Petróleo sob pressão após ataque dos EUA ao Irão

[Pata-Hari]

Os ladrões que nos coloram aí são iguais a ele: distribuem e gastam o que não têm para distribuir. É preciso entender que não há distribuição possível de riqueza quando não há riqueza nem os ricos que a geram.

Essa é só parte da verdade.
Não esquecer que o rastilho de toda esta crise mundial esteve na banca. Por exemplo em Portugal, qualquer subsidio social do Estado mal aplicado é zero ao lado do que o mesmo Estado enterrou no BPN.

E, depois essa história que só os ricos geram riqueza é um bocado redutora.

Exacto,(e já que falamos em ser-se redutores) deveríamos ter deixado falir, afinal de contas, que raio de ideia essa de ter poupanças nos bancos por forma a que essas poupanças possam ser usadas de modo produtivo. Vícios de gente rica. Gente com poupanças é a exterminar.

[MarcoAntonio]

Creio que ainda foi no tempo de Guterres que os combustiveis passaram a ser liberalizados e logo no mesmo momento subiram 10 escudos ou 10 centimos. Foi um caos nas gasolineiras.

Não, não foi. Foi no início de 2004, perto de dois anos depois da entrada de Durão Barroso para primeiro-ministro.

Além disso, também não é verdade que tenha ocorrido uma subida brusca dos preços. Assim que entrou em vigor a liberalização, os preços continuaram nos níveis onde estavam (depois a partir daí foram seguindo a matéria-prima, mas foi progressivo e sem nenhuma mudança brusca).

[Marco Martins]

Lindo!

Guterres II!

Hmmm... não foi António Guterres que bloqueou os preços dos combustíveis, eles sempre tinham estado assim.

O que ocorreu foi que o petróleo começou a ficar mais volátil nessa altura e começou-se a discutir a liberalização (na altura mais pelo impacto e incerteza criado no OE).

A liberalização acabaria por ocorrer com Durão Barroso mas até acho que já estava decidida antes (essa parte confesso que tenho de confirmar).

Creio que ainda foi no tempo de Guterres que os combustiveis passaram a ser liberalizados e logo no mesmo momento subiram 10 escudos ou 10 centimos. Foi um caos nas gasolineiras.

Mas o problema maior que existe atualmente não me parecem ser uma ou outra medida populista, mas sim o conflito de interesses entre medidas com um objectivo comum para a UE e o conflito com medidas locais e que provocam o enfraquecimento da UE como um todo...

Neste momento temos 3 frentes preocupantes na UE:
- França: com o conflito de poder com a Alemanhã
- Grécia: com a instabilidade e caos político que não vão ganhar nenhuma ajuda pelos membros da UE (pois só vêm confirmar aquilo que de pior andava a ser dito que os gregos eram... troca tintas...)
- Espanha: política aparentemente estável, mas sociedade completamente destroçada e que ainda não viu o fim do aumento do desemprego

Um outro factor desestabilizador da UE será a América do Sul com o fim de contratos com os Espanhóis e que possivelmente levarão a conflitos dentro da UE para que cada um consiga defender os seus interesses em detrimento dos outros....

Por fim, esta semana toda a europa tem descido acentuadamente, mas Portugal parece estar a escapar... porém normalmente Portugal tende a acompanhar os mercados internacionais, mas com algum atraso....

[bboniek33]

Já viram que todos, da esquerda à direita, são contra a pobreza...

Não, Euroverde! Os "liberais" não são; são a favor!
Não ouves o bboniek00 e o tavaverquenao?! Não ouves as notícias?...

"Nao ouves o ...?!" Nao... ele nao ouve !

Quanto aos pobres... bem sao uma chatice. Mas ele ha gente que nasceu pra sofrer...



Como disse aqui a atrasado, adoro ver os liberais irritados.

[Quico]

Já viram que todos, da esquerda à direita, são contra a pobreza...

Não, Euroverde! Os "liberais" não são; são a favor!
Não ouves o bboniek00 e o tavaverquenao?! Não ouves as notícias?...

[EuroVerde]

Já viram que todos, da esquerda à direita, são contra a pobreza...

