Novas medidas do Governo pressionam contas em 0,6% do PIB

[MarcoAntonio]

Há outras formas de olhar para isto e perceber que é um completo absurdo. Por exemplo:

Para financiar esta medida, a intersindical defende "a aplicação de uma taxa de 4% sobre as transacções em bolsa", explicou Arménio Carlos. De acordo com o responsável, esta taxa teria um impacto de cerca de 4,2 mil milhões de euros. Mais: a CGTP acredita que a extensão do subsídio social também teria impacto no consumo e geraria cerca de 837 milhões de euros por via do IVA.

O suposto impacto de 4.2 mil milhões de euros (que jamais se verificaria pois obviamente o volume de transacções caia a pique) seria da mesma ordem de grandeza de toda a receita de IRC e muito, muito mais que a receita do imposto sobre mais valias em Bolsa.









Já agora, o Arménio Carlos da CGTP também acha que se pode pegar no ISV (imposto automóvel) e tentar aumentar a receita dos 600 milhões para uns 4.2 mil milhões e que se continuam a vender automóveis como dantes?

Jamais o valor de 4.2 mil milhões seria alcançado pois a introdução da taxa absurda (no ISV ou na Bolsa) faziam cair a base de cobrança a pique!

[L.S.S]

Eu acho que o facto de ser um forum de bolsa para o caso nem tem grande importância. Esta sugestão é tão ridícula que nem sei como a classificar...

Este Arménio Carlos é uma nulidade de A - Z, não passa de um lacaio comunista de baixa qualidade.
Este labrego devia era pagar um imposto cada vez que vomita estes disparates.
Haja paciência para aturar estes Abortos Vermelhos...

[MarcoAntonio]

Isso preocupa-me, sabes porquê? Porque eu acho que os média não os enxovalham apenas porque não percebem a estupidez da coisa, nem eles nem a maioria dos portugueses... e isso é que é preocupante! Se fosse por uma questão de "audiências" ainda vá que não vá, o problema é que a grande maioria dos portugueses, jornalistas incluídos, provavelmente não vê o ridículo desta proposta...

Hmm... eu não fico surpreendido que haja imensa gente que não entenda que é absurdo (as pessoas chegam a equivocar-se em massa com coisas ainda mais simples do que isso). Eu posso colocar aqui um exercício relativamente simples de estatística ou probabilidades e umas 7 ou 8 pessoas em cada 10 equivocam-se (aliás já o fiz aqui no forum há uns anos atrás).

Agora, como digo atrás, é muitíssimo mais estranho que alguém que participa regularmente num forum de bolsa não saiba o que são (e o que significa) 4% por transacção!



Mas talvez, para ajudar a esclarecer a estupidez da sugestão, pode-se por exemplo referir que introduzir um imposto de 4% por transacção é mais do que a vantagem do casino sobre o jogador na roleta (a vantagem do casino na roleta europeia é de 2.7%) sendo que esse diferencial é o suficiente para arrasar com qualquer jogador no "long run"...



O número de transacções no mercado português (e por arrasto a liquidez do mesmo, com todas as desvantagens que isso trás) caia a pique para valores muito mais baixos se esta medida fosse realmente posta em prática (obviamente, não vai!).

[artista_]

Eu acho que o facto de ser um forum de bolsa para o caso nem tem grande importância. Esta sugestão é tão ridícula que nem sei como a classificar...

Eu acho que tem: eu não percebo muito bem como é que alguém que posta regularmente num forum de bolsa não percebe a absurdidade de um imposto de 4%sobre transacções em bolsa e consegue inclusivamente tecer comparações com as comissões dos intermediários (que não só não são comparáveis em valor nem pouco mais ou menos como são a cobrança de um serviço prestado).

Eu até consigo perceber que alguém que não sabe puto de mercados (nem tão pouco de Teoria dos Jogos, já agora) ache que 4% por transacção é pouco...




Mas, quiçá, o alexandre posta aqui no forum apenas numa de permanente campanha e o tema dos mercados passa-lhe completamente ao lado, sei lá!

Ah, é por causa disso... mas ainda não percebeste que o alexandre é um caso à parte?!

