Conselho de amigos
SMALL1969 Escreveu:Porque razão acham sempre que os "Tugas" são piores que os outros? São exactamente iguais.
A idéia de que os tugas são piores que os outros
é tua, ninguém o afirmou, nem sequer me parece que isso possa estar subentendido!

Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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Porque razão acham sempre que os "Tugas" são piores que os outros? São exactamente iguais. Se há coisa que é transversal no Mundo é que todos acham que sabem investir e todos acham que são treinadores...na Europa, de futebol.
A bolsa é como andar de bicicleta: vamos aprendendo e os joelhos são nossos.
O principal é ir começando devagar.
E a descer mete-se travões senão é provável que rebentes a tromba.
A subir pedalas até ter força e depois é melhor travar e ver as vistas
E se ao teu lado passar uma morena com uns mini-calções apertados, o melhor é aprenderes teres olhinhos treinados para a visão global. Um para o caminho e outro para o rabo.
A bolsa é como andar de bicicleta: vamos aprendendo e os joelhos são nossos.
O principal é ir começando devagar.
E a descer mete-se travões senão é provável que rebentes a tromba.
A subir pedalas até ter força e depois é melhor travar e ver as vistas
E se ao teu lado passar uma morena com uns mini-calções apertados, o melhor é aprenderes teres olhinhos treinados para a visão global. Um para o caminho e outro para o rabo.
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luissm Escreveu:É interessante perceber que nenhum de nós arriscaria a fazer uma cirurgia a alguém por mais simples que fosse, pois reconhecemos a nossa ignorância para efetuar tal operação. No entanto, achamo-nos perfeitamente capazes de efetuar operações financeiras com sucesso, sem qualquer estudo, formação e experiência, na mais pura das ignorâncias.
Interessante a analogia, mas eu tenho uma perspetiva diferente sobre o assunto. O exemplo da medicina não será o melhor, porque mexe com a saúde ou mesmo a vida das pessoas! Se olhares para muitas outras atividades vais ver que o tuga sabe de tudo!

Se a legislação não obrigasse quantos iriam ter com arquitetos para fazerem uma obra, seja de uma casa ou de outra coisa qualquer? Eu diria que poucos, mesmo assim há muitos que, sempre que podem, contornam a legislação e fazem pequenas obras sem recorrerem a nenhum técnico... de mecânica também todos percebem, de futebol então!

Ou seja, não parece muito difícil perceber porque é que todos os tugas achem que eles próprios conseguem ganhar muito dinheiro na bolsa, sobretudo se nos primeiros negócios ganharem logo muito dinheiro...
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Buli,
Hoje quando entrei no Fórum dei com este teu tópico e acabei por ler todos os posts.
Ele é o reconhecimento do quanto este fórum representa em termos de entreajuda e partilha de conhecimentos/experiências de forma desinteressada.
Não sei há quanto tempo iniciaste a tua aventura nos mercados financeiros, mas posso te dizer que nunca é tarde para aprender a faze-lo correctamente.
O mais importante, penso eu, está em adquirir o conhecimento necessário que te permita reconhecer a vastidão da tua ignorância.
Habitualmente refere-se que o medo e a ganância são os maiores inimigos do trader, pois eu acrescento a ignorância e coloco-a em 1º lugar.
Muito antes do medo ou da ganância provocarem estragos na conta, é a ignorância que o faz.
E aí reside o paradoxo do conhecimento, só à medida que o vamos obtendo é que reconhecemos a vastidão da nossa ignorância.
É interessante perceber que nenhum de nós arriscaria a fazer uma cirurgia a alguém por mais simples que fosse, pois reconhecemos a nossa ignorância para efetuar tal operação. No entanto, achamo-nos perfeitamente capazes de efetuar operações financeiras com sucesso, sem qualquer estudo, formação e experiência, na mais pura das ignorâncias.
Digo isto por que não fugi à regra, comecei com as primeiras privatizações e a integração da nossa bolsa na Euronext, nessa época atirava-se dinheiro ao ar e ele caia a dobrar.
E como referia um professor de medicina aos alunos do 1º ano – Em poucas horas ensino qualquer um a fazer uma cirurgia simples, mas necessito de vários anos para vos ensinar o que fazer se algo correr mal.
Operar em bolsa não é diferente, a gestão de risco requer a mesma aprendizagem e preparação para reagir adequadamente quando as coisas correm mal.
Para não me alongar, o conselho que te dou não vai ao encontro à tua preocupação de momento, pois julgo-a insignificante e o The Mechanic já respondeu, incentivo-te antes a que faças uma verdadeira reflexão sobre o que pretendes fazer no futuro em relação aos teus investimentos pessoais. E se pretenderes ser tu a geri-los no mercado, então dedica o tempo necessário à obtenção do conhecimento que te permita operar sem correr o risco de perderes o doente.
Já percebeste certamente que este fórum é a escola onde podes aprender, tirar dúvidas e avançar de forma adequada. Não faltam tópicos criados pelos moderadores onde é recomendada literatura, vídeos, links para outras fontes de conhecimento.
Não existe é o Santo Graal, mas encontras muitas “receitas” que funcionam bem quando aplicadas com disciplina, a titulo de exemplo a recomendação do Quico.
Desejo-te boa sorte e disciplina para as próximas operações.
PS: Eu também tenho em carteira 26€ em ações da Glint, (que já foram 400€ no tempo da Pararede) mas não as vendo com outro propósito, servem-me de exemplo sempre que as vejo na conta, do quanto é possível perder quando se é ou se age como um ignorante.
Hoje quando entrei no Fórum dei com este teu tópico e acabei por ler todos os posts.
Ele é o reconhecimento do quanto este fórum representa em termos de entreajuda e partilha de conhecimentos/experiências de forma desinteressada.
Não sei há quanto tempo iniciaste a tua aventura nos mercados financeiros, mas posso te dizer que nunca é tarde para aprender a faze-lo correctamente.
