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Caldeirão da Bolsa

Off Topic - Em França cumpre-se as promessas eleitorais

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Opcard » 31/5/2012 11:54

Actualizar o tópico para para :

Também em França não se vão cumprir as promessas eleitorais.


http://podcast.bfmbusiness.com/channel1 ... urse_5.mp3
 
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Re: Off Topic - Em França cumpre-se as promessas eleitorais

por rmachado » 31/5/2012 11:12

Las_Vegas Escreveu:
AikyFriu Escreveu:
MPC_finance Escreveu:
AikyFriu Escreveu:http://expresso.sapo.pt/salarios-de-grandes-ipatroesi-franceses-fortemente-reduzidos=f729604


Esta era uma medida que fazia todo o sentido em Portugal.

Os dirigentes (publicos ou privados) não podem ganhar mais do que 20 vezes o salário mais baixo da empresa.

Um abraço


Cá também houve uma medida desse genero

http://economico.sapo.pt/noticias/gesto ... 36175.html


Não tem nada a ver...
O que acho saudável é a anexação do ordenado máximo dos dirigentes ao ordenado minimo da empresa.

Essa era a unica maneira de evitar a desigualdade de remunerações entre os trabalhadores e os dirigentes.
Não será por acaso que somos os maiores nessa diferença!


Não leves a mal mas com essa medida explica-me lá quanto tinha o Cristina Ronaldo de pagar à(s) empregada(s) de limpeza da mansão em Madrid?


Simples... não trabalham na mesma empresa... O ROnaldo é empregado do Real Madrid.. as empregadas são da empresa do Ronaldo...
 
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por BearManBull » 31/5/2012 8:13

Afinal em Portugal também se vão cumprindo algumas!!!

Farmácias sem os medicamentos mais baratos vão ser multadas

Doentes vão poder escolher o genérico mais barato na farmácia. Se não tiver disponível, a multa chega aos 44 mil euros.

As farmácias que a partir de amanhã não tenham disponíveis para venda pelo menos três medicamentos do grupo dos cinco mais baratos com a mesma substância activa incorrem em multas até 44 mil euros.

A prescrição de medicamentos por denominação comum internacional (DCI) entra em vigor amanhã. Na prática, as receitas prescritas pelo médico passam a indicar o nome da substância activa e não a marca do medicamento, dando oportunidade ao doente de escolher na farmácia o genérico mais barato.

A medida sofreu vários avanços e recuos nos últimos anos mas acabou por ser aprovada por unanimidade no Parlamento no início deste ano. O objectivo é levar os médicos a receitar mais genéricos, o que contribui para a poupança do Estado e dos doentes. Neste sentido, o memorando assinado com a ‘troika' também prevê a implementação de medidas que aumentem a prescrição de genéricos.

Para garantir que o doente leva mesmo para casa um dos medicamentos mais baratos, as farmácias terão de ter disponíveis os três remédios com o preço mais baixo de cada substância activa. E as farmácias incumpridoras ficam sujeitas a uma multa que pode ir até 44 mil euros. A medida foi aprovada na semana passada em Conselho de Ministros, juntamente com um pacote de novas regras para as farmácias, e anunciada ontem pelo presidente do Infarmed, na Comissão Parlamentar de Saúde. "Agora, se a farmácia não tiver um medicamento [disponível] não tem a coima máxima. Com a nova legislação, no caso da farmácia não ter [para venda] três dos cinco medicamentos mais baratos, a coima passa para a gravidade máxima", ou seja 44 mil euros, explicou Jorge Torgal.



Um lobby poderoso como a indústria farmacêutica a levar com uma medida destas!! \:D/ :pray: :clap: :clap:
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Re: Off Topic - Em França cumpre-se as promessas eleitorais

por atomez » 31/5/2012 3:57

AikyFriu Escreveu:Os dirigentes (publicos ou privados) não podem ganhar mais do que 20 vezes o salário mais baixo da empresa.

Ei, afinal não é bem assim. A medida só abrange as empresas públicas em que o estado francês tem uma posição maioritária. Sobre as privadas não tem poderes legais para isso.

E é temporária. Dizem as "más linguas" que essa medida visa "obrigar" os atuais gestores a demitirem-se porque são ligados ao anterior prsidente Sarkozy, para depois serem substituídos por outros mais amigos... :twisted:
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Re: Off Topic - Em França cumpre-se as promessas eleitorais

por MPC_finance » 30/5/2012 23:29

migluso Escreveu:
Alguém sabe do Elias? Espero que esteja tudo bem com ele. Deixo-lhe aqui um abraço.