[Automech]

Como é que um iluminado destes vai contribuir de alguma forma para a recuperação do país, ou até para defender convenientemente os interesses dos trabalhadores?!

Pobres de nós quando estivermos dependentes da CGTP para recuperar o pais (aliás, nem eles querem que isto melhore porque assim estão nas suas sete quintas).

Este discurso funciona porque a maioria não faz ideia da barbaridade que o homem acabou de dizer. Aliás, basta ver que até aqui, num forum de mercados, há quem não consiga atingir...

[artista_]

O que eu não percebo é como nos média se enxovalham (bem ou mal) políticos e figuras públicas por afirmações de "lana caprina", e este tipo de indivíduos, só porque são "venerandos" lideres sindicais ou respeitáveis membros do comité central, podem dizer os mais ridículos dos disparates sem que isso afecte o canino respeitinho dos nossos jornalistas e "opinion makers"...

Isso preocupa-me, sabes porquê? Porque eu acho que os média não os enxovalham apenas porque não percebem a estupidez da coisa, nem eles nem a maioria dos portugueses... e isso é que é preocupante! Se fosse por uma questão de "audiências" ainda vá que não vá, o problema é que a grande maioria dos portugueses, jornalistas incluídos, provavelmente não vê o ridículo desta proposta...

[MarcoAntonio]

Eu acho que o facto de ser um forum de bolsa para o caso nem tem grande importância. Esta sugestão é tão ridícula que nem sei como a classificar...

Eu acho que tem: eu não percebo muito bem como é que alguém que posta regularmente num forum de bolsa não percebe a absurdidade de um imposto de 4%sobre transacções em bolsa e consegue inclusivamente tecer comparações com as comissões dos intermediários (que não só não são comparáveis em valor nem pouco mais ou menos como são a cobrança de um serviço prestado).

Eu até consigo perceber que alguém que não sabe puto de mercados (nem tão pouco de Teoria dos Jogos, já agora) ache que 4% por transacção é pouco...




Mas, quiçá, o alexandre posta aqui no forum apenas numa de permanente campanha e o tema dos mercados passa-lhe completamente ao lado, sei lá!

[Quico]

O que eu não percebo é como nos média se enxovalham (bem ou mal) políticos e figuras públicas por afirmações de "lana caprina", e este tipo de indivíduos, só porque são "venerandos" lideres sindicais ou respeitáveis membros do comité central, podem dizer os mais ridículos dos disparates sem que isso afecte o canino respeitinho dos nossos jornalistas e "opinion makers"...

[artista_]

A sério que estás a escrever estas coisas num forum de Bolsa?

Eu acho que o facto de ser um forum de bolsa para o caso nem tem grande importância. Esta sugestão é tão ridícula que nem sei como a classificar...

Eu nem sei como ele não se lembrou de taxar os negócios da bolsa (atenção que não estamos a falar de lucros!!) com IVA!

Porque não aplicar também esta taxa a todas as aplicações a prazo?!

Eu custa-me a perceber como é que isto pode passar pela cabeça de um tipo destes, mas que chegue ao ponto de o sugerir a um governo!???

Estamos entregues à bicharada! Como é que um iluminado destes vai contribuir de alguma forma para a recuperação do país, ou até para defender convenientemente os interesses dos trabalhadores?!

[Automech]

pelo que aparece na proposta deste senhor a indicação de 4% por transação em bolsa pode querer dizer que se....se vingasse esta proposta a operação de compra era onerada com uma taxa de 4% e ao vender recaía sobre a nova transação mais 4%

Eheheh, bem visto Keijas. 4% + 4%

[MarcoAntonio]

Eu também não concordo com as comissões que se pagam aos bancos, mas o certo é que se pagam e não é por isso que o pessoal deixa de investir.

As comissões (excepto para micro-investidores que não têm qualquer hipótese de fazer lucro no longo-prazo) é de décimas de porcento e para grandes investidores, de centésimas de porcento.

Um imposto (completamente absurdo) de 4% é da ordem de dezenas de vezes superior e só entra na cabeça de alguém que não percebe absolutamente nada do assunto e nem sabe o que está a propor...


A sério que estás a escrever estas coisas num forum de Bolsa?