[Quico]

Quem falou em liberais, socialistas, comunas ou fascistas?

Tem razão!
Tinha lido o post do bboniek00 antes e o meu raciocínio ficou contaminado...

Abraço.

[Valete]

Essa é só parte da verdade.
Não esquecer que o rastilho de toda esta crise mundial esteve na banca. Por exemplo em Portugal, qualquer subsidio social do Estado mal aplicado é zero ao lado do que o mesmo Estado enterrou no BPN.

E, depois essa história que só os ricos geram riqueza é um bocado redutora.

Desculpe uma pergunta: quem foi que mandou os estados usar dinheiros públicos para salvar a banca? Que governos - "liberais" - se empenharam em o fazer?

Em que "cartilha liberal" se diz que o estado deve intervir na economia?


P.S. - E já agora: se se está a referir à crise do subprime (não vejo qual seja a relação - directa - com a crise da dívida pública do sul da Europa) será que a origem primeira da crise não está ligada a "políticas sociais" da era Clinton?

Ao colocar as minhas palavras despegadas da citação anterior, estas a desvirtuá-las.

Quem falou em liberais, socialistas, comunas ou fascistas?

Só não gosto, que me venham todos os dias relembrar, que devo tratar com paninhos quentes os ricos, porque sem eles, vem lá o descalabro.
Que raio de contribuição tem dado os ricos - muitas vezes ricos à conta de negócios obscuros com o Estado - para a resolução do problema português? Mostrem-me com dados reais, como lhes está também a sair do pelo.

Para terminar, evidentemente, que o Estado tem agido mal nestes últimos 15 anos. Desbaratou recursos, incitou a população ao consumo, e esteve servido nas suas chefias por corruptos e incompetentes. Por isso, ter dito que a primeira intervenção era só parte da verdade.

[Automech]

P.S. - E já agora: se se está a referir à crise do subprime (não vejo qual seja a relação - directa - com a crise da dívida pública do sul da Europa) será que a origem primeira da crise não está ligada a "políticas sociais" da era Clinton?

Acho que nem o Louçã se atreveria a fazer o que fizeram com a Fannie Mae. Como era aborrecido os pobres não serem proprietários de casa própria, agora estamos como estamos. Maldito Clinton liberal.

[Quico]

Essa é só parte da verdade.
Não esquecer que o rastilho de toda esta crise mundial esteve na banca. Por exemplo em Portugal, qualquer subsidio social do Estado mal aplicado é zero ao lado do que o mesmo Estado enterrou no BPN.

E, depois essa história que só os ricos geram riqueza é um bocado redutora.

Desculpe uma pergunta: quem foi que mandou os estados usar dinheiros públicos para salvar a banca? Que governos - "liberais" - se empenharam em o fazer?

Em que "cartilha liberal" se diz que o estado deve intervir na economia?


P.S. - E já agora: se se está a referir à crise do subprime (não vejo qual seja a relação - directa - com a crise da dívida pública do sul da Europa) será que a origem primeira da crise não está ligada a "políticas sociais" da era Clinton?

[Automech]

Os ladrões que nos coloram aí são iguais a ele: distribuem e gastam o que não têm para distribuir. É preciso entender que não há distribuição possível de riqueza quando não há riqueza nem os ricos que a geram.

Por muito que repitas isto (e já perdi a conta às vezes que o fizeste) as pessoas continuarão sempre em estado de negação. Rapara no Caldeirão. Se aqui, um forum de mercados, é assim, facilmente se adivinha o pensamento dominante lá fora.

[atomez]

Uma coisa o Francois Hollande jaa conseguiu:

irritar os liberais e, nalguns casos atee, espalhar o paanico.

Há gente que se contenta com pouco...

[Dom_Quixote]

Sopram os Ventos da Mudanc,a !

Eu não sei se já sopram. O que eu sei é que espero bem que soprem. Não por ser esquerda, liberal, maçon ou outra coisa qualquer, mas apenas porque é imperativo que com urgência soprem novos ventos nesta desunião últimamente muito mal conduzida pelo eixo franco-alemão. A partir de determinado patamar (a que nós e os gregos já chegamos) acrescentar austeridade à austeridade, com os programas de desassistência (este termo existe?) com que nos ajudaram(?), não dá só pobreza. Dá também incumprimento a que se segue falência.

