Acordo da NATO resolveu principal questão entre UE e EUA, diz António Costa

[Pata-Hari]

Mastergest, são valores tão disparatados que são obviamente esquemas, é tão claro e óbvio que é quase chocante que se alegue que são "possíveis" e sustentaveis. a minha sugestão vem disso mesmo, só pode defender isto como realista e como verdadeira hipotese de investimento quem tem interesse no esquema e tem como objectivo angariar novos "peixinhos" ou "patinhos" para alimentar os que já lá estão (como em todos os esquemas piramidais)

[Mastergest]

Só não percebi foi "Já agora, 8% ao ano não são 96% ao ano"... "Essa tua falha de raciocínio é tão básica"... isto confesso que não percebi!

Tu estás a assumir que os 8% são te entregues logo fizeste 8%*12=96%, como se transferissem os 8% para outra conta tua. A Pata assumiu reinvestimento mensal dos 8% e a conta será ((1.08^12) - 1) * 100 = 151.817012%. Ou seja se todos os meses os 8% fossem reinvestidos o resultado final seria um ganho de 151.8% ao ano!

Ora não fazendo eu ideia de como este "produto" funciona (não sei se os 8% são reinvestidos ou não) é um pouco dificil de saber quem tem razão

Boa tarde VirtuaGod, sim e sem "dúvida" os dois cenários podem estar corretos até porque penso que a Pata-Hari quando escreveu o post não quis dizer 8% ao ano mas sim ao mês...

Se o produto capitalizar o juro, sim o retorno não é certamente os 96% é como alguns depósitos a prazo que passam a dar juros do próprio juro. Os 96% que falei foi no retorno mensal de 8%, ou seja, levantar os juros todos os meses!

Na minha opinião, penso que num debate como todos aqueles que partilhamos neste fórum o importante não é quem tem razão mas sim opinar e tirar o máximo de credibilidade das experiências e conhecimentos de todos, pois se assim não for os fóruns deixam de existir...

Bons negócios,

MG

[VirtuaGod]

Só não percebi foi "Já agora, 8% ao ano não são 96% ao ano"... "Essa tua falha de raciocínio é tão básica"... isto confesso que não percebi!

Tu estás a assumir que os 8% são te entregues logo fizeste 8%*12=96%, como se transferissem os 8% para outra conta tua. A Pata assumiu reinvestimento mensal dos 8% e a conta será ((1.08^12) - 1) * 100 = 151.817012%. Ou seja se todos os meses os 8% fossem reinvestidos o resultado final seria um ganho de 151.8% ao ano!

Ora não fazendo eu ideia de como este "produto" funciona (não sei se os 8% são reinvestidos ou não) é um pouco dificil de saber quem tem razão

[Mastergest]

,

Mastergest, muito francamente, não existem profissionais de nada neste mundo que gerem 8% ao mês e que partilhem a sua sapiência com quem quer que seja a não ser nos filmes. A existirem (e francamente acho que não existe nenhum a não ser o al-pacino) seria por um período tão curto que é estatisticamente irrelevante e seria num nicho de mercado tão pequeno que nem se consegue aproveitar em escala.

Qualquer "conselho" neste tópico no sentido de apoiar a participação em algo deste tipo, só pode ser self-serving (ou seja, estás no esquema) e é um péssimo contributo para quem lê e se sente tentado a fazer uma brincadeira desta.

Já agora, 8% ao ano não são 96% ao ano, é algo de muito distante disso, mais de 7 vezes esse valor. Essa tua falha de raciocínio é tão básica quanto o teu conselho é mau. Sendo que 96% ao ano até acontece com alguma regularidade em algumas acções do mercado e em alguns contextos. O que não acontece é regularmente e "adivinhavelmente".

Desculpa o post agreste, não é para ti por seres tu (te prometo), mas enquanto moderadora tenho necessariamente que deixar um aviso bem claro e muito explicito acerca deste tipo de coisas e de jogos que são simplesmente esquemas com centenas de anos e que aparecem regularmente com "embalagens" diferentes.

A regra é: tudo o que parece bom demais para ser verdade, não é. E o dinheiro nunca cresce das árvores.

Boa tarde a todos,

está tudo bem Pata-Hari não há nada para desculpar, sendo isto um fórum com diversos temas em debate é perfeitamente normal escrevermos as nossas reflexões... Se bem reparaste eu dei alguns pontos de vista e tu deste o teu ponto de vista...