[keijas]

CGTP quer taxa na bolsa a financiar subsídio de desemprego

"a aplicação de uma taxa de 4% sobre as transacções em bolsa", explicou Arménio Carlos.

pelo que aparece na proposta deste senhor a indicação de 4% por transação em bolsa pode querer dizer que se....se vingasse esta proposta a operação de compra era onerada com uma taxa de 4% e ao vender recaía sobre a nova transação mais 4%

também se nota que a aversão que os comunistas têm a quem investe nos mercados é tal que para eles não interessa se o investidor obtem mais ou menos valias, é preciso é sacar


.

[Automech]

Alexandre, isto é algo tão tão tão tão básico e evidente que se não percebes tens duas hipóteses:
a) Continuar na ignorância (o que não tem mal nenhum porque aí uns 80 ou 90% dos portugueses devem ter aplaudido a proposta da CGTP)
b) Querer aprender (talvez os minutos que perdes a clippar notícias possam ser utilizados a aprender sobre mercados e aí até estás no sitio certo)

Já agora podíamos passar a gasolina para 10 euros o litro porque haverá sempre alguém a usar o automóvel.

[mfsr1980]

É tudo a viver à conta!
Olhem, eu para mim quero, que todos os carros que passem ali na antiga Ponte SALAZAR me pagassem 1 cêntimo para uma conta que disponibilizaria para o efeito!

[MKlop]

LOLOLOL, mas vocês ainda respondem ao Alexandre ? O rapaz sempre que sai da sua bitola (copy / paste de notícias) tem ideias que não aguentam dois posts. Deixem-no lá em paz.

Sim, senhor, 4% nas transações em bolsa não fazem diferença nenhuma. Passa-se a investir com base na média móvel de 5.000 dias, fazem-se só uns 10 ou 15 negócios por século e isto não afecta ninguém.

.


Onde está o estudo que diz que o pessoal vai deixar de investir? Ou é só porque vocês deixariam de investir que esta medida é má!

Vão sempre existir investidores, e foi apenas isso que eu quis dizer.

Eu também não concordo com as comissões que se pagam aos bancos, mas o certo é que se pagam e não é por isso que o pessoal deixa de investir.

O estudo??! não é preciso um grande esforço intelectual para perceber que pagar 4% do valor de uma transacção em bolsa afastaria os investidores!
Uma pequena compra de 5mil € custaria, além das comissões, a módica quantia de 200€...Só se viveres num mundo completamente à parte é que não percebes que isto é irrealista.

(dei este exemplo simples presumindo que o imposto seria sobre o valor transaccionado)

Além do mais é completamente imoral: porque é que os investidores de empresas que supostamente já empregam pessoas e fornecem outras riquezas ao país têm que ser taxados ainda mais no esforço? Não existe já o IRS para que paguemos a nossa quota parte?

Se o quiserem comparar à aplicação do IVA então que permitam a sua dedução. Aumentarão os profissionais por conta própria e a balança ficará na mesma na receita, mas a despesa do estado ainda seria maior...

Estes gajos da CGTP deveriam era ter vergonha.

[atomez]

Eu também não concordo com as comissões que se pagam aos bancos, mas o certo é que se pagam e não é por isso que o pessoal deixa de investir.

Infeliz comparação.

Comissões a bancos, corretoras, à própria Bolsa pagam-se em todo o lado e há concorrência para atrair os investidores para onde forem mais baixas.

Um imposto sobre as transações não existe em mais lado nenhum. Arranjar um aqui é condenar a Bolsa local à morte, passava-se logo tudo para outro lado.

Os british da City é que devem estar todos contentes...

[alexandre7ias]

LOLOLOL, mas vocês ainda respondem ao Alexandre ? O rapaz sempre que sai da sua bitola (copy / paste de notícias) tem ideias que não aguentam dois posts. Deixem-no lá em paz.

Sim, senhor, 4% nas transações em bolsa não fazem diferença nenhuma. Passa-se a investir com base na média móvel de 5.000 dias, fazem-se só uns 10 ou 15 negócios por século e isto não afecta ninguém.

.


