João Leão: Vai ser um "grande desafio" manter excedente com mais despesa com defesa

[BearManBull]

Não me parece que a competitividade advenha de ter-mos uma TSU mais baixa em 4% ou mais porcento. Se vamos competir pelo preço, como costumo dizer há sempre alguém disposto a "baixar mais as calças", ou seja, a vender com margens ridículas.

O pior é como se ia recuperar esse dinheiro? Através do IVA? Não obrigado.

Talvez aos subsídios de desemprego que se evitavam pagar!

[BearManBull]

ajuda?? não, não ajuda porque implica aumento de outros impostos.

Ajuda! Trazia investimento estrangeiro e aumentava a competitividade => maiores vendas!

[FerroPT]

Não me parece que a competitividade advenha de ter-mos uma TSU mais baixa em 4% ou mais porcento. Se vamos competir pelo preço, como costumo dizer á sempre alguém disposto a "baixar mais as calças", ou seja, a vender com margens ridículas.

O pior é como se ia recuperar esse dinheiro? Através do IVA? Não obrigado.

Meu caro, como é óbvio que não estamos a sugerir que Portugal siga uma estratégia de competição apenas a nível de preço mas temos apesar de tudo competir a nível de preço pelo menos com os restantes países da zona EURO. Achas que se a TSU baixar não será mais fácil mantermos a auto europa em Portugal, achas que não será mais fácil mais empresas de países do Norte da Europa investirem mais dinheiro cá ? Só para te dar um exemplo um exemplo concreto.

Dei a sugestão de um IVA especial para bens de luxo, mercado que segundo as últimas informações que tive em Portugal não tem sentido o efeito da crise. (Também já referi que não sei quais as potenciais receitas que uma medida destas poderia ter, mas pelo menos compensava parte da descida da TSU).

[db7]

Não me parece que a competitividade advenha de ter-mos uma TSU mais baixa em 4% ou mais porcento. Se vamos competir pelo preço, como costumo dizer há sempre alguém disposto a "baixar mais as calças", ou seja, a vender com margens ridículas.

O pior é como se ia recuperar esse dinheiro? Através do IVA? Não obrigado.

[FerroPT]

porquê é que nap se baixa a TSU e se aumenta o salário minimo +/- na mesma proporção?

o custo para os patrões seria o mesmo e as familias teriam mais rendimento disponivel, mais propensão para o consumo e, por conseguinte, mais volume de negocios para as empresas.

acho que seria uma medida mais produtiva.

Claro que não, maior rendimento disponivel significa mais importações ou seja maior défice da balança de pagamentos!

e depois?

não estás à espera que Portugal passe a ter superavit na BP no longo prazo ou estás? isso vai acontecer no curto prazo por força da crise e do resgaste mas no longo prazo volta tudo ao normal.

aliás, eu defendo uma economia maioritariamente constituida pelo consumo interno, porque assim não ficamos dependentes do crescimento economico dos outros. senão vejamos os EUA - a crescer (ainda que timidamente) e a sua taxa de desemprego a diminuir, estando cada vez mais a afastar-se da crise europeia, e a Alemanha que vai sofrer uma abrandamento economico com a crise europeia.

Toda a gente sabe que um país pequeno como Portugal não consegue prosperar com uma economia baseada no consumo interno isso é um autêntico disparate. Especialmente quando dependemos obrigatoriamente das importações de petróleo e gás.

Temos de aumentar a competitividade obrigatoriamente.

não me digas que baixar a TSU é solução milagrosa que vai pôr a competitividade das nossas empresas no topo e vai pôr Portugal a crescer.

ajuda?? não, não ajuda porque implica aumento de outros impostos.

conclusão: só há um aspecto que faz com que os patrões criem empregos: vendas.

se as empresas tiverem sucessivos aumentos das encomendas e vendas os patrões vão contratar mais pessoas colmatar o aumento de trabalho, e os custos de trabalho e impostos passam a ser pouco pertinentes desde que sejam num nivel sustentável, obviamente (o que eu acho que não acontece em Portugal, seja na TSU seja em outros impostos).

em relação aos altos custos do trabalho serem um problema, como diz o Krugman, aconselho te a ler este artigo que saiu no FT alphaville.

http://www.interfluidity.com/v2/2968.html

resume bem a diferença entre os paises do Sul e do Norte da Europa e olha que os custo do trabalho não o problema

Ok agora estás a ser simplesmente engraçado, explica lá se os custos do trabalho não são o problema porque é que o Krugman disse à dias atrás que os salários Portugueses tinham de descer cerca de 20%

Depois da parte engraçada, não achas que se reduzirmos os custos de produção (através da redução da TSU) vamos também poder descer o preço de venda, sendo que essa descida será relevante em relação ao outros países aumentando a nossa competitividade em relação em eles com consequente aumento de vendas ?