Em momento algum "aconselhei" alguém a fazê-lo, "vi" o lado cético e o lado não cético da mesma forma que o faço e farei sobre o Poker, sobre a Bolsa, sobre casinos ou outra "coisa" financeira qualquer.

Só não percebi foi "Já agora, 8% ao ano não são 96% ao ano"... "Essa tua falha de raciocínio é tão básica"... isto confesso que não percebi!

Contudo, quero, mais uma vez, deixar bem claro, eu não estou dentro, há outras forma de ganhar dinheiro e a mais básica delas todas é, trabalhando.

Mas Pata-Hari a propósito de tudo o que temos falado, podemos refletir neste ponto, só pelo post que eu escrevi afirmaste: " só pode ser self-serving (ou seja, estás no esquema)"... com que base?

Bons negócios,

MG

[PT_Trader]

Os 95% que perdem são os que acreditam na teoria do PT_Trader.

É como no casino. A casa ganha sempre. Porque será que a BWin tem tanto dinheiro?

Blue Epsilon, não estou a falar de casas como a Bwin. Aí apostas contra a casa e se tiveres muitos ganhos não de deixam lá apostar. Eu estou a falar de bolsas de apostas, como a Betfair, que é a única que é representativa. Aí apostas contra outros apostadores. É uma realidade totalmente diferente.

OK. Sorry.
Essa realidade já desconheço por isso abstenho-me embora com muito cepticismo.

De qualquer forma ficam as questões, por pura curiosidade:
- Não será esse tipo de "bolsa" muito manipulável devido à baixa liquidez?
- Existe um market-maker para garantir liquidez?

A liquidez é garantida pelos intervenientes no mercado - os apostadores (aqui tb há bots feitos pelos mesmos). É por isso que há jogos como os do Real Madrid no qual são transaccionados 20 milhões de euros e jogos da 2ª liga da Roménia onde só se negoceiam poucos milhares...

[Pata-Hari]

Ok, altero a frase: "meninas de má vida e carros" Está melhor? é que ou estás a publicitar um bordel, ou uma instituição supostamente financeira. É uma questão de posicionamento de mercado.

[MPC_finance]

Se eu tivesse uma empresa de gestão de activos, não metia gajas e carros como imagem institucional.

Porquê Pata? Consta que as mulheres até têm um sentido aguçado para lidar com estes assuntos. Faz parte da vida de toda mulher cuidar das finanças e do orçamento, nem que por vezes esteja restringida à área doméstica. Para além disso a mulher é sinal de perseverança, seriedade.
Pata, Pata, Pata não pode desconsiderar a condição de mulher dessa forma!

[Blue Epsilon]

Os 95% que perdem são os que acreditam na teoria do PT_Trader.

É como no casino. A casa ganha sempre. Porque será que a BWin tem tanto dinheiro?

Blue Epsilon, não estou a falar de casas como a Bwin. Aí apostas contra a casa e se tiveres muitos ganhos não de deixam lá apostar. Eu estou a falar de bolsas de apostas, como a Betfair, que é a única que é representativa. Aí apostas contra outros apostadores. É uma realidade totalmente diferente.

OK. Sorry.
Essa realidade já desconheço por isso abstenho-me embora com muito cepticismo.

De qualquer forma ficam as questões, por pura curiosidade:
- Não será esse tipo de "bolsa" muito manipulável devido à baixa liquidez?
- Existe um market-maker para garantir liquidez?

[PT_Trader]

Os 95% que perdem são os que acreditam na teoria do PT_Trader.

É como no casino. A casa ganha sempre. Porque será que a BWin tem tanto dinheiro?

Blue Epsilon, não estou a falar de casas como a Bwin. Aí apostas contra a casa e se tiveres muitos ganhos não de deixam lá apostar. Eu estou a falar de bolsas de apostas, como a Betfair, que é a única que é representativa. Aí apostas contra outros apostadores. É uma realidade totalmente diferente.

[PT_Trader]

Se fosse assim tão fácil, porque perdiam os 95%?

Um abraço,
Ulisses

Nem sei se esse valor é correcto. Foi só o que li.

Porque perdem é fácil e são as mesmas razões que aqui: falta de controlo emocional; "investir" sem critério; não perceber nada do assunto, etc.

Só acho que as variáveis são menores, daí a probabilidade de ganhar seja maior. Achas que alguém que perceba minimamente de ténis, tem que se deparar com tantas variáveis como alguém que perceba minimamente de commodities? (ou forex, ações, etc, etc...)