O mais importante, penso eu, está em adquirir o conhecimento necessário que te permita reconhecer a vastidão da tua ignorância.
Habitualmente refere-se que o medo e a ganância são os maiores inimigos do trader, pois eu acrescento a ignorância e coloco-a em 1º lugar.
Muito antes do medo ou da ganância provocarem estragos na conta, é a ignorância que o faz.
E aí reside o paradoxo do conhecimento, só à medida que o vamos obtendo é que reconhecemos a vastidão da nossa ignorância.
É interessante perceber que nenhum de nós arriscaria a fazer uma cirurgia a alguém por mais simples que fosse, pois reconhecemos a nossa ignorância para efetuar tal operação. No entanto, achamo-nos perfeitamente capazes de efetuar operações financeiras com sucesso, sem qualquer estudo, formação e experiência, na mais pura das ignorâncias.
Digo isto por que não fugi à regra, comecei com as primeiras privatizações e a integração da nossa bolsa na Euronext, nessa época atirava-se dinheiro ao ar e ele caia a dobrar.
E como referia um professor de medicina aos alunos do 1º ano – Em poucas horas ensino qualquer um a fazer uma cirurgia simples, mas necessito de vários anos para vos ensinar o que fazer se algo correr mal.
Operar em bolsa não é diferente, a gestão de risco requer a mesma aprendizagem e preparação para reagir adequadamente quando as coisas correm mal.
Para não me alongar, o conselho que te dou não vai ao encontro à tua preocupação de momento, pois julgo-a insignificante e o The Mechanic já respondeu, incentivo-te antes a que faças uma verdadeira reflexão sobre o que pretendes fazer no futuro em relação aos teus investimentos pessoais. E se pretenderes ser tu a geri-los no mercado, então dedica o tempo necessário à obtenção do conhecimento que te permita operar sem correr o risco de perderes o doente.
Já percebeste certamente que este fórum é a escola onde podes aprender, tirar dúvidas e avançar de forma adequada. Não faltam tópicos criados pelos moderadores onde é recomendada literatura, vídeos, links para outras fontes de conhecimento.
Não existe é o Santo Graal, mas encontras muitas “receitas” que funcionam bem quando aplicadas com disciplina, a titulo de exemplo a recomendação do Quico.
Desejo-te boa sorte e disciplina para as próximas operações.
PS: Eu também tenho em carteira 26€ em ações da Glint, (que já foram 400€ no tempo da Pararede) mas não as vendo com outro propósito, servem-me de exemplo sempre que as vejo na conta, do quanto é possível perder quando se é ou se age como um ignorante.
Bons Ventos,
SW
SW
Como também já passei por algumas situações parecidas, e graças aos preciosos contributos de alguns membros do Caldeirão fui ficando um pouco mais sensata, aqui vai:
Grande parte do dinheiro já está perdido - tantos anos a perder não se recuperam em meses, certo?
Tens de trabalhar com o capital que tens agora...
No que é que acreditas? A acção vai continuar a descer? A acção vai começar a subir?
Se, pensando racionalmente, como se não tivesses acções dessa empresa, acreditas que vai descer... então entrarias curto, ou seja venderias e comprarias mais abaixo. Podes ficar com as mesmas acções a um custo inferior, ou aproveitar para comprar mais.
Então, vendeste as acções... será que vais ter vontade de voltar a comprá-las mais abaixo?? Ou vais olhar para o PSI e achar que existem melhores opções? [Ou olhar para o PSI e achar que há instabilidade a mais por agora,
?]
Se, pensando racionalmente, como se não tivesses acções dessa empresa, acreditas que vai subir... então entrarias longo, ou seja comprarias mais acções. No teu caso reforçarias, baixando o preço médio, né?! [Eu já fiz isso mais de uma vez!! Não é uma grande ideia!! Mas recorrente pelos posts que por vezes surgem pelo Caldeirão.]
Se não sabes se acreditas se vai subir ou descer...
Então, sendo assim não entrarias na acção nem curto nem longo - ou seja, escolherias outro investimento para o teu dinheiro [aquele que efetivamente tens e não aquele que investiste há muito tempo atrás].
Espero sinceramente que ajude.
P.S.: já vendi a perder muito por envolvimento emocional com as acções, mas (na minha experiência) depois de vendidas não pensei muito mais nelas - aliás, acho que é um alívio. Investi o tempo a procurar outro investimento para o dinheiro que sobrou - são lições caras mas preciosas. Convém dizer que não ultrapasso os 10% do meu total de capital investidos em acções (e neste momento nem isso!) no curto e médio prazo.
Grande parte do dinheiro já está perdido - tantos anos a perder não se recuperam em meses, certo?
Tens de trabalhar com o capital que tens agora...
No que é que acreditas? A acção vai continuar a descer? A acção vai começar a subir?
Se, pensando racionalmente, como se não tivesses acções dessa empresa, acreditas que vai descer... então entrarias curto, ou seja venderias e comprarias mais abaixo. Podes ficar com as mesmas acções a um custo inferior, ou aproveitar para comprar mais.
Então, vendeste as acções... será que vais ter vontade de voltar a comprá-las mais abaixo?? Ou vais olhar para o PSI e achar que existem melhores opções? [Ou olhar para o PSI e achar que há instabilidade a mais por agora,

Se, pensando racionalmente, como se não tivesses acções dessa empresa, acreditas que vai subir... então entrarias longo, ou seja comprarias mais acções. No teu caso reforçarias, baixando o preço médio, né?! [Eu já fiz isso mais de uma vez!! Não é uma grande ideia!! Mas recorrente pelos posts que por vezes surgem pelo Caldeirão.]
Se não sabes se acreditas se vai subir ou descer...
Então, sendo assim não entrarias na acção nem curto nem longo - ou seja, escolherias outro investimento para o teu dinheiro [aquele que efetivamente tens e não aquele que investiste há muito tempo atrás].