Por acaso faz falta, sempre sobrio :roll:
Abraço e espero que estejas a curtir umas boas férias.
 
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Re: Off Topic - Em França cumpre-se as promessas eleitorais

por MarcoAntonio » 30/5/2012 23:21

migluso Escreveu:
Por último, surpreende-me que realces a diferença de tratamento dos rendimentos de acordo com a sua origem, especialmente quando esse realce é a favor da entidade patronal.

Tou-me a meter contigo... :wink:


Só podia...

:wink:


PS: já respondi ao outro tópico, espero não ter respondido de forma demasiado atabalhoada mas como disse, nós já estivemos a discutir basicamente aquilo tudo num outro tópico e eu estou a tentar resumir.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Off Topic - Em França cumpre-se as promessas eleitorais

por migluso » 30/5/2012 23:18

MarcoAntonio Escreveu:Independentemente da opinião pessoal de cada um, estás a misturar alhos com bugalhos: uma coisa é o gestor, outra coisa é a entidade patronal (às vezes coincidem mas no caso que dás como exemplo, não coincide... o Cristiano Ronaldo é a entidade patronal, não é um gestor de empregadas domésticas).


Esta medida limita a escolha do Ronaldo contratar uma empregada directamente. Teria que ludibriar o sistema contratando uma empresa. Se calhar até criava ele a empresa de limpezas e metia lá um gestor faz de conta a ganhar o salário mínimo.

Por último, surpreende-me que realces a diferença de tratamento dos rendimentos de acordo com a sua origem, especialmente quando esse realce é a favor da entidade patronal.

Tou-me a meter contigo... :wink:

Quanto à lei francesa, não a conheço, mas se é assim, esperem pelas excepções e/ou pela fuga de salários milionários, em especial por parte de estrangeiros, mas também de franceses.

Alguém sabe do Elias? Espero que esteja tudo bem com ele. Deixo-lhe aqui um abraço.
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Re: Off Topic - Em França cumpre-se as promessas eleitorais

por MPC_finance » 30/5/2012 23:06

AikyFriu Escreveu:Então porque é que esses bons gestores não fazem com que as nossas empresas sejam competitivas?
Ou será que afinal também precisam de bons trabalhadores? Nesse caso não faz sentido deixá-los fugir!!!!


A culpa da competitividade não é dos colaboradores da empresa, quer seja o gestor de topo ou o mais humilde dos trabalhadores.

A troika ainda não nos mandou substituir os gestores, acho que isso não está no memorando :mrgreen:
 
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Re: Off Topic - Em França cumpre-se as promessas eleitorais

por AikyFriu » 30/5/2012 23:00

Atomez Escreveu:
AikyFriu Escreveu:A filosofia, do "se o ordenado não é muito bom, quem é competente foge", também se aplica aos trabalhadores ou não????

Claro que sim. Por isso é que Portugal é um país de emigrantes...


Então não percebo!!!!

Os dirigentes não podem ter ordenados "apenas bons" porque podem fugir... os trabalhadores podem ganhar o ordenado minimo e já não faz mal fugirem?

Então porque é que esses bons gestores não fazem com que as nossas empresas sejam competitivas?
Ou será que afinal também precisam de bons trabalhadores? Nesse caso não faz sentido deixá-los fugir!!!!
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Re: Off Topic - Em França cumpre-se as promessas eleitorais

por Quico » 30/5/2012 22:38

Atomez Escreveu:Lá que imponham isso aos funcionários públicos, é lá com eles, o Estado é o Patrão.

Agora que o imponham às empresas privadas... é o coletivismo em marcha :(


Nem mais! :clap: ...e até acho muito bem: se o "patrão" está falido, porque é que há-de haver salários sumptuosos?!

Quanto ao resto: Mas porque é que toda a malta tem a mania de mandar no que fazem ou deixam de fazer os privados?! :evil:
...e sim estou a falar dos verdadeiramente privados.
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Re: Off Topic - Em França cumpre-se as promessas eleitorais

por atomez » 30/5/2012 22:38

AikyFriu Escreveu:A filosofia, do "se o ordenado não é muito bom, quem é competente foge", também se aplica aos trabalhadores ou não????

Claro que sim. Por isso é que Portugal é um país de emigrantes...
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Re: Off Topic - Em França cumpre-se as promessas eleitorais

por AikyFriu » 30/5/2012 22:35

Atomez Escreveu:
AikyFriu Escreveu:Os dirigentes (publicos ou privados) não podem ganhar mais do que 20 vezes o salário mais baixo da empresa.


