contam os resultados entre os 3, certo?

[Eldred]

Estamos numa situação em que Portugal pode ser eliminado com 6 pontos e apurado com 3 rsrs

[MarcoAntonio]

Sobre os regulamentos tenho uma duvida, no caso em que um factor de desempate arrume a questão do 1º lugar mas não arruma a questão do 2º lugar, passa-se para o factor seguinte apenas para as duas equipas restantes ou continuam as 3 ao barulho?

As três que estiverem empatadas em termos pontuais.

Por exemplo, se a Dinamarca ganhar 1-0 à Alemanha e nós ganharmos à Holanda, aplica-se o ponto 2, que beneficia a Alemanha mas mantém Portugal e a Dinamarca empatados, (...)

Não, se a Dinamarca ganhar 1-0 à Alemanha a diferença entre golos marcados e sofridos é igual para todos e mantêm-se empatadas as três (cada uma delas, nos jogos relevantes, ganhou por 1 e perdeu por 1) sendo que se tem de passar ao ponto 3 com elas ainda em total igualdade de circunstâncias.

O que desempata é portanto o número de golos marcados, o que beneficia Portugal (dado que marcou 3 golos contra a Dinamarca e as restantes vitórias foram por 1-0).

Note-se que (já) não é possível o ponto 2 e 3 manterem as equipas empatadas em simultâneo: ou um ou outro desempatará sempre neste cenário em que acabam as três com 6 pontos.

[charles]

Ao fim ao cabo mais valia a Holanda ter ganho ficavam todos em igualdade, salvaguardando as vitórias no confronto direto que poderiam ser decisivas no ultimo jogo, caso a igualdade persistisse , de qualquer modo, normalmente contra Holanda o nosso jogo encaixa bem no deles, esperemos que corra bem!

[MarcoAntonio]

Só para concluir, em 27 hipoteses só passamos em pelo menos cinco

Não, passavamos garantidamente em 10 cenários e à condição em mais 5 (isto é, dependende de outros critérios que só é/era possível apurar inteiramente no fim).


Entretanto já só restam 9 cenários pontuais possíveis (ver o meu resumo que está mais atrás).

[Automech]

Só para concluir, em 27 hipoteses só passamos em pelo menos cinco

O mais chato é que podemos ganhar e não passar. Uma coisa é certa: a Holanda tem de jogar para ganhar. É o único resultado que lhe permite sonhar com a qualificação.

[mais_um]

Sobre os regulamentos tenho uma duvida, no caso em que um factor de desempate arrume a questão do 1º lugar mas não arruma a questão do 2º lugar, passa-se para o factor seguinte apenas para as duas equipas restantes ou continuam as 3 ao barulho?

Por exemplo, se a Dinamarca ganhar 1-0 à Alemanha e nós ganharmos à Holanda, aplica-se o ponto 2, que beneficia a Alemanha mas mantém Portugal e a Dinamarca empatados, passa-se para o 3º critério, mas este aplica-se só a Portugal e a Dinamarca ou a Alemanha também continua?

[charles]

e a holanda reduz... o que ainda pode estragar as contas do marco e as de portugal...

Eu "posso" colocar todos os cenários possíves e com observações sobre o que pode ocorrer, mas ao todo são 27 cenários só em termos de resultados (ao que se somam algumas considerações sobre os resultados em termos de golos) e acho que não vale a pena o trabalho, pois é questão de esperar mais um bocado.

Por isso coloquei o cenário que estava de momento mais próximo (se a vitória se confirma, não acrescento mais nada pois continua aquilo válido).

Só se o resultado afinal for outro eu virei colocar então o que se aplica nesse caso...

Só para concluir, em 27 hipoteses só passamos em pelo menos cinco

[keijas]

alemanha 2
hilanda 1





.

[MarcoAntonio]

e a holanda reduz... o que ainda pode estragar as contas do marco e as de portugal...

Eu "posso" colocar todos os cenários possíves e com observações sobre o que pode ocorrer, mas ao todo são 27 cenários só em termos de resultados (ao que se somam algumas considerações sobre os resultados em termos de golos) e acho que não vale a pena o trabalho, pois é questão de esperar mais um bocado.