Quando vejo pessoal nesses fóruns, que até têm ganhos, a pensar em enveredar pelo forex, etc lanço logo um pequeno aviso... Por exemplo, podemos adoptar perfeitamente a Análise Técnica no mercado pré-live dos Cavalos, só que quem ganha aí não passará tão facilmente com sucesso a ganhar com a AT na bolsa de valores.

[Blue Epsilon]

PT, eu conheço bem essa realidade. E garanto-te que não tem a ver com a liquidez. Tem a ver com a inconsistência, embora a liquidez seja um problema.

Dizer que é mais fácil ganhar na Bolsa de apostas do que na Bolsa de valores porque os acontecimentos são mais previsíveis é algo que discordo completamente. Se fosse assim tão fácil, porque perdiam os 95%?

Um abraço,
Ulisses

Os 95% que perdem são os que acreditam na teoria do PT_Trader.

É como no casino. A casa ganha sempre. Porque será que a BWin tem tanto dinheiro?

[Ulisses Pereira]

PT, eu conheço bem essa realidade. E garanto-te que não tem a ver com a liquidez. Tem a ver com a inconsistência, embora a liquidez seja um problema.

Dizer que é mais fácil ganhar na Bolsa de apostas do que na Bolsa de valores porque os acontecimentos são mais previsíveis é algo que discordo completamente. Se fosse assim tão fácil, porque perdiam os 95%?

Um abraço,
Ulisses

[PT_Trader]

PT_Trader, nem na Bolsa de apostas nem de valores esses valores são impossíveis. O que é impossível é fazê-los consistentemente. Ano após ano.

Não concordo totalmente. Basicamente, era o que já tinha dito acima - a questão nas bolsas de apostas é que não têm liquidez suficiente para, mesmo que o conseguíssemos, fazer crescer uma banca de 8% ao mês (a menos que utilizemos valores de 2€, etc). É claro que mesmo que a liquidez do mercado fosse ilimitada, 8% ao mês é um exemplo absurdo, apenas estou a tentar referir que será mais "fácil" fazer dinheiro numa bolsa de apostas do que na de valores e, mais uma vez, realço que a % de apostadores com ganhos consistentes na betfair anda à volta dos 5%... A bolsa de apostas tem menos variáveis que a de valores, pelo que a previsibilidade é superior.

Um dia pode ser que me apresentes um caso que desminta isto.

Não sei se já ouviste falar do Paulo Rebelo (há quem diga que não é possível fazer o que ele faz)? Mas, a acreditar no que diz, tem retornos mesmo muito grandes. No fórum que gere tem lá uma semana no diário dele, na qual consegue ganhar 60k.

A propósito, no próximo mês vai haver um meeting aí no Porto...

A convite do professor Jorge Farinha, iremos organizar na Escola Superior de Gestão do Porto, da Universidade do Porto, o II Meeting Nacional de Trading.

O meeting tem como objetivo demonstrar as potencialidades do trading através de exemplos de profissionais bem sucedidos na sua área específica de trading.

Este meeting conta já com 3 palestrantes:
Paulo Rebelo - Trader Profissional de Apostas Desportivas
Professor Ricardo Valente
Dr. Filipe Garcia
Pensamos também ser de valor contar com a presença de mais 2 palestrantes, Traders de Apostas Desportivas:
especialista de Trading de Apostas em Corridas de Cavalos
especialista de Trading de Apostas em Ténis
Envolvendo a comunidade neste processo, pedimos que consultes este tópico (link) para sugerires quem gostarias de ver como orador do meeting!

Relembro o Primeiro Meeting de Trading da comunidade PauloRebeloTrader.com realizado em Lisboa em Março de 2011 foi um sucesso!
Quem não foi, pode rever aqui os vídeos do encontro.

Programa do meeting:
Início às 16h
(1h15) Apresentações de 15 min cada:
+ Apresentação do Paulo Rebelo - Trading em Apostas Vs Trading em Ações
+ Apresentação Ricardo Valente - Trading em Mercados Financeiros
+ Apresentação Filipe Garcia - Trading em (anunciado em breve)
+ Apresentação de um trader convidado: Trading em cavalos
+ Apresentação de um trader convidado: Trading em Ténis
(0h15) Intervalo de 15 min
(1h30) Perguntas por parte da plateia aos oradores

[Ulisses Pereira]

PT_Trader, nem na Bolsa de apostas nem de valores esses valores são impossíveis. O que é impossível é fazê-los consistentemente. Ano após ano.

Um dia pode ser que me apresentes um caso que desminta isto.