Espero sinceramente que ajude.
P.S.: já vendi a perder muito por envolvimento emocional com as acções, mas (na minha experiência) depois de vendidas não pensei muito mais nelas - aliás, acho que é um alívio. Investi o tempo a procurar outro investimento para o dinheiro que sobrou - são lições caras mas preciosas. Convém dizer que não ultrapasso os 10% do meu total de capital investidos em acções (e neste momento nem isso!) no curto e médio prazo.
O meu objetivo não é ter muito dinheiro.
O meu objetivo é ser rica.
O meu objetivo é ser rica.
rjac Escreveu:buli Escreveu:mas vamos ter fé pode ser que subam mais uns cobres e depois vou vender.
buli,
devo admitir que numa primeira fase, fiquei sensibilizado com a tua situação. Depois, fiquei escandalizado quando li o que citei acima.
Escandalizado ao ponto de escrever este post!
Como amigo diria:
1 - Faz o que o lobo mecânico disse
2 - Caso decidas continuar na bolsa, lê bem o que o Quico escreveu.
Por diversos motivos não invisto na bolsa, mas se investisse, no que respeita a dimensionamento de posições e money management, aquelas regras seriam de ouro para mim!
Um abraço
Pois bem vou ler e reler, e depois vou decidir. A todos o meu obrigado.
Um abraço
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buli Escreveu:mas vamos ter fé pode ser que subam mais uns cobres e depois vou vender.
buli,
devo admitir que numa primeira fase, fiquei sensibilizado com a tua situação. Depois, fiquei escandalizado quando li o que citei acima.
Escandalizado ao ponto de escrever este post!
Como amigo diria:
1 - Faz o que o lobo mecânico disse
2 - Caso decidas continuar na bolsa, lê bem o que o Quico escreveu.
Por diversos motivos não invisto na bolsa, mas se investisse, no que respeita a dimensionamento de posições e money management, aquelas regras seriam de ouro para mim!
Um abraço
Cpts,
rjac
rjac
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Sentimentos de fé, esperança, crença, etc, etc, é das piores coisas que se pode ter an bolsa. Por aqui temos que ser matemáticos e frios. Quando entramos temos que responder a:
1- Qual a razão pelo qual estou a investir?
- Com esta pergunta deve ficar definido o preço de entrada e preço de saida. Ex: O facto de quebrar o valor de 1,00€ ser um indicador de força ascendente e que vou sair se alcançar uma valorização de 20% (1,20€).
2- Após entrar o que é que invalida a minha razão para entrar?
- Com esta pergunta define-se o stop loss. Se após entrar descer a 0,98 (2% de desvalorização) significa que pode vir a descer ainda mais e "ala que se faz tarde"!
Tudo isto tem de ser definido antes de entrar e pode ser amis ou menos complicado, mas a altura da definição é importantissima pois não há sentimos à mistura que nos podem levar a falencias.
Podemos complicar ainda mais com reforços de posição, liquidação, trailing stop losse, etc, etc, mas o mais importante é definirmos essas entradas e saidas e lembrarmo-nos que o jogo da bolsa é um jogo de estratégias de repetição, não interessa o resultado de um jogo mas sim o resultado de n jogos, do campeonato. Cortar as perdas e deixar correr os ganhos!
1- Qual a razão pelo qual estou a investir?
- Com esta pergunta deve ficar definido o preço de entrada e preço de saida. Ex: O facto de quebrar o valor de 1,00€ ser um indicador de força ascendente e que vou sair se alcançar uma valorização de 20% (1,20€).
2- Após entrar o que é que invalida a minha razão para entrar?
- Com esta pergunta define-se o stop loss. Se após entrar descer a 0,98 (2% de desvalorização) significa que pode vir a descer ainda mais e "ala que se faz tarde"!
Tudo isto tem de ser definido antes de entrar e pode ser amis ou menos complicado, mas a altura da definição é importantissima pois não há sentimos à mistura que nos podem levar a falencias.
Podemos complicar ainda mais com reforços de posição, liquidação, trailing stop losse, etc, etc, mas o mais importante é definirmos essas entradas e saidas e lembrarmo-nos que o jogo da bolsa é um jogo de estratégias de repetição, não interessa o resultado de um jogo mas sim o resultado de n jogos, do campeonato. Cortar as perdas e deixar correr os ganhos!
http://marketapprentice.wordpress.com
Para muito errar e muito mais aprender!
"who loses best will win in the end!" - Phantom of the Pits
Nota: As análises apresentadas constituem artigos de opinião do autor, não devendo ser entendidos como recomendações de compra e venda ou aconselhamento financeiro.
Para muito errar e muito mais aprender!
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Nota: As análises apresentadas constituem artigos de opinião do autor, não devendo ser entendidos como recomendações de compra e venda ou aconselhamento financeiro.
E não percebi se "tens 22.000€" ou "tinhas 22.000€" e agora tens uma fracção pequena dessa massa.
Bom meus amigos, tenho lido com muita atenção estes tópicos todos.
Eu neste momento tenho 22.000 acções da Glint e perto de 200 da Impressa, que também anda nas ruas da amargura, mas enfim, não são só estas há mais.
Eu quando comecei na bolsa muito antes do euro tenha um gestor de conta no BCP, que nessa altura ainda era a pararede, e ele me ajudava, depois o Srº Mudou-se para outro banco e nunca mais o vi.Depois que entrou o euro, é que começou a desgraça, pois as acções andavam por volta dos 0.40€ ia-se comprando e vendendo, chegaram a 0.48€ e eu em vez de vender ainda comprei mais, depois começou a descerem , veio o reverse split e foi o que foi, uma autentica desgraça, pois sempre á espera que subisse e deu no que deu, mas vamos ter fé pode ser que subam mais uns cobres e depois vou vender.
Um abraço
Bom meus amigos, tenho lido com muita atenção estes tópicos todos.