Acho que a tua argumentação está limitada e não tens consciência do impacto indirecto das medidas

[FerroPT]

Em relação ao que o Aveloz disse, eu não tenho nenhuma empresa e penso que há mais pessoas que também não tem a pensar como eu.

Em relação ao que muitos disseram:

A dimensão do impacto de uma descida da TSU passa por muito mais que uma simples redução de custos para os empresários ganharem mais dinheiro. Olhar para a TSU e ver isso é demasiado redutor.

E não se esqueçam que maior parte dessa malta que tinhas empresas rafeiras e que andava de ferrari já foi à falência exactamente por terem comprado os ferraris e as vivendas e não terem pensado na empresa primeiro.

O meu pai é pintor e costumava expor numa galeria, o meu pai vendia muitos quadros lá, o dono da galeria ganhava bem, a galeria aparentemente era um sucesso. Mas o meu pai dizia-me um dia aquilo fecha e eu nunca nunca percebi porquê nem procurei perceber. Passado uns anos quando o mercado de arte estava pior o meu pai disse-me que a tal galeria fechou, e eu fiquei espantado, o meu pai disse de novo que já estava à espera. Porquê ? porque o meu pai conhecia o dono e dizia que sempre que ele fazia mais dinheiro do que contava fazer em vez de investir o dinheiro na galeria ele tirava de lá todo... Quando a crise se instalou a galeria não resistiu, o dono ficou sem trabalho, sem carro e sem casa... Se calhar se tivesse investido o dinheiro na galeria tinha-o ajudado a aguentar a fase da crise e ainda tinha empresa casa e carro.

Os empresários dos ferraris já morrerem (profissionalmente) ou estão a morrer. A Mentalidade agora está completamente diferente.

[andre_ferreira]

porquê é que nap se baixa a TSU e se aumenta o salário minimo +/- na mesma proporção?

o custo para os patrões seria o mesmo e as familias teriam mais rendimento disponivel, mais propensão para o consumo e, por conseguinte, mais volume de negocios para as empresas.

acho que seria uma medida mais produtiva.

Claro que não, maior rendimento disponivel significa mais importações ou seja maior défice da balança de pagamentos!

e depois?

não estás à espera que Portugal passe a ter superavit na BP no longo prazo ou estás? isso vai acontecer no curto prazo por força da crise e do resgaste mas no longo prazo volta tudo ao normal.

aliás, eu defendo uma economia maioritariamente constituida pelo consumo interno, porque assim não ficamos dependentes do crescimento economico dos outros. senão vejamos os EUA - a crescer (ainda que timidamente) e a sua taxa de desemprego a diminuir, estando cada vez mais a afastar-se da crise europeia, e a Alemanha que vai sofrer uma abrandamento economico com a crise europeia.

Toda a gente sabe que um país pequeno como Portugal não consegue prosperar com uma economia baseada no consumo interno isso é um autêntico disparate. Especialmente quando dependemos obrigatoriamente das importações de petróleo e gás.

Temos de aumentar a competitividade obrigatoriamente.

não me digas que baixar a TSU é solução milagrosa que vai pôr a competitividade das nossas empresas no topo e vai pôr Portugal a crescer.

ajuda?? não, não ajuda porque implica aumento de outros impostos.

conclusão: só há um aspecto que faz com que os patrões criem empregos: vendas.

se as empresas tiverem sucessivos aumentos das encomendas e vendas os patrões vão contratar mais pessoas colmatar o aumento de trabalho, e os custos de trabalho e impostos passam a ser pouco pertinentes desde que sejam num nivel sustentável, obviamente (o que eu acho que não acontece em Portugal, seja na TSU seja em outros impostos).

em relação aos altos custos do trabalho serem um problema, como diz o Krugman, aconselho te a ler este artigo que saiu no FT alphaville.

http://www.interfluidity.com/v2/2968.html

resume bem a diferença entre os paises do Sul e do Norte da Europa e olha que os custo do trabalho não o problema

[BearManBull]

Uma coisa são os manuais da economia; aquilo que eles dizem.Outra é o mundo real.