Lá que imponham isso aos funcionários públicos, é lá com eles, o Estado é o Patrão.

Agora que o imponham às empresas privadas... é o coletivismo em marcha :(

E é uma excelente medida para afugentar os realmente bons e bem pagos para outros lados onde lhes paguem melhor...


Se os dirigentes são realmente bons porque é que as empresas estão tão mal que têm que pagar ordenados minimos e mesmo assim não são competitivas???

A filosofia, do "se o ordenado não é muito bom, quem é competente foge", também se aplica aos trabalhadores ou não????
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Re: Off Topic - Em França cumpre-se as promessas eleitorais

por mfsr1980 » 30/5/2012 22:26

Atomez Escreveu:
AikyFriu Escreveu:Os dirigentes (publicos ou privados) não podem ganhar mais do que 20 vezes o salário mais baixo da empresa.


Lá que imponham isso aos funcionários públicos, é lá com eles, o Estado é o Patrão.

Agora que o imponham às empresas privadas... é o coletivismo em marcha :(

E é uma excelente medida para afugentar os realmente bons e bem pagos para outros lados onde lhes paguem melhor...


O problema são os bancos e a EDP que também têm essas remunerações absurdas e todos estes são privados!
 
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Re: Off Topic - Em França cumpre-se as promessas eleitorais

por Las_Vegas » 30/5/2012 22:13

MarcoAntonio Escreveu:
Las_Vegas Escreveu:Não leves a mal mas com essa medida explica-me lá quanto tinha o Cristina Ronaldo de pagar à(s) empregada(s) de limpeza da mansão em Madrid?


Independentemente da opinião pessoal de cada um, estás a misturar alhos com bugalhos: uma coisa é o gestor, outra coisa é a entidade patronal (às vezes coincidem mas no caso que dás como exemplo, não coincide... o Cristiano Ronaldo é a entidade patronal, não é um gestor de empregadas domésticas).

O aplicável seria por exemplo o CR contratar os serviços de uma empresa (que fornece esse serviço, incluindo a mão de obra) e então aí discutir a relação do vencimento entre as empregadas domésticas e o gestor dessa empresa de serviços de limpeza.

Note-se que esse gestor não era necessariamente a entridade patronal (o gestor pode nem ser sócio/accionista e ser meramente um colaborador do topo da piramide dentro da empresa).


Ora, os rendimentos do Cristiano Ronaldo são independentes dos rendimentos (e do desempenho) da empregada doméstica, o que não acontece no caso do gestor. Portanto nem vou dizer o que acho ou deixo de achar da medida, o ponto é que o que dás como exemplo alternativo não é simplesmente comparável!


Sim, o exemplo foi mau.:)

Mas resumidamente acho que essa medida não serviria para coisa senhuma se aplicada ao privado ainda por cima num único país da UE.
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Re: Off Topic - Em França cumpre-se as promessas eleitorais

por atomez » 30/5/2012 22:11

AikyFriu Escreveu:Os dirigentes (publicos ou privados) não podem ganhar mais do que 20 vezes o salário mais baixo da empresa.


Lá que imponham isso aos funcionários públicos, é lá com eles, o Estado é o Patrão.

Agora que o imponham às empresas privadas... é o coletivismo em marcha :(

E é uma excelente medida para afugentar os realmente bons e bem pagos para outros lados onde lhes paguem melhor...
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Re: Off Topic - Em França cumpre-se as promessas eleitorais

por MPC_finance » 30/5/2012 22:06

AikyFriu Escreveu:http://expresso.sapo.pt/salarios-de-grandes-ipatroesi-franceses-fortemente-reduzidos=f729604


Esta era uma medida que fazia todo o sentido em Portugal.

Os dirigentes (publicos ou privados) não podem ganhar mais do que 20 vezes o salário mais baixo da empresa.

Um abraço


20 vezes é muito, em portugal partindo do princípio que o ordenado mais baixo é o mínimo, com a medida adoptada a diferença é de 10 vezes +-
 
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por mfsr1980 » 30/5/2012 21:55

Não sou Socialista mas reconheço que esta medida é importante e vai ter repercussões na "tugalândia" onde também aparecem casos aberrantes!
 
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Re: Off Topic - Em França cumpre-se as promessas eleitorais

por altrio » 30/5/2012 21:54

AikyFriu Escreveu:http://expresso.sapo.pt/salarios-de-grandes-ipatroesi-franceses-fortemente-reduzidos=f729604


Esta era uma medida que fazia todo o sentido em Portugal.