Eu neste momento tenho 22.000 acções da Glint e perto de 200 da Impressa, que também anda nas ruas da amargura, mas enfim, não são só estas há mais.
Eu quando comecei na bolsa muito antes do euro tenha um gestor de conta no BCP, que nessa altura ainda era a pararede, e ele me ajudava, depois o Srº Mudou-se para outro banco e nunca mais o vi.Depois que entrou o euro, é que começou a desgraça, pois as acções andavam por volta dos 0.40€ ia-se comprando e vendendo, chegaram a 0.48€ e eu em vez de vender ainda comprei mais, depois começou a descerem , veio o reverse split e foi o que foi, uma autentica desgraça, pois sempre á espera que subisse e deu no que deu, mas vamos ter fé pode ser que subam mais uns cobres e depois vou vender.
Um abraço
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LFA1 Escreveu:Buli, aqui vão os meus "2 cents".
Parece-me que mais importante do que procurares conselhos para a troca desta ou doutra acção, será, antes de mais, definires um sistema que te guie no investimento em bolsa.
Para tal terás, desde logo, de ver qual é o teu perfil de investidor.
És um investidor que pretende investir muito dinheiro, ou pouco? Qual o risco com o qual te sentes confortável? Qual o tempo que dispões para acompanhares os teus investimentos? És um investidor de curto prazo, ou preferes investir com um horizonte temporal um pouco mais longo? Qual o tipo de mercado em que queres investir? Qual o teu grau de conhecimento sobre a bolsa e os diversas sistemas de trading? Queres colocar os ovos todos num cesto, ou preferes diversificar o investimento? Qual a perda que estás disposto a assumir? etc.
Uma vez obtidas estas (e outras) respostas deverás procurar um sistema que te permita investir em bolsa de acordo com esse teu perfil.
Uma vez criado esse sistema, deverás segui-lo rigorosamente.
Aconselho-te um sistema simples e que não te deixe dúvidas sobre quando comprar e vender.
Por exemplo, um sistema de investimento muito simples, mas que evita grandes perdas e se revela muito consistente nos ganhos a longo prazo é aquele baseado em médias móveis (combinado eventualmente com alguns stops escolhidos a gosto).
Se fores um investidor prudente poderás, por exemplo, não invistir em acções quando o respectivo índice está abaixo da mm150 (ou outra que achares compatível com o teu perfil - para isto é útil pegares no gráfico histórico do índice e traçares a linha para veres aquela mm que te convém mais para este efeito).
Quando o índice está acima dessa mm podes comprar as acções que entendes serem as melhores naquele momento (de acordo com os fundamentais, mas também com a análise técnica, ou outros elementos que definas como importantes).Depois, tendo por guia uma mm (50, 30, 21, etc), vendes quando há a quebra em baixa e compras quando há o rompimento em alta daquela mm. Podes combinar este sistema com um sistema baseado em suportes e resistências, quando tal se justificar, por exemplo quando se verificam períodos de lateralização (caso em que o sistema de médias móveis não funciona muito bem).
Com este sistema (outros há, claro, igualmente válidos) nunca terias as perdas que tiveste com a Glintt.
A partir de determinado montante de investimento é também muito importante ter em conta a liquidez da acção e até a sua volatilidade, sob pena de poderes ficar "entalado" caso a queiras vender (a Glintt pode originar situações destas).
Pode ser também útil, para validares o esquema de investimento que escolheste, fazeres um investimento virtual e veres se os sitema funciona ou não, antes de investires o teu dinheiro a sério.
Cumps
Correcção:
Como não existem Sistemas perfeitos, o "Rigorosamente" aplica-se em 1% dos casos...e, 99% para as excepções

Editado pela última vez por agany em 25/5/2012 12:22, num total de 1 vez.
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Buli, aqui vão os meus "2 cents".
Parece-me que mais importante do que procurares conselhos para a troca desta ou doutra acção, será, antes de mais, definires um sistema que te guie no investimento em bolsa.
Para tal terás, desde logo, de ver qual é o teu perfil de investidor.
És um investidor que pretende investir muito dinheiro, ou pouco? Qual o risco com o qual te sentes confortável? Qual o tempo que dispões para acompanhares os teus investimentos? És um investidor de curto prazo, ou preferes investir com um horizonte temporal um pouco mais longo? Qual o tipo de mercado em que queres investir? Qual o teu grau de conhecimento sobre a bolsa e os diversas sistemas de trading? Queres colocar os ovos todos num cesto, ou preferes diversificar o investimento? Qual a perda que estás disposto a assumir? etc.
Uma vez obtidas estas (e outras) respostas deverás procurar um sistema que te permita investir em bolsa de acordo com esse teu perfil.
Uma vez criado esse sistema, deverás segui-lo rigorosamente.
Aconselho-te um sistema simples e que não te deixe dúvidas sobre quando comprar e vender.
Por exemplo, um sistema de investimento muito simples, mas que evita grandes perdas e se revela muito consistente nos ganhos a longo prazo é aquele baseado em médias móveis (combinado eventualmente com alguns stops escolhidos a gosto).
Se fores um investidor prudente poderás, por exemplo, não invistir em acções quando o respectivo índice está abaixo da mm150 (ou outra que achares compatível com o teu perfil - para isto é útil pegares no gráfico histórico do índice e traçares a linha para veres aquela mm que te convém mais para este efeito).
Quando o índice está acima dessa mm podes comprar as acções que entendes serem as melhores naquele momento (de acordo com os fundamentais, mas também com a análise técnica, ou outros elementos que definas como importantes).Depois, tendo por guia uma mm (50, 30, 21, etc), vendes quando há a quebra em baixa e compras quando há o rompimento em alta daquela mm. Podes combinar este sistema com um sistema baseado em suportes e resistências, quando tal se justificar, por exemplo quando se verificam períodos de lateralização (caso em que o sistema de médias móveis não funciona muito bem).