Dizem que o Slim veio às compras. Não! O Slim veio aos saldos! E porque será que por estas bandas está (quase) tudo em saldo?

Os ingleses? Bem, esses têm um pé dentro e outro fora, que será o mesmo que dizer que nunca acreditaram no euro.

Será que a França ainda recebe aquele cheque chorudo da PAC? Sinceramente não sei.

Mas o que sei, o que sinto, é que ou sopram novos ventos ou vamos ficar à deriva!

[Valete]

Os ladrões que nos coloram aí são iguais a ele: distribuem e gastam o que não têm para distribuir. É preciso entender que não há distribuição possível de riqueza quando não há riqueza nem os ricos que a geram.

Essa é só parte da verdade.
Não esquecer que o rastilho de toda esta crise mundial esteve na banca. Por exemplo em Portugal, qualquer subsidio social do Estado mal aplicado é zero ao lado do que o mesmo Estado enterrou no BPN.

E, depois essa história que só os ricos geram riqueza é um bocado redutora.

[bboniek33]

Uma coisa o Francois Hollande jaa conseguiu:

irritar os liberais e, nalguns casos atee, espalhar o paanico.

Sopram os Ventos da Mudanc,a !

[MKlop]

O Sr Holland dificilmente abdicará da possibilidade de impôr na UE mais impostos....
...para fazer face aos "maldosos" ingleses e a sua "city"...

Os ingleses já estão é a aproveitar a oportunidade e oferecem condições especiais a empresas financeiras francesas que mudem a sede para a city...

nem só a empresas pelos vistos: os ingleses andam a vender imóveis (urbanos e rurais: pq eles nao desbaratam o campo como a França fez) aos cidadãos franceses. Vá se lá ver que até têm benificios fiscais....

...até já se podem virar para um green card americano na compra de um imóvelzito.

[atomez]

O Sr Holland dificilmente abdicará da possibilidade de impôr na UE mais impostos....
...para fazer face aos "maldosos" ingleses e a sua "city"...

Os ingleses já estão é a aproveitar a oportunidade e oferecem condições especiais a empresas financeiras francesas que mudem a sede para a city...

[mfsr1980]

Confesso que me faz confusão o que é que um radical de esquerda está aqui no forum a fazer? Será o Ferradura um investor?

[Pata-Hari]

Os ladrões que nos coloram aí são iguais a ele: distribuem e gastam o que não têm para distribuir. É preciso entender que não há distribuição possível de riqueza quando não há riqueza nem os ricos que a geram.

[mfsr1980]

Espero que as coisas mudem.
O caminho que estavamos a seguir era demais.
Austeridade, desemprego, uns poucos cada vez mais ricos e o resto com cada vez menos.
Extinção da classe média é o espetaculo diário.

Acho bem, um pouco radicalismo, e uma guilhotina a trabalhar, é o que e necessário para por alguma ordem.

O rastilho já lá está.

Espero que rebente, e estoire com os ladrões que assim nos colocaram.

Se a ideia é rebentar com tudo, acho que o Hollande está no caminho certo!
Agora se a ideia é melhorar as condições de vida das populações, nã me parece!

[MKlop]

O Sr Holland dificilmente abdicará da possibilidade de impôr na UE mais impostos....
...para fazer face aos "maldosos" ingleses e a sua "city"...



(benditos bancos fora da UE que permitem aberturas de contas a não-residentes)

[ferradura]

Espero que as coisas mudem.
O caminho que estavamos a seguir era demais.
Austeridade, desemprego, uns poucos cada vez mais ricos e o resto com cada vez menos.
Extinção da classe média é o espetaculo diário.

Acho bem, um pouco radicalismo, e uma guilhotina a trabalhar, é o que e necessário para por alguma ordem.

O rastilho já lá está.

Espero que rebente, e estoire com os ladrões que assim nos colocaram.