Quando estudava em Lisboa, trabalhava nas ferias. Trabalhava num hotel.Um hotel com um modelo de gestão importado.Já que pertencia a uma cadeia de hotéis internacional.O "bolo dos lucros" do hotel era dividido de entre outras coisas por dividendos, por investimento na manutenção do hotel e por ai a fora. etc.Era provisionada para cada uma destas e outras rubricas uma percentagem fixa.O Hotel estava com os interiores "todos novos" mas, mesmo assim, eram feitas obras para retirar o papel de parede mais do que conhecido pelos habituais clientes, e era substituído por um outro menos visto. Se aparentemente, não eram necessárias obras, «inventavam-se» obras, de modo a dar vazão ao dinheiro prenso à rubrica da manutenção do hotel.Era uma forma de abater à posteriori os gastos das obras nos impostos.Caso o hotel tivesse mais lucro, em contrapartida, mais investimento se faria. Dado que a percentagem que ia para essa rubrica era a mesma; mais lucro mais dinheiro recebia a rubrica dos investimentos.


Isto é um modo de gestão que direi, gestão nórdica.Digo eu!Suponho que nas escolas de gestão Portuguesas atuais também é ensinada esta banalidade. Só que dado os empresários, ou tecido empresarial envelhecido que temos em Portugal, tenho o entendimento de que se baixassem a TSU às empresas, mais dinheiro a empresa teria,é certo; mas de caminho, mais dinheiro os patrões enfiariam no bolso.Essa ideia evangélica de que pela empresa ter mais liquidez maior investimento faria,sinceramente, em Portugal, eu não acredito nela.

Basta olhar para o parolismo que grassou no Vale do Ave; com as empresas têxteis a ir à falência e os patrões a fazerem-se passear em carros de ultima geração.Ferraris.

Isto é uma daquelas medidas que caso fosse para a frente em Portugal teria que estar «agarrada» a uma obrigação qualquer de aumento do investimento da empresa.

Concordo contigo.

É preciso não esquecer que estamos em Portugal...

É preciso não esquecer que o principal objectivo era obter Investimento Estrangeiro e injecção de capital na economia e criação de emprego!

Portanto o argumento que apresentaram embora concorde com ele em certa medida que não se pode generalizar (principalmente em SAs e SGPSs) perde a validade.

[BearManBull]

E isso de aumentar ainda mais os impostos dos bens de luxo também é uma falácia.

Porquê se é um sector em crescimento? Basta ver no sector automóvel...

Sector em crescimento?!

Não sei se é ou se não é, mas tens dados que provem isso?

Não te guies pelas notícias que vês na comunicação social porque, se reparares, de tempos em tempos estão a repetir a mesma notícia >> a venda de bens de luxo não é afectada pela crise (só falta mesmo fazerem copy paste das notícias)!

Até pode ser uma falácia mas a verdade é que não vês concessionários de altas marcas a fechar. De qualquer forma se no Brasil existe essa taxa porque não implementa-la cá, principalmente sobre artigos importados.

Não esquecer que comprar um Ferrari são 20 Fiat Puntos 100 -> 2000. Em Portugal estão-se a vender quê 50000 carros ao ano? Já dá para ver o peso que tem num sector agora nos outros todos e tinha-se o quê 1~2% do PIB resolvido.

PT_Trader a austeridade não é para todos e quando se vê aumento da taxa do IVA em bens de primeira necessidade, em muitos produtos alimentares, e um Ferrari goza da mesma taxa de IVA alguma coisa de muito errado se está a passar. Dizer que a segunda não resolve é o mesmo que dizer que a primeira também não resolve e o impacto social é muito mais elevado.

[aveloz]

Sou completamente a favor da baixa da TSU; e só aqueles que não têm que pagar salarios ao fim do mes é que são contra, mas não todos, porque ainda há pessoas que sabem pensar e ver o lado de quem paga; eu considero uma violencia fiscal o pagamento de 23.75% sobre o salario para a SS;
E, além deste governo não ter cumprido a promessa de baixar a TSU, ainda a agravaram mais com o alargamento da base de incidencia ( s. almoço, premios, gratificações e outros subsidios), ou seja aumentaram a TSU alargando a sua base de incidência: simplesmente lamentável.