Por isso coloquei o cenário que estava de momento mais próximo (se a vitória se confirma, não acrescento mais nada pois continua aquilo válido).

Só se o resultado afinal for outro eu virei colocar então o que se aplica nesse caso...

[majomo]

e a holanda reduz... o que ainda pode estragar as contas do marco e as de portugal...

[Automech]

Para quê ler os regulamentos se podemos perguntar ao Super PC Marco António ?
Thanks mate. Bom trabalho !

[MarcoAntonio]

Com a Alemanha a encaminhar-se para bater a Holanda, é mais fácil circunscrever os (ainda assim muitos) cenários possíveis.


Se Portugal ganhar à Holanda:

DI 6 ???
PT 6 ???
AL 6 ???
HO 0

(pode ser eliminado qualquer um dos três dependendo do resultado do Dinamarca-Alemanha, resultado que Portugal não controla e que pode eliminar Portugal)

ou

AL 7 <<<
PT 6 <<<
DI 4
HO 0

ou

AL 9 <<<
PT 6 <<<
DI 3
HO 0

Se Portugal empatar com a Holanda:

AL 9 <<<
PT 4 <<<
DI 3
HO 1

ou

AL 7 <<<
PT 4 <<<
DI 4
HO 1

ou

DI 6 <<<
AL 6 <<<
PT 4
HO 1

(Portugal é eliminado se a Dinamarca ganha à Alemanha)

Se Portugal perder com a Holanda:

AL 9
DI 3 ???
PT 3 ???
HO 3 ???

(Portugal poderá passar ou não dependendo dos jogos entre os três, semelhante ao cenário de cima mas agora para decidir o segundo, terceiro e quarto)

ou

AL 7 <<<
DI 4 <<<
HO 3
PT 3


ou

DI 6 <<<
AL 6 <<<
HO 3
PT 3

[MatildeSerrano]

Gomez marca !

E mais outro

[MatildeSerrano]

Gomez marca !

[Quico]

Ao contrario do Automech, o Bruno Oliveira parece-me bem. Ao contrario do ponta de lança típico português, aguenta bem a carga e entrosa-se bem com os jogadores de meio campo. (Agora aquela substituição do Postiga é que não percebi! Mas isso são outros 500 paus.)

Eu esse não o vi.
Mas olha que deves ter confundido com outro comentário (talvez o Carf). Eu não falei no NO (até gostei do pouco que jogou, embora possa soltar a bola mais rápido).

(espero que o NO não seja Nelson Bruno Oliveira senão o Quico parte-me a cabeça)

Nelson Oliveira! Isto de me pôr a fumar Romeus & Julieta durante o jogo intoxicou-me os neurónios... Cada vez que acendi um, Portugal marcava! Se isto continua assim, chego ao fim do euro intoxicado... E sai-me cara a brincadeira!

[carrancho]

Foi uma confusão. O Ronaldo enganou-se e fez de Postiga, o Postiga enganou-se e fez de Ronaldo, e de repente o Varela fez de Postiga e de Ronaldo na mesma jogada...

Os dina ficaram todos baralhados.

Grande capacidade de resumo Atomez!

Está tudo dito!

[MarcoAntonio]

Bem visto Marco. Pensei que só dependêssemos de outros para ficar em primeiro do grupo. Bem vistas as coisas até já não podemos ficar em primeiro, certo ?

Podemos ficar em primeiro sim.

Se terminarem aquelas 3 equipas com 6 pontos e a Dinamarca ganhar por 1-0 à Alemanha, Portugal é primeiro (em virtude de ter marcado mais golos, graças ao resultado de hoje).

Se a Dinamarca ganha por dois golos de diferença ou mais, passa em primeiro (e Portugal passa em segundo, ficando a Alemanha eliminada).

Se ganhar por um golo de diferença mas não 1-0, depende do resultado (2-1 ainda é vantajoso a Portugal mas 4-3 elimina Portugal, por exemplo).

[atomez]

Foi uma confusão. O Ronaldo enganou-se e fez de Postiga, o Postiga enganou-se e fez de Ronaldo, e de repente o Varela fez de Postiga e de Ronaldo na mesma jogada...

Os dina ficaram todos baralhados.