Com este sistema (outros há, claro, igualmente válidos) nunca terias as perdas que tiveste com a Glintt.
A partir de determinado montante de investimento é também muito importante ter em conta a liquidez da acção e até a sua volatilidade, sob pena de poderes ficar "entalado" caso a queiras vender (a Glintt pode originar situações destas).
Pode ser também útil, para validares o esquema de investimento que escolheste, fazeres um investimento virtual e veres se os sitema funciona ou não, antes de investires o teu dinheiro a sério.
Cumps
Parece-me que mais importante do que procurares conselhos para a troca desta ou doutra acção, será, antes de mais, definires um sistema que te guie no investimento em bolsa.
Para tal terás, desde logo, de ver qual é o teu perfil de investidor.
És um investidor que pretende investir muito dinheiro, ou pouco? Qual o risco com o qual te sentes confortável? Qual o tempo que dispões para acompanhares os teus investimentos? És um investidor de curto prazo, ou preferes investir com um horizonte temporal um pouco mais longo? Qual o tipo de mercado em que queres investir? Qual o teu grau de conhecimento sobre a bolsa e os diversas sistemas de trading? Queres colocar os ovos todos num cesto, ou preferes diversificar o investimento? Qual a perda que estás disposto a assumir? etc.
Uma vez obtidas estas (e outras) respostas deverás procurar um sistema que te permita investir em bolsa de acordo com esse teu perfil.
Uma vez criado esse sistema, deverás segui-lo rigorosamente.
Aconselho-te um sistema simples e que não te deixe dúvidas sobre quando comprar e vender.
Por exemplo, um sistema de investimento muito simples, mas que evita grandes perdas e se revela muito consistente nos ganhos a longo prazo é aquele baseado em médias móveis (combinado eventualmente com alguns stops escolhidos a gosto).
Se fores um investidor prudente poderás, por exemplo, não invistir em acções quando o respectivo índice está abaixo da mm150 (ou outra que achares compatível com o teu perfil - para isto é útil pegares no gráfico histórico do índice e traçares a linha para veres aquela mm que te convém mais para este efeito).
Quando o índice está acima dessa mm podes comprar as acções que entendes serem as melhores naquele momento (de acordo com os fundamentais, mas também com a análise técnica, ou outros elementos que definas como importantes).Depois, tendo por guia uma mm (50, 30, 21, etc), vendes quando há a quebra em baixa e compras quando há o rompimento em alta daquela mm. Podes combinar este sistema com um sistema baseado em suportes e resistências, quando tal se justificar, por exemplo quando se verificam períodos de lateralização (caso em que o sistema de médias móveis não funciona muito bem).
Com este sistema (outros há, claro, igualmente válidos) nunca terias as perdas que tiveste com a Glintt.
A partir de determinado montante de investimento é também muito importante ter em conta a liquidez da acção e até a sua volatilidade, sob pena de poderes ficar "entalado" caso a queiras vender (a Glintt pode originar situações destas).
Pode ser também útil, para validares o esquema de investimento que escolheste, fazeres um investimento virtual e veres se os sitema funciona ou não, antes de investires o teu dinheiro a sério.
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Re: Conselho de amigos
O conselho do The Mechanic é realmente bom, mas deixa uma dúvida ao nosso amigo:
E a glint ao preço atual é boa ou má aposta. E há outra melhor? Qual?
Portanto os vossos conselhos são sábios, mas são basicamente "o que devias ter feito" ou "deves fazer se quiseres continuar a investir na bolsa".
E não percebi se "tens 22.000€" ou "tinhas 22.000€" e agora tens uma fracção pequena dessa massa.
Uma ideia completamente diferente das restantes:
Garanto que se eu apenas tivesse acções de 1 única empresa, se já não representasse atualmente assim tanto dinheiro, e isso me estivesse a tirar o sono e a saúde porque estava a perder tipo 60% ou 80%...fazia uma de 2 coisas:
1- Vendia e ia ao casino fazer uma única jogada que dependesse da sorte pura
. Ou dobrava ou esquecia de vez. Mas dormiria descansado o resto da vida e nunca mais olhava para a bolsa.
2- Vendia essa porcaria, que só deu dinheiro e muito a quem lá trabalhou ou vendeu na IPO, e comprava acções de uma coisa em que acreditasse. Uma acção que represente um produto que uses ou que gostasses de ter. E esquecia também.
Agora...se quiseres continuar a investir regularmente na bolsa, que é uma óptima opção de investimento e não devemos estar muito longe (temporalmente) de um fundo, o conselho do The Mecanic é o melhor.
disclosure: não possuo acções de casinos nem pretendo aconselhar investimentos financeiros a ninguém. São meros pensamentos...e provavlemente idiotas.
E a glint ao preço atual é boa ou má aposta. E há outra melhor? Qual?
Portanto os vossos conselhos são sábios, mas são basicamente "o que devias ter feito" ou "deves fazer se quiseres continuar a investir na bolsa".
E não percebi se "tens 22.000€" ou "tinhas 22.000€" e agora tens uma fracção pequena dessa massa.
Uma ideia completamente diferente das restantes:
Garanto que se eu apenas tivesse acções de 1 única empresa, se já não representasse atualmente assim tanto dinheiro, e isso me estivesse a tirar o sono e a saúde porque estava a perder tipo 60% ou 80%...fazia uma de 2 coisas:
1- Vendia e ia ao casino fazer uma única jogada que dependesse da sorte pura

2- Vendia essa porcaria, que só deu dinheiro e muito a quem lá trabalhou ou vendeu na IPO, e comprava acções de uma coisa em que acreditasse. Uma acção que represente um produto que uses ou que gostasses de ter. E esquecia também.
Agora...se quiseres continuar a investir regularmente na bolsa, que é uma óptima opção de investimento e não devemos estar muito longe (temporalmente) de um fundo, o conselho do The Mecanic é o melhor.
disclosure: não possuo acções de casinos nem pretendo aconselhar investimentos financeiros a ninguém. São meros pensamentos...e provavlemente idiotas.
