Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Off-Topic: Investimento exessivamente arriscado

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por MarcoAntonio » 13/3/2012 19:54

scotch Escreveu:Cometi um erro na parte do calculo do retorno relativo, que já está corrigido.Retorno liquido a dividir pelo investimento.Neste caso o retorno liquido é algumas vezes superior ao investimento.Apesar disso a expetativa de retorno é muito pequena.


A expectativa continua a ser francamente negativa, isto é, de perda enorme (o cálculo conforme descreveste não está porém correcto/completo, uma vez que existem ganhos de outros resultados que não o primeiro prémio).

Não é possível calcular correctamente a expectância sem considerar igualmente as probabilidades relativas a esses resultados...


scotch Escreveu:A minha curiosidade é saber se existem produtos financeiros cuja expectativa de retorno seja baixa apesar do retorno potêncial ser elevado?


Se estivessemos a falar do retorno dado como exemplo atrás, a resposta era: "cruz credo, se existe é eliminá-lo já e mais vale ir ao casino mais próximo que é 10 vezes menos mau do que aquilo".

Mas esquecendo o exemplo e os números de trás, existem produtos financeiros com grande probabilidade de perda (considerável ou total) mas igualmente com um potencial de ganho elevado: de uma forma geral, todos os produtos alavancados encaixam aqui (tanto mais quanto mais alavancado e/ou volátil o subjacente) mas para dar um par de exemplos, warrants (expecialmente os turbo) e futuros.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40921
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por scotch » 13/3/2012 19:35

Cometi um erro na parte do calculo do retorno relativo, que já está corrigido.Retorno liquido a dividir pelo investimento.Neste caso o retorno liquido é algumas vezes superior ao investimento.Apesar disso a expetativa de retorno é muito pequena.

Em relação ao calculo da probabilidade,eu comecei pelo fim.Primeiro fixei a probabilidade de 1,00% depois calculei o total de combinações possiveis que se podem fazer escolhendo 5 numeros entre 50 e 2 estrelas entre 9.Depois montei uma equação em que o quociente entre os casos favoraveis(deconhecidos)e os casos possíveis é igual a 0,01.

A minha curiosidade é saber se existem produtos financeiros cuja expectativa de retorno seja baixa apesar do retorno potêncial ser elevado?
 
Mensagens: 210
Registado: 23/2/2008 0:35

Re: Off-Topic: Investimento exessivamente arriscado

por MarcoAntonio » 13/3/2012 18:00

scotch Escreveu:Para ter 1,00% de probabilidades de ganhar o Euromilhões é necessário apostar o equivalente a 762.754 apostas simples.Cada aposta custa €2,00.No total são €1.525.508,00. O prémio base, não acumulado são €15.000.000,00.Logo são 11,32% de rentabilidade liquida.

Com este investimento têm-se 1,00% de hipóteses de ter uma rentabilidade 11,32%.

Existe algum produto financeiro, equivalente no que diz respeito ao prazo, mais arriscado que jogar no Euromilhões?


De onde vêm os 11.32%?

Caso estejam/estivessem correctos, uma probabilidade de 1% para um retorno de 11.32% seria uma expectativa extremamente negativa.

Continuaria a ser negativa mesmo que o retorno fosse de 113.2%!

E ainda seria bastante negativa mesmo que o retorno fosse de 1132.0%...
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40921
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Off-Topic: Investimento exessivamente arriscado

por dfviegas » 13/3/2012 17:54

scotch Escreveu:Para ter 1,00% de probabilidades de ganhar o Euromilhões é necessário apostar o equivalente a 762.754 apostas simples.Cada aposta custa €2,00.No total são €1.525.508,00. O prémio base, não acumulado são €15.000.000,00.Logo são 11,32% de rentabilidade liquida.

Com este investimento têm-se 1,00% de hipóteses de ter uma rentabilidade 11,32%.

Existe algum produto financeiro, equivalente no que diz respeito ao prazo, mais arriscado que jogar no Euromilhões?


Esqueceste um pormenor esse 15.000.000 podem ser a dividir por dois ou 3 ou 4 ou 5...
 
Mensagens: 988
Registado: 29/11/2007 2:53
Localização: Alto do Moinhi

Off-Topic: Investimento exessivamente arriscado

por scotch » 13/3/2012 17:49

Para ter 1,00% de probabilidades de ganhar o Euromilhões é necessário apostar o equivalente a 762.754 apostas simples.Cada aposta custa €2,00.No total são €1.525.508,00. O prémio base, não acumulado são €15.000.000,00.Logo são 11,32% de rentabilidade liquida.

EDITADO
Com este investimento têm-se 1,00% de hipóteses de ter uma rentabilidade 883.28%.
Na edição anterior trocar denominador com o numerador
Existe algum produto financeiro, equivalente no que diz respeito ao prazo, mais arriscado que jogar no Euromilhões?
Editado pela última vez por scotch em 13/3/2012 19:25, num total de 1 vez.
 
Mensagens: 210
Registado: 23/2/2008 0:35


Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Google [Bot] e 217 visitantes