Um abraço,
Ulisses

[PT_Trader]

Gostaria de saber o rácio ganhadores/perdedores a de "traders" das bolsas de apostas.

Aposto que é bem pior do que na bolsa.

Ainda dizem que os Turbo Warrants são perigosos...

Como em tudo, há estratégias e estratégias. Se utilizares estratégias mais arriscadas e agressivas, é óbvio que depois o risco também será proporcional.

É óbvio que estes dados valem o que valem mas, pelo que já li, a % de apostadores com ganhos consistentes na betfair anda à volta dos 5%...

Mas aqui também há uma questão, o montante de capital que é necessário para ter ganhos "palpáveis" é bastante inferior ao que é necessário na bolsa. Já vi challenges de apostadores experientes começarem com uma conta de 50 Euros, e num espaço de meses chegarem aos 10k, etc...

[Blue Epsilon]

Mastergest, muito francamente, não existem profissionais de nada neste mundo que gerem 8% ao mês e que partilhem a sua sapiência com quem quer que seja a não ser nos filmes.

Nas bolsas de apostas não é de todo impossível fazer 8%, 15% ou mais por mês... Só que o problema, é que estamos limitados à liquidez do mercado. Um trader que seja muitíssimo bom, retira do mercado o máximo que a liquidez do mesmo lhe permita, e não anda a gerir nem a apostar o dinheiro das outras pessoas, porque não precisa disso... Por isso é que quem está minimamente dentro do assunto, sabe que o core business deste negócio é uma farsa, porque é impossível colocar apostas de milhões, pe, num jogo de futebol/ténis, e fazer render uma carteira daquela dimensão, etc...

Gostaria de saber o rácio ganhadores/perdedores a de "traders" das bolsas de apostas.

Aposto que é bem pior do que na bolsa.

Ainda dizem que os Turbo Warrants são perigosos...

[PT_Trader]

Mastergest, muito francamente, não existem profissionais de nada neste mundo que gerem 8% ao mês e que partilhem a sua sapiência com quem quer que seja a não ser nos filmes.

Nas bolsas de apostas não é de todo impossível fazer 8%, 15% ou mais por mês... Só que o problema, é que estamos limitados à liquidez do mercado. Um trader que seja muitíssimo bom, retira do mercado o máximo que a liquidez do mesmo lhe permita, e não anda a gerir nem a apostar o dinheiro das outras pessoas, porque não precisa disso... Por isso é que quem está minimamente dentro do assunto, sabe que o core business deste negócio é uma farsa, porque é impossível colocar apostas de milhões, pe, num jogo de futebol/ténis, e fazer render uma carteira daquela dimensão, etc...

[Pata-Hari]

Mastergest, muito francamente, não existem profissionais de nada neste mundo que gerem 8% ao mês e que partilhem a sua sapiência com quem quer que seja a não ser nos filmes. A existirem (e francamente acho que não existe nenhum a não ser o al-pacino) seria por um período tão curto que é estatisticamente irrelevante e seria num nicho de mercado tão pequeno que nem se consegue aproveitar em escala.

Qualquer "conselho" neste tópico no sentido de apoiar a participação em algo deste tipo, só pode ser self-serving (ou seja, estás no esquema) e é um péssimo contributo para quem lê e se sente tentado a fazer uma brincadeira desta.

Já agora, 8% ao ano não são 96% ao ano, é algo de muito distante disso, mais de 7 vezes esse valor. Essa tua falha de raciocínio é tão básica quanto o teu conselho é mau. Sendo que 96% ao ano até acontece com alguma regularidade em algumas acções do mercado e em alguns contextos. O que não acontece é regularmente e "adivinhavelmente".

Desculpa o post agreste, não é para ti por seres tu (te prometo), mas enquanto moderadora tenho necessariamente que deixar um aviso bem claro e muito explicito acerca deste tipo de coisas e de jogos que são simplesmente esquemas com centenas de anos e que aparecem regularmente com "embalagens" diferentes.

A regra é: tudo o que parece bom demais para ser verdade, não é. E o dinheiro nunca cresce das árvores.

[VirtuaGod]

De certa forma os 8% mensais não é muito difícil de conseguir

Carlos Slim, és tu amigo?? Há quanto tempo... como vai essa vida? Ouvi dizer que nos dias que correm é só tiroteios violentos aí pelo México (gangues). Espero que esteja tudo bem contigo e com a família...

XOXO migo!!

[Mastergest]

Boas,

O produto em questão deve passar por investimentos elevados em apostas de jogos diversos. Se for feito por profissionais o risco é menor.