[db7]

Uma coisa são os manuais da economia; aquilo que eles dizem.Outra é o mundo real.

Quando estudava em Lisboa, trabalhava nas ferias. Trabalhava num hotel.Um hotel com um modelo de gestão importado.Já que pertencia a uma cadeia de hotéis internacional.O "bolo dos lucros" do hotel era dividido de entre outras coisas por dividendos, por investimento na manutenção do hotel e por ai a fora. etc.Era provisionada para cada uma destas e outras rubricas uma percentagem fixa.O Hotel estava com os interiores "todos novos" mas, mesmo assim, eram feitas obras para retirar o papel de parede mais do que conhecido pelos habituais clientes, e era substituído por um outro menos visto. Se aparentemente, não eram necessárias obras, «inventavam-se» obras, de modo a dar vazão ao dinheiro prenso à rubrica da manutenção do hotel.Era uma forma de abater à posteriori os gastos das obras nos impostos.Caso o hotel tivesse mais lucro, em contrapartida, mais investimento se faria. Dado que a percentagem que ia para essa rubrica era a mesma; mais lucro mais dinheiro recebia a rubrica dos investimentos.


Isto é um modo de gestão que direi, gestão nórdica.Digo eu!Suponho que nas escolas de gestão Portuguesas atuais também é ensinada esta banalidade. Só que dado os empresários, ou tecido empresarial envelhecido que temos em Portugal, tenho o entendimento de que se baixassem a TSU às empresas, mais dinheiro a empresa teria,é certo; mas de caminho, mais dinheiro os patrões enfiariam no bolso.Essa ideia evangélica de que pela empresa ter mais liquidez maior investimento faria,sinceramente, em Portugal, eu não acredito nela.

Basta olhar para o parolismo que grassou no Vale do Ave; com as empresas têxteis a ir à falência e os patrões a fazerem-se passear em carros de ultima geração.Ferraris.

Isto é uma daquelas medidas que caso fosse para a frente em Portugal teria que estar «agarrada» a uma obrigação qualquer de aumento do investimento da empresa.

Concordo contigo.

É preciso não esquecer que estamos em Portugal...

[FerroPT]

porquê é que nap se baixa a TSU e se aumenta o salário minimo +/- na mesma proporção?

o custo para os patrões seria o mesmo e as familias teriam mais rendimento disponivel, mais propensão para o consumo e, por conseguinte, mais volume de negocios para as empresas.

acho que seria uma medida mais produtiva.

Claro que não, maior rendimento disponivel significa mais importações ou seja maior défice da balança de pagamentos!

e depois?

não estás à espera que Portugal passe a ter superavit na BP no longo prazo ou estás? isso vai acontecer no curto prazo por força da crise e do resgaste mas no longo prazo volta tudo ao normal.

aliás, eu defendo uma economia maioritariamente constituida pelo consumo interno, porque assim não ficamos dependentes do crescimento economico dos outros. senão vejamos os EUA - a crescer (ainda que timidamente) e a sua taxa de desemprego a diminuir, estando cada vez mais a afastar-se da crise europeia, e a Alemanha que vai sofrer uma abrandamento economico com a crise europeia.

Toda a gente sabe que um país pequeno como Portugal não consegue prosperar com uma economia baseada no consumo interno isso é um autêntico disparate. Especialmente quando dependemos obrigatoriamente das importações de petróleo e gás.

Temos de aumentar a competitividade obrigatoriamente.

[andre_ferreira]

porquê é que nap se baixa a TSU e se aumenta o salário minimo +/- na mesma proporção?

o custo para os patrões seria o mesmo e as familias teriam mais rendimento disponivel, mais propensão para o consumo e, por conseguinte, mais volume de negocios para as empresas.

acho que seria uma medida mais produtiva.