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buli,
Apesar dos conselhos já dados que, considero de forma genérica bastante acertados, tendo em conta a tua situação em concreto vale a pena fazer algumas contas para pensar melhor.
Pelo que dizes presumo que há 5/6anos investiste cerca de €60.000 na Glintt .
Foste mantendo essas acções em carteira e chegado ao momento presente para teu espanto essas acções valem apenas cerca de € 2500 o que corresponde a uma perda patrimonial superior a 95%.
Para quem teve estofo para aguentar tantos anos e chegar aqui, os restantes 4% são no mínimo irrelevantes, como tal parece-me nem sequer fazer sentido o fecho da posição. Esse a acontecer deveria ter sido há muito tempo atrás quando se teria protegido uma parte substancial do capital.
Apesar dos conselhos já dados que, considero de forma genérica bastante acertados, tendo em conta a tua situação em concreto vale a pena fazer algumas contas para pensar melhor.
Pelo que dizes presumo que há 5/6anos investiste cerca de €60.000 na Glintt .
Foste mantendo essas acções em carteira e chegado ao momento presente para teu espanto essas acções valem apenas cerca de € 2500 o que corresponde a uma perda patrimonial superior a 95%.
Para quem teve estofo para aguentar tantos anos e chegar aqui, os restantes 4% são no mínimo irrelevantes, como tal parece-me nem sequer fazer sentido o fecho da posição. Esse a acontecer deveria ter sido há muito tempo atrás quando se teria protegido uma parte substancial do capital.
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Quico Escreveu:Sem prejuízo para qualquer outro conselho anterior (nomeadamente o do Mech), e para iniciados, eis o mais importante antes de abrir qualquer posição:
1 - Olhar para o gráfico (ou qualquer outro sistema que queira usar) e dizer para si mesmo: " Se atingir aquele preço, é porque me enganei. Quero estar fora!" - Suponhamos que esse preço, de uma acção, é 9,5€.
2 - Ver o preço actual - Suponhamos que esse preço é 10€.
3 - Ponderar que quantia se está disposto a arriscar - Suponhamos que tem 10000€ e quer arriscar 2% desse dinheiro; ou seja 200€.
4 - Fazer esta conta: Quanto quero arriscar a dividir pela diferença entre o preço de compra (actual) e o preço de "fuga". - No exemplo anterior: 200€/(10€-9,5€), ou seja 200€/0,5€ = 400.
5 - Do resultado anterior obtêm-se a quantidade de unidades a negociar - No exemplo anterior compra-se 400 acções ou CFD's, a 10€.
6 - Completada a ordem de compra, coloca-se de imediato um "stop" no preço de "fuga" (ponto 1) - No exemplo, coloca-se uma ordem stop de venda de 400 acções ou CFD's a 9,5€.
E, é isto. Se o activo for minimamente líquido e não abrir muitos gaps na negociação, é pouco provável que a perda atinja proporções bíblicas. No pior cenário, fica limitada a 2%.
Imaginemos, agora que não nos enganamos; o activo foi de encontro aos nossos desejos! Óptimo. Só temos que ir todos os dias ou periodicamente seguir os passos 1 e 6 (ajustar stops) e eventualmente - se for o vosso estilo - quando atingir o vosso preço alvo, fecha-se a posição (aviso desde já que prefiro não ter alvos pré definidos e deixar correr os ganhos, mas cada um sabe de si...).
Se fui muito "básico"peço desculpa pela maçada.
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Abraço.
Claro e conciso

Surfar a Tendência - Análises técnicas, oportunidades, sugestões de investimento e artigos didácticos
artista Escreveu:... se já estás há tantos anos na PAD e ainda não saiste é porque não tens mesmo "vida" para isto! Investir na bolsa é muito complicado, dá muito trabalho, não é para todos, não vale a pena enganar-te!

Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
Excelente post, Quico.
Existem essencialmente um par de de processo mentais que levam a que muitos investidores falhem completamente na gestão do risco e do seu capital, chegando a situações onde nunca desejaram estar.
Essa situação é o vulgo "entalanço".
A primeira falha no processo mental está logo no momento anterior à entrada: os investidores partem do princípio que estão correctos e que o mercado lhes vai dar razão. Sendo que não se precavêm logo nesse momento - delineando uma estratégia de saída, como por exemplo tu ilustraste - para o cenário de estarem errados e o mercado vir a contraria-los.
Quando isto ocorre e o mercado vem a mostrar afinal que se estava errado, entra então a segunda falha no processo mental: passa-se a avaliar o investimento condicionado pelos erros passados, os quais não são corrigíveis (infelizmente, ninguém que entre num papel a 10 euros e se veja passado 3 anos com apenas 2 euros por acção, tem como fazer retroceder o relógio e anular a entrada errada a 10 euros).
Sobre este segundo processo mental curiosamente muito se tem escrito no forum nos últimos dias a propósito de vários títulos e o Mech escreve também aqui outro excelente post a juntar ao do Quico.
Os conselhos úteis já estão dados e a sua utilidade cinge-se lidar da melhor forma com o actual capital em risco neste momento e por evitar chegar à mesma situação em situações/investimentos futuros.
Só uma coisa: não utilizem termos como "perda potencial" (para definir a perda já decorrida). É uma definição equívoca e que pode ser utilizada precisamente para as pessoas insistirem nos erros que se está a sugerir que não cometam.
Como digo, o que é relevante é o capital em risco no momento actual. É o único valor que realmente interessa para alguma coisa e a única perda potencial neste momento relevante é a perda potencial que pode ocorrer precisamente a esse capital (ao capital que ainda resta no investimento).
Existem essencialmente um par de de processo mentais que levam a que muitos investidores falhem completamente na gestão do risco e do seu capital, chegando a situações onde nunca desejaram estar.
Essa situação é o vulgo "entalanço".