Os dirigentes (publicos ou privados) não podem ganhar mais do que 20 vezes o salário mais baixo da empresa.

Um abraço


Os nossos dirigentes resolviam isso rapidamente: punham-se todos os salários mínimos a recibos verdes e ficavam só os quadros superiores. Dois ou três mil euros vezes 20 já era capaz de dar para as despesas...
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Re: Off Topic - Em França cumpre-se as promessas eleitorais

por MarcoAntonio » 30/5/2012 21:41

Las_Vegas Escreveu:Não leves a mal mas com essa medida explica-me lá quanto tinha o Cristina Ronaldo de pagar à(s) empregada(s) de limpeza da mansão em Madrid?


Independentemente da opinião pessoal de cada um, estás a misturar alhos com bugalhos: uma coisa é o gestor, outra coisa é a entidade patronal (às vezes coincidem mas no caso que dás como exemplo, não coincide... o Cristiano Ronaldo é a entidade patronal, não é um gestor de empregadas domésticas).

O aplicável seria por exemplo o CR contratar os serviços de uma empresa (que fornece esse serviço, incluindo a mão de obra) e então aí discutir a relação do vencimento entre as empregadas domésticas e o gestor dessa empresa de serviços de limpeza.

Note-se que esse gestor não era necessariamente a entridade patronal (o gestor pode nem ser sócio/accionista e ser meramente um colaborador do topo da piramide dentro da empresa).


Ora, os rendimentos do Cristiano Ronaldo são independentes dos rendimentos (e do desempenho) da empregada doméstica, o que não acontece no caso do gestor. Portanto nem vou dizer o que acho ou deixo de achar da medida, o ponto é que o que dás como exemplo alternativo não é simplesmente comparável!
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Off Topic - Em França cumpre-se as promessas eleitorais

por MPC_finance » 30/5/2012 21:37

AikyFriu Escreveu:
MPC_finance Escreveu:
AikyFriu Escreveu:http://expresso.sapo.pt/salarios-de-grandes-ipatroesi-franceses-fortemente-reduzidos=f729604


Esta era uma medida que fazia todo o sentido em Portugal.

Os dirigentes (publicos ou privados) não podem ganhar mais do que 20 vezes o salário mais baixo da empresa.

Um abraço


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Na prática é semelhante, não é a mesma coisa, mas já foi um grande avanço
 
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Re: Off Topic - Em França cumpre-se as promessas eleitorais

por Las_Vegas » 30/5/2012 21:36

AikyFriu Escreveu:
MPC_finance Escreveu:
AikyFriu Escreveu:http://expresso.sapo.pt/salarios-de-grandes-ipatroesi-franceses-fortemente-reduzidos=f729604


Esta era uma medida que fazia todo o sentido em Portugal.

Os dirigentes (publicos ou privados) não podem ganhar mais do que 20 vezes o salário mais baixo da empresa.

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Re: Off Topic - Em França cumpre-se as promessas eleitorais

por AikyFriu » 30/5/2012 21:26

MPC_finance Escreveu:
AikyFriu Escreveu:http://expresso.sapo.pt/salarios-de-grandes-ipatroesi-franceses-fortemente-reduzidos=f729604


Esta era uma medida que fazia todo o sentido em Portugal.

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Re: Off Topic - Em França cumpre-se as promessas eleitorais

por MPC_finance » 30/5/2012 20:14

AikyFriu Escreveu:http://expresso.sapo.pt/salarios-de-grandes-ipatroesi-franceses-fortemente-reduzidos=f729604


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por Las_Vegas » 30/5/2012 20:03

carf2007 Escreveu:É bom porque se os gestores de topo quiserem ganhar mais, tem que aumentar o salário dos que ganham menos.


lol

Se fazem a lei para o privado vai ser bonito nos clubes de futebol com a quantidade de massa que vai ter de se pagar aos apanha bolas...
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por Dom_Quixote » 30/5/2012 19:58

Eu não sei se em França se cumprem, ou não, as promessas eleitorais. Mas lá que duvido... duvido!

Ok, temos o cumprimento de uma, porventura demagógica (dirão alguns), mas temos.

A novidade será que o tecto abrange salário e prémios e nestes últimos é que pode estar a importância da medida.

Pelos vistos lá, como cá, quando público, os prémios eram generosos qb independentemente dos resultados. Alguma moralidade não fará mossa à vida de quem usufrui de tais rendimentos. Para que é que o homem precisa de 1,6 milhões/ano?

Agora, o que eu queria mesmo, do que estou à espera, é das medidas e posições no contexto da União. Quanto a isso ainda nada vi...
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