Claro que não, maior rendimento disponivel significa mais importações ou seja maior défice da balança de pagamentos!

e depois?

não estás à espera que Portugal passe a ter superavit na BP no longo prazo ou estás? isso vai acontecer no curto prazo por força da crise e do resgaste mas no longo prazo volta tudo ao normal.

aliás, eu defendo uma economia maioritariamente constituida pelo consumo interno, porque assim não ficamos dependentes do crescimento economico dos outros. senão vejamos os EUA - a crescer (ainda que timidamente) e a sua taxa de desemprego a diminuir, estando cada vez mais a afastar-se da crise europeia, e a Alemanha que vai sofrer uma abrandamento economico com a crise europeia.

[FerroPT]

porquê é que nap se baixa a TSU e se aumenta o salário minimo +/- na mesma proporção?

o custo para os patrões seria o mesmo e as familias teriam mais rendimento disponivel, mais propensão para o consumo e, por conseguinte, mais volume de negocios para as empresas.

acho que seria uma medida mais produtiva.

Isso serviria apenas para as famílias terem mais rendimento disponível. Iria conduzir a mais desemprego. Eu prefiro que hajam mais pessoas empregadas a ganhar menos do que muitas pessoas desempregadas a ganhar nada e muitas empregadas a ganharem um pouco mais...

O grande problema de Portugal é um problema de competitividade em relação a outros países da zona euro. A única maneira fácil de aumentar a competitividade é reduzindo a carga fiscal das empresas. Esta especialmente que diz respeito ao encargos que as empresas têm com os trabalhadores tem um efeito extra de ser um incentivo para o empregador contratar mais pois reduz o custo que o empregador tem com o trabalhor sem reduzir o salário do trabalhador.

Dar mais dinheiro a quem já trabalha na resolve nada... isso é a velha solução irreal do PCP. Se as coisas fossem assim tão fáceis aumentavasse o salário mínimo para 1000 euros e pronto ficava tudo resolvida para as famílias portuguesas. (Não, iam uma data de empresas para a falência e uma data de portugueses para o desemprego)

[mfsr1980]

porquê é que nap se baixa a TSU e se aumenta o salário minimo +/- na mesma proporção?

o custo para os patrões seria o mesmo e as familias teriam mais rendimento disponivel, mais propensão para o consumo e, por conseguinte, mais volume de negocios para as empresas.

acho que seria uma medida mais produtiva.

Claro que não, maior rendimento disponivel significa mais importações ou seja maior défice da balança de pagamentos!

[andre_ferreira]

porquê é que nap se baixa a TSU e se aumenta o salário minimo +/- na mesma proporção?

o custo para os patrões seria o mesmo e as familias teriam mais rendimento disponivel, mais propensão para o consumo e, por conseguinte, mais volume de negocios para as empresas.

acho que seria uma medida mais produtiva.

[ferreira10]

Uma coisa são os manuais da economia; aquilo que eles dizem.Outra é o mundo real.

Quando estudava em Lisboa, trabalhava nas ferias. Trabalhava num hotel.Um hotel com um modelo de gestão importado.Já que pertencia a uma cadeia de hotéis internacional.O "bolo dos lucros" do hotel era dividido de entre outras coisas por dividendos, por investimento na manutenção do hotel e por ai a fora. etc.Era provisionada para cada uma destas e outras rubricas uma percentagem fixa.O Hotel estava com os interiores "todos novos" mas, mesmo assim, eram feitas obras para retirar o papel de parede mais do que conhecido pelos habituais clientes, e era substituído por um outro menos visto. Se aparentemente, não eram necessárias obras, «inventavam-se» obras, de modo a dar vazão ao dinheiro prenso à rubrica da manutenção do hotel.Era uma forma de abater à posteriori os gastos das obras nos impostos.Caso o hotel tivesse mais lucro, em contrapartida, mais investimento se faria. Dado que a percentagem que ia para essa rubrica era a mesma; mais lucro mais dinheiro recebia a rubrica dos investimentos.


Isto é um modo de gestão que direi, gestão nórdica.Digo eu!Suponho que nas escolas de gestão Portuguesas atuais também é ensinada esta banalidade. Só que dado os empresários, ou tecido empresarial envelhecido que temos em Portugal, tenho o entendimento de que se baixassem a TSU às empresas, mais dinheiro a empresa teria,é certo; mas de caminho, mais dinheiro os patrões enfiariam no bolso.Essa ideia evangélica de que pela empresa ter mais liquidez maior investimento faria,sinceramente, em Portugal, eu não acredito nela.