A primeira falha no processo mental está logo no momento anterior à entrada: os investidores partem do princípio que estão correctos e que o mercado lhes vai dar razão. Sendo que não se precavêm logo nesse momento - delineando uma estratégia de saída, como por exemplo tu ilustraste - para o cenário de estarem errados e o mercado vir a contraria-los.
Quando isto ocorre e o mercado vem a mostrar afinal que se estava errado, entra então a segunda falha no processo mental: passa-se a avaliar o investimento condicionado pelos erros passados, os quais não são corrigíveis (infelizmente, ninguém que entre num papel a 10 euros e se veja passado 3 anos com apenas 2 euros por acção, tem como fazer retroceder o relógio e anular a entrada errada a 10 euros).
Sobre este segundo processo mental curiosamente muito se tem escrito no forum nos últimos dias a propósito de vários títulos e o Mech escreve também aqui outro excelente post a juntar ao do Quico.
Os conselhos úteis já estão dados e a sua utilidade cinge-se lidar da melhor forma com o actual capital em risco neste momento e por evitar chegar à mesma situação em situações/investimentos futuros.
Só uma coisa: não utilizem termos como "perda potencial" (para definir a perda já decorrida). É uma definição equívoca e que pode ser utilizada precisamente para as pessoas insistirem nos erros que se está a sugerir que não cometam.
Como digo, o que é relevante é o capital em risco no momento actual. É o único valor que realmente interessa para alguma coisa e a única perda potencial neste momento relevante é a perda potencial que pode ocorrer precisamente a esse capital (ao capital que ainda resta no investimento).
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Sem prejuízo para qualquer outro conselho anterior (nomeadamente o do Mech), e para iniciados, eis o mais importante antes de abrir qualquer posição:
1 - Olhar para o gráfico (ou qualquer outro sistema que queira usar) e dizer para si mesmo: " Se atingir aquele preço, é porque me enganei. Quero estar fora!" - Suponhamos que esse preço, de uma acção, é 9,5€.
2 - Ver o preço actual - Suponhamos que esse preço é 10€.
3 - Ponderar que quantia se está disposto a arriscar - Suponhamos que tem 10000€ e quer arriscar 2% desse dinheiro; ou seja 200€.
4 - Fazer esta conta: Quanto quero arriscar a dividir pela diferença entre o preço de compra (actual) e o preço de "fuga". - No exemplo anterior: 200€/(10€-9,5€), ou seja 200€/0,5€ = 400.
5 - Do resultado anterior obtêm-se a quantidade de unidades a negociar - No exemplo anterior compra-se 400 acções ou CFD's, a 10€.
6 - Completada a ordem de compra, coloca-se de imediato um "stop" no preço de "fuga" (ponto 1) - No exemplo, coloca-se uma ordem stop de venda de 400 acções ou CFD's a 9,5€.
E, é isto. Se o activo for minimamente líquido e não abrir muitos gaps na negociação, é pouco provável que a perda atinja proporções bíblicas. No pior cenário, fica limitada a 2%.
Imaginemos, agora que não nos enganamos; o activo foi de encontro aos nossos desejos! Óptimo. Só temos que ir todos os dias ou periodicamente seguir os passos 1 e 6 (ajustar stops) e eventualmente - se for o vosso estilo - quando atingir o vosso preço alvo, fecha-se a posição (aviso desde já que prefiro não ter alvos pré definidos e deixar correr os ganhos, mas cada um sabe de si...).
Se fui muito "básico"
peço desculpa pela maçada.
Abraço.
1 - Olhar para o gráfico (ou qualquer outro sistema que queira usar) e dizer para si mesmo: " Se atingir aquele preço, é porque me enganei. Quero estar fora!" - Suponhamos que esse preço, de uma acção, é 9,5€.
2 - Ver o preço actual - Suponhamos que esse preço é 10€.
3 - Ponderar que quantia se está disposto a arriscar - Suponhamos que tem 10000€ e quer arriscar 2% desse dinheiro; ou seja 200€.
4 - Fazer esta conta: Quanto quero arriscar a dividir pela diferença entre o preço de compra (actual) e o preço de "fuga". - No exemplo anterior: 200€/(10€-9,5€), ou seja 200€/0,5€ = 400.
5 - Do resultado anterior obtêm-se a quantidade de unidades a negociar - No exemplo anterior compra-se 400 acções ou CFD's, a 10€.
6 - Completada a ordem de compra, coloca-se de imediato um "stop" no preço de "fuga" (ponto 1) - No exemplo, coloca-se uma ordem stop de venda de 400 acções ou CFD's a 9,5€.
E, é isto. Se o activo for minimamente líquido e não abrir muitos gaps na negociação, é pouco provável que a perda atinja proporções bíblicas. No pior cenário, fica limitada a 2%.
Imaginemos, agora que não nos enganamos; o activo foi de encontro aos nossos desejos! Óptimo. Só temos que ir todos os dias ou periodicamente seguir os passos 1 e 6 (ajustar stops) e eventualmente - se for o vosso estilo - quando atingir o vosso preço alvo, fecha-se a posição (aviso desde já que prefiro não ter alvos pré definidos e deixar correr os ganhos, mas cada um sabe de si...).
Se fui muito "básico"


Abraço.
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
The Mechanic Escreveu:Faz uma " venda mental " .
Eu explico : nos tempos em que andava ainda a apanhar do ar nas acções , quando estava a perder dinheiro e não sabia o que devia fazer , fazia uma " venda mental" .
Imagina que compraste Glintt a 0,20 e agora a cotação está a 0,10 . o teu dinheiro desvalorizou 50% e tu não está disposto a "aceitar" isso .
Imagina que "olha que se lixe , vou vender! " e executas uma ordem de venda na tua folha de excell onde apontas as tuas compras e vendas . Logo a seguir , pegas no dinheiro que "recebeste" da venda e "compras" o mesmo valor em acções da Glintt , na tua folha de excell. Neste momento, não tens uma acção que desvalorizou 50% ( que essas , já "vendeste e é um negocio passado " ) mas sim 22,000 acções que compraste agora a 0,10 .