Onde está o estudo que diz que o pessoal vai deixar de investir? Ou é só porque vocês deixariam de investir que esta medida é má!

Vão sempre existir investidores, e foi apenas isso que eu quis dizer.

Eu também não concordo com as comissões que se pagam aos bancos, mas o certo é que se pagam e não é por isso que o pessoal deixa de investir.

[Automech]

LOLOLOL, mas vocês ainda respondem ao Alexandre ? O rapaz sempre que sai da sua bitola (copy / paste de notícias) tem ideias que não aguentam dois posts. Deixem-no lá em paz.

Sim, senhor, 4% nas transações em bolsa não fazem diferença nenhuma. Passa-se a investir com base na média móvel de 5.000 dias, fazem-se só uns 10 ou 15 negócios por século e isto não afecta ninguém.

[artista_]

A perceber estou! Hum sendo assim o estado ao aumentar o IVA deixou de receber uma percentagem de x para receber uma percentagem de Y de nada certo?

Não me digas que achas normal sequer esta proposta?! Uma coisa é o IVA aplicado ao consumo de bens outra é uma taxa aplicada a investimentos, quem consome precisa dos produtos e estará disposto a pagar um pouco mais para os ter (sendo certo que o aumento do IVA pode reduzir um pouco o consumo, mas não acaba com ele!)... quem investe pretende ganhar dinheiro com o investimento, como é que alguém iria investir num "produto" sabendo que ficaria desde logo a perder no mínimo algo a rondar os 5% (esta taxa mais as comissões já existentes?)...

Eu pergunto-me é como é que alguém pode considerar sequer isto?! Muito mal está o nosso país com tanta gente incompetente em posições importantes, que ainda o são mais nesta altura!

[L.S.S]

Só que fazem contas à merceeiro , com a aplicação desta taxa , deixa de existir transacções .

Estes senhores vivem num mundo , que não existe .

Volta Salazar , estás perdoado.

.


Deixa de existir porque?

Alex é melhor taxar uma percentagem x de alguma coisa ou taxar uma percentagem y de nada?

Estas a perceber?

A perceber estou! Hum sendo assim o estado ao aumentar o IVA deixou de receber uma percentagem de x para receber uma percentagem de Y de nada certo?

Alex estamos a falar de alhos e não de bugalhos!

Estas a ver a diferença?

Adiante...

Alex dá aqui uma olhada, por falar em IVA http://pt.wikipedia.org/wiki/Curva_de_Laffer

[alexandre7ias]

Só que fazem contas à merceeiro , com a aplicação desta taxa , deixa de existir transacções .

Estes senhores vivem num mundo , que não existe .

Volta Salazar , estás perdoado.

.


Deixa de existir porque?

Alex é melhor taxar uma percentagem x de alguma coisa ou taxar uma percentagem y de nada?

Estas a perceber?

A perceber estou! Hum sendo assim o estado ao aumentar o IVA deixou de receber uma percentagem de x para receber uma percentagem de Y de nada certo?

[artista_]

Esta bate tudo e mais alguma coisa, como é possível?! É que nem ligação possível entre uma coisa e a outra há, mesmo que não fosse rídicula a taxa, esta gente vive em que mundo?!

[L.S.S]

Só que fazem contas à merceeiro , com a aplicação desta taxa , deixa de existir transacções .

Estes senhores vivem num mundo , que não existe .

Volta Salazar , estás perdoado.

.


Deixa de existir porque?

Alex é melhor taxar uma percentagem x de alguma coisa ou taxar uma percentagem y de nada?

Estas a perceber?

[Storgoff]

Só que fazem contas à merceeiro , com a aplicação desta taxa , deixa de existir transacções .

Estes senhores vivem num mundo , que não existe .

Volta Salazar , estás perdoado.

.


Deixa de existir porque?

Pelo que é dito, no melhor cenario ficas logo a perder 4% assim que tomas uma posição no mercado.

Se isto não é aberrante...
O que é isto?

[alexandre7ias]

Só que fazem contas à merceeiro , com a aplicação desta taxa , deixa de existir transacções .

Estes senhores vivem num mundo , que não existe .

Volta Salazar , estás perdoado.

.


Deixa de existir porque?