Basta olhar para o parolismo que grassou no Vale do Ave; com as empresas têxteis a ir à falência e os patrões a fazerem-se passear em carros de ultima geração.Ferraris.

Isto é uma daquelas medidas que caso fosse para a frente em Portugal teria que estar «agarrada» a uma obrigação qualquer de aumento do investimento da empresa.

[paulop2009]

recordo aqui as palavras do guru do neo-liberalismo, vitor gaspar. Favor ler pausadamente para melhor representar o autor:

a descida da Taxa Social Única é uma medida que funciona muito bem no quadro dos modelos utilizados na Universidade

[FerroPT]

Hoje li o artigo do Camilo Lourenço e mais uma vez me lembrei-me do assunto.

Ainda numa conversa de café estive a dizer que este governo perdia toda a credibilidade no dia em que começasse a descer impostos em vez de descer a tsu...

Eu acho que a baixa da tsu era fundamental para ajudar a recuperação do país, baixa da tsu mesmo que fosse apenas de 4% iria ser brutal para o aumento da competitividade das empresas, iria ajudar nas exportações, que possibilitaria um aumento de emprego que gera aumento de receitas fiscais do trabalho e redução de despesas com os desempregados... Para além do mais ajudaria a balança comercial...

E acho que chegou a altura de se fazer alguma coisa para relançar este debate.

Gostaria de saber se concordam comigo, ou se eu estou a ver alguma coisa mal... (Sim eu sei que para reduzir a TSU teria de se aumentar um imposto qualquer, mas não seria preferível ?)

Eu acho que seria bom a criação de uma petição pública para que este assunto fosse levado à assembleia... (em vez de andarmos a criar petições que não servem para nada, como a do Cavaco).

Porque não a criação de um IVA especial para bens de luxo ? Não sei qual o impacto desta medida. Mas penso que uma taxa de 30% para certos bem, com carros de alta cilindrada, diamantes, carteiras de luxo (produtos que são importados) penso que poderia pelo menos ajudar a compensar parte do impacto da descida da TSU.

Não querendo ser advogado do diabo, mas sendo

A baixa da TSU para aumento da competitividade é um assunto muito controverso, sendo que existe apenas ainda no campo teórico. I.e. ainda não foi experimentado na prática num contexto como o nosso, e com o objectivo de aumentar a competitividade. Existem muitas vozes que apontam diversos riscos na aplicação dessa medida; sendo um deles, a sua apropriação por parte da maior parte dos empresários , significando em ultima análise, mais q um aumento de competitividade, um simples aumento de lucros na maior parte dos casos. O difícil aqui será aplicar essa descida da TSU apenas a sectores exportadores e a empresas dinâmicas. Da teoria à prática, da redacção da lei até ao cumprir do objectivo final vai uma grande distância infelizmente.

Outro ponto que eu gostaria de ressalvar reside no facto, muitas vezes desconsiderado, de que nos encontramos em directa concorrência fiscal com Espanha. Pelo que qq medida no âmbito do aumento dos impostos sobre o consumo tem de ser muito bem estudada, porque podes muito bem redireccionar esse consumo para Espanha, frustrando as tuas previsões de receita com o aumento desse imposto.

Este é um assunto interessante, sobre o qual não me importaria de escrever mais, mas neste momento não me é possível. Deixo-te apenas com estas duas ideias.

Oberon de um certo aspecto tens razão, do que eu sei esta descida da TSU só aumenta significativamente a competitividade em empresas com factor trabalho intensivo. As empresas de capital intensivo não sofrem grandes alterações em relação a isto.

Quanto ao aumento de lucros para os patrões com essa medida é relativo, os sem escrúpulos vão aproveitar para porem dinheiro ao bolso os inteligentes para serem mais competitivos...

[FerroPT]

Ferro,

Eu sempre achei que a baixa da TSU seria uma excelente medida. É de facto uma medida que estimula o emprego, para além de me fazer impressão uma empresa ter que pagar ao Estado para ter trabalhadores e dar emprego :-S

Mas, também percebo porque se optou por não baixar a TSU >> Não há margem orçamental para isso, não há dinheiro!