[mfsr1980]

Caros Forenses,
O último debate Hollande/Sarcozy fiquei convencido que o fecho de 1 central nuclear tinha sido por troca do apoio da esquerda. Depois esta decisão do FH em relação ao congelamento dos combustiveis e os receios dos Franceses de que os "verdes" irão fazer parte do elenco governativo, leva-me a concluir que o Francois Hollande está nas mãos da esquerda radical!
Só isso justifica esta reacção brutal no CAC!

Abraço mfsr1980

PS: Espero estar enganado.

[MarcoAntonio]

Sim, foi Guterres que congelou o preço dos combustíveis, o que mais tarde se revelou uma medida desadequada. Quando descongelou, subiu cerca de 20% em pouco tempo (dias)

Isto não é verdade de todo: os preços foram actualizados não em 20 mas em 10% e mantiveram-se nesses valores por mais um ano (não dias) até serem ajustados novamente (em 3% mais).


O ponto não é se o Guterres congelou ou não. O ponto é: os preços sempre tinham funcionado mais ou menos assim e, conforme disse atrás, o que se passou foi que o AG fez o mesmo que os outros mas em maior escala e num ambiente em que o crude estava mais instável.

Já antes dele Cavaco Silva tinha mantido os preços estagnados por longos períodos (chegou a estar parado durante 2 anos(!), coisa que ocorreu duas vezes sendo que finalmente quando mexeu aumentou mais de 6% - ver 91/93 - num dos casos e também quase 10% no outro - ver 87/89) e mesmo depois do AG até o Durão Barroso manteve os preços congelados por seis meses (e não, o crude não esteve parado entre 1 de Maio e 1 de Novembro de 2002).



Em anexo estão todos os despachos e portarias do período não liberalizado, a partir da entrada de Cavaco Silva para a frente (o período de AG é o intermédio e convido-vos a ver o que se passava antes e o que se passou depois).



Portanto, é comparável o que FH está a fazer (ir a um mercado liberalizado e congelá-lo) ao que AG fez (que foi, num mercado que não estava nem nunca tinha estado liberalizado, continuar a fazer mais ou menos o mesmo que os outros mas eventualmente em escala maior num ambiente em que o crude estava mais volátil)?

Claro que não...



PS: conforme já disse, na minha opinião o AG geriu mal a situação.

[PMACS]

Medida de Hollande já custou a Portugal 500 milhões de euros



A anunciada medida do presidente eleito de França já foi praticada há uns anos em Portugal. O prejuizo foi grande.

O congelamento dos preços de combustíveis - a primeira medida do novo presidente françês, François Hollande - foi adoptado em Portugal no Governo de António Guterres e custou ao país cerca de 100 milhões de contos (500 milhões de euros).

François Hollande avança com a primeira medida como Presidente da República francesa, dando um sinal inequívoco de que quer travar a austeridade: congela o preço dos combustíveis durante três meses.

Uma medida semelhante já foi concretizada em Portugal no Governo liderado por António Guterres, quando o então ministro da Economia Joaquim Pina Moura assinou um protocolo com as empresas petrolíferas, congelando a subida dos preços da gasolina e do gasóleo. Este protocolo acabou por custar cerca de 100 milhões de contos (aproximadamente 500 milhões) aos contribuintes portugueses.
Só se perder receita fiscal

Para o antigo presidente da Mobil em Portugal, José Horta, só poderá haver uma fixação de preços da gasolina e do gasóleo sem risco de avolumar uma grande dívida latente - no caso das cotações do petróleo subirem -, se o Estado francês amortecer as variações de preços de mercado com o imposto sobre os produtos petrolíferos.

"Só se o Estado francês perder receita fiscal é que consegue fixar preços de combustíveis, sem gerar um défice decorrente da eventual subida das cotações internacionais dos produtos refinados", considera José Horta.

Porque, se França congelar o próprio preço dos refinados, mesmo que o faça por um período de três meses, a grande dimensão do mercado francês provocaria défices gigantescos pela subida das cotações internacionais.

"Um défice deste tipo no mercado francês poderia assumir proporções muito grandes", alerta José Horta

Como a cotação do petróleo caiu recentemente, ficando abaixo dos 100 dólares por barril nos EUA, o risco da cotação do petróleo poder subir durante os próximos três meses é elevado.

http://clix.expresso.pt/medida-de-holla ... os=f724468