No ano passado deu um filme com Al Pacino sobre uma empresa de apostas, onde os clientes investiam e depois os "traders profissionais" da empresa investiam nos resultados dos jogos e os resultados eram muito positivos para a empresa e para os clientes.

De certa forma os 8% mensais não é muito difícil de conseguir,por exemplo: se estudarmos estatísticamente resultados de algumas equipas quando jogam em casa, podemos ter uma percentagem de sucesso muito alta, ou seja, se falarmos de 1,2 para o caso de vitória, obtemos 20% de lucro se der 8% ao investidor fico com 12%, isto , sem falarmos em reforço de aposta...Claro que isto feito com muito dinheiro e por quem passa grande parte do seu tempo a analisar estas possibilidades os resultados são positivos, no entanto, há riscos.

Outro ponto relevantes é o facto de acontecer um levantamento (de capital por parte dos investidores) em massa, aí sim, será preocupante!!! A não ser que a empresa já tenha ganho o suficiente para suportar tudo isso e continuar a funcionar.

Outro ponto de vista é o ponto cético, claro que num cenário destes ninguém acredita... 96% de lucro ao ano é algo de anormal! É "quase" como um milagre (sem querer ferir ninguém) se for algo de muito estranho ninguém acredita mas não quer dizer que não tenha acontecido.

Para concluir, neste caso quem tiver dinheiro, coragem e queira arriscar pode ganhar algum dinheiro para já é um facto.

Não estou dentro, mas como já disse conheço quem esteja e está a ter retorno, para além disso já chegou a levantar todo o capital investido.

Bons negócios.

MG

[Expat]

Outra treta
http://web.streetauthority.com/land/iu/ ... sp?ref=gaw

[Paulo_Alex]

Bem eu tive um grande amigo meu, que acho que nunca se meteu em bolsa.

De repente vem-me com esta história do Emporio. Que tinha metido lá x,000.00€, que isto tinha um rentabilidade espectacular.

Aqui o JE disse-lhe "é pá cuidado, em bolsa há um ditado que diz que não há almoços grátis, portanto tens sempre de desconfiar sempre que alguém te oferece muito mais que a taxa de juro bancário em prática. E então 8%... ao mês?"

Aliciou-me claro. Mas não vacilei um minuto e disse-lhe justamente que isso mais parece um esquema ponzi e expliquei-lhe o conceito.

Ele reiterou que tinha lá o dinheiro que não precisava, etc... E a verdade é que desistiu de me aliciar. Disse-lhe contudo "é pá vai dizendo como é que corre de qualquer maneira".

Um mês depois voltámos a falar no assunto. Ele a dizer 'é pá já cá cantam 8%." Eles creditam na conta e o novo saldo aparece lá. É a única coisa que prova que tem 8%. Se isso se materializa? Talvez sim, quando levantar o dinheiro. Se conseguir.

Como já li anteriormente, depende do ponto (tarde ou cedo) em que se entra no esquema.

Eu prefiro não arriscar um cêntimo nessas coisas.

A nossa amizade segue inabalada.

Um abraço

[MarcoAntonio]

Nos tempos que correm, até custa a crer que isto aconteça em Portugal, com tenda gigante e todo este ritual em cada corrida:
http://www.youtube.com/watch?v=7avzRnbfOew

Custa tanto a querer que se fica a pensar que é para onde está a ser direccionado o dinheiro (ou uma boa parte dele) dos que entram...

[mminter]

Por falar em Emporio Capital,
já viram a equipa de velocidade Goodsense Racing Team?
Com 2 Lamborghini Gallardo
1 Lotus Evora
1 Ginetta
2 carros no Campeonato de Montanha

Nos tempos que correm, até custa a crer que isto aconteça em Portugal, com tenda gigante e todo este ritual em cada corrida:
http://www.youtube.com/watch?v=7avzRnbfOew

[L.S.S]

No artigo gosto principalmente desta parte "..A Emporio Capital, com o seu produto Goodsense
Investments irá ser auditada pela KPMG".

Irá para quando? Para breve - está-se mesmo a ver..
Associa-se uma referência credível e chuta-se para uma data indeterminada.. hehehe

Alunos de Vale e Azevedo...

Para o futuro, a Goodsense Investments pretende aumentar a sua lista de clientes, abrir uma nova empresa na Suiça (Emporio Security & Trust) sendo esta futuramente cotada na Bolsa de Frankfurt para aumentar a sua credibilidade no seio da atividade financeira a nível nacional e internacional.