Para que serve isto ? Bom, por um lado, para "convecer o teu cerebro" , que o dinheiro que empataste, já o perdeste e tirar o factor "sentimento" ( que deve estar sempre ausente de qualquer negociação ) da equação . Depois, serve para te por perante a questão . Comprei estas acções agora a este valor . Será que vale a pena mantê-las ?! Será que vejo aqui potencial REAL de valorização ?! Ou mais vale vendê-las agora mesmo , realmente , e não perder "mais" dinheiro , possibilitando-me investir este capital noutra acção à qual reconheça mais potencial ?
Tás a ver a questão ? Tens de te distanciar do "dinheiro potencialmente perdido" e ver o que ainda podes fazer com o que ainda tens .SE vires que essa é a acção no PIS ( neste caso ) onde podes vir a ganhar dinheiro , deixa estar .SE vires que essa acção não passa da cepa torta ou que outras tem mais potencial de valorização, salta fora e esquece isso . Assume o erro e parte para outra .
Um abraço ,
The Mechanic

Realmente um bom conselho! Pareçe brincadeira, mas ajuda.
- Mensagens: 358
- Registado: 23/12/2011 1:41
The Mechanic Escreveu:Faz uma " venda mental " .
Eu explico : nos tempos em que andava ainda a apanhar do ar nas acções , quando estava a perder dinheiro e não sabia o que devia fazer , fazia uma " venda mental" .
Imagina que compraste Glintt a 0,20 e agora a cotação está a 0,10 . o teu dinheiro desvalorizou 50% e tu não está disposto a "aceitar" isso .
Imagina que "olha que se lixe , vou vender! " e executas uma ordem de venda na tua folha de excell onde apontas as tuas compras e vendas . Logo a seguir , pegas no dinheiro que "recebeste" da venda e "compras" o mesmo valor em acções da Glintt , na tua folha de excell. Neste momento, não tens uma acção que desvalorizou 50% ( que essas , já "vendeste e é um negocio passado " ) mas sim 22,000 acções que compraste agora a 0,10 .
Para que serve isto ? Bom, por um lado, para "convecer o teu cerebro" , que o dinheiro que empataste, já o perdeste e tirar o factor "sentimento" ( que deve estar sempre ausente de qualquer negociação ) da equação . Depois, serve para te por perante a questão . Comprei estas acções agora a este valor . Será que vale a pena mantê-las ?! Será que vejo aqui potencial REAL de valorização ?! Ou mais vale vendê-las agora mesmo , realmente , e não perder "mais" dinheiro , possibilitando-me investir este capital noutra acção à qual reconheça mais potencial ?
Tás a ver a questão ? Tens de te distanciar do "dinheiro potencialmente perdido" e ver o que ainda podes fazer com o que ainda tens .SE vires que essa é a acção no PIS ( neste caso ) onde podes vir a ganhar dinheiro , deixa estar .SE vires que essa acção não passa da cepa torta ou que outras tem mais potencial de valorização, salta fora e esquece isso . Assume o erro e parte para outra .
Um abraço ,
The Mechanic
De todos o melhor conselho. Este é de amigo e ajuda mesmo.
Embora não esteja entalado com nenhuma acção.
Obrigado
- Mensagens: 104
- Registado: 25/1/2012 12:00
Eu nem costumo dar conselhos, mas vou dar-te o meu... vende, arrecada o dinheiro e não olhes mais para a bolsa! Foi uma experiência de vida, há outras mais dolorosas...
Ou então, volta a investir mas nunca mais fiques em situação de perder muito dinheiro, por vezes custa vender a perder e verificar que afinal podiamos ter feito um bom negócio se tivessemos mantido, mas na bolsa não se podem correr riscos elevados, a única forma eficaz que conheço de não os correr é usar stops...
Se fosses alguém que estivesse nisto há um ou dois anos ainda poderiamos dizer que tinhas hipóteses de dar para isto, mas se já estás há tantos anos na PAD e ainda não saiste é porque não tens mesmo "vida" para isto! Investir na bolsa é muito complicado, dá muito trabalho, não é para todos, não vale a pena enganar-te!
Ou então, volta a investir mas nunca mais fiques em situação de perder muito dinheiro, por vezes custa vender a perder e verificar que afinal podiamos ter feito um bom negócio se tivessemos mantido, mas na bolsa não se podem correr riscos elevados, a única forma eficaz que conheço de não os correr é usar stops...
Se fosses alguém que estivesse nisto há um ou dois anos ainda poderiamos dizer que tinhas hipóteses de dar para isto, mas se já estás há tantos anos na PAD e ainda não saiste é porque não tens mesmo "vida" para isto! Investir na bolsa é muito complicado, dá muito trabalho, não é para todos, não vale a pena enganar-te!

Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
O melhor das acções é tratarem-se de bens mobiliários e o pior erro é pensar nelas como se fossem bens imobiliários devido a emoções.
O que os bons conselhos te explicam aqui é que tens de pensar nas acções como de se dinheiro tratasse. Não penses como se fosse um evento definido apenas pela compra e venda, mas sim num evento definido pelo valor actual da acção a todo o instante.
É fácil dizer, fazer é mais complicado...
O que os bons conselhos te explicam aqui é que tens de pensar nas acções como de se dinheiro tratasse. Não penses como se fosse um evento definido apenas pela compra e venda, mas sim num evento definido pelo valor actual da acção a todo o instante.
É fácil dizer, fazer é mais complicado...
Não faz mal!...
JCS Escreveu:A Glintt é também o melhor exemplo para mostrar o que acontecem aos titulos após reverse stock split quando em empresas decadentes e com graves problemas de negócio assim como internos.
JCS
O melhor exemplo em que sentido?
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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