Em relação às tuas sugestões, não há margem para aumentar mais impostos. Aumentar ainda mais os impostos, já não significa propriamente um acréscimo de receita. E isso de aumentar ainda mais os impostos dos bens de luxo também é uma falácia. Não é isso que mexe os ponteiros! E não esquecer que esse mercado também gera emprego, aumentar ainda mais impostos é continuar a destruir aos poucos e poucos a economia...

Eu se que a carga fiscal é brutal... Mas se estudássemos o problema bem deve haver espaços onde ainda se pode mexer sem afectar muita a vida das pessoas e gerando receitas em vez de as reduzir.

Como é o caso dos bens de luxos... os muito ricos iriam continuar a comprar os carros de alta cilindrada...

Eu confio que o Gaspar se houver margens vais descer a TSU, só que acho que mesmo sem margem devia-se mexer nela, porque ela iria criar margem a longo prazo... Nem que seja no dia em que se for renegociar as condições com a troika... Baixamos a TSU se vocês baixarem ou juros ou aumentarem o prazo ou se nos derem um limite de défice mais alto...

Acho que para uma medida excelente como a baixa da TSU de certeza que à algo que possamos fazer do outro lado que apesar de ter impactos negativos irá ter menos impactos negativos do que a não subida da TSU. Por isso acho que tem de haver uma maior reflexão sobre este tema em vez de andarmos a discutir, maçonarias, idas de holdings para a Holandas ou os disparates do Cavaco.

[Oberon]

Hoje li o artigo do Camilo Lourenço e mais uma vez me lembrei-me do assunto.

Ainda numa conversa de café estive a dizer que este governo perdia toda a credibilidade no dia em que começasse a descer impostos em vez de descer a tsu...

Eu acho que a baixa da tsu era fundamental para ajudar a recuperação do país, baixa da tsu mesmo que fosse apenas de 4% iria ser brutal para o aumento da competitividade das empresas, iria ajudar nas exportações, que possibilitaria um aumento de emprego que gera aumento de receitas fiscais do trabalho e redução de despesas com os desempregados... Para além do mais ajudaria a balança comercial...

E acho que chegou a altura de se fazer alguma coisa para relançar este debate.

Gostaria de saber se concordam comigo, ou se eu estou a ver alguma coisa mal... (Sim eu sei que para reduzir a TSU teria de se aumentar um imposto qualquer, mas não seria preferível ?)

Eu acho que seria bom a criação de uma petição pública para que este assunto fosse levado à assembleia... (em vez de andarmos a criar petições que não servem para nada, como a do Cavaco).

Porque não a criação de um IVA especial para bens de luxo ? Não sei qual o impacto desta medida. Mas penso que uma taxa de 30% para certos bem, com carros de alta cilindrada, diamantes, carteiras de luxo (produtos que são importados) penso que poderia pelo menos ajudar a compensar parte do impacto da descida da TSU.

Não querendo ser advogado do diabo, mas sendo

A baixa da TSU para aumento da competitividade é um assunto muito controverso, sendo que existe apenas ainda no campo teórico. I.e. ainda não foi experimentado na prática num contexto como o nosso, e com o objectivo de aumentar a competitividade. Existem muitas vozes que apontam diversos riscos na aplicação dessa medida; sendo um deles, a sua apropriação por parte da maior parte dos empresários , significando em ultima análise, mais q um aumento de competitividade, um simples aumento de lucros na maior parte dos casos. O difícil aqui será aplicar essa descida da TSU apenas a sectores exportadores e a empresas dinâmicas. Da teoria à prática, da redacção da lei até ao cumprir do objectivo final vai uma grande distância infelizmente.

Outro ponto que eu gostaria de ressalvar reside no facto, muitas vezes desconsiderado, de que nos encontramos em directa concorrência fiscal com Espanha. Pelo que qq medida no âmbito do aumento dos impostos sobre o consumo tem de ser muito bem estudada, porque podes muito bem redireccionar esse consumo para Espanha, frustrando as tuas previsões de receita com o aumento desse imposto.

Este é um assunto interessante, sobre o qual não me importaria de escrever mais, mas neste momento não me é possível. Deixo-te apenas com estas duas ideias.

[PT_Trader]

E isso de aumentar ainda mais os impostos dos bens de luxo também é uma falácia.

Porquê se é um sector em crescimento? Basta ver no sector automóvel...

Sector em crescimento?!

Não sei se é ou se não é, mas tens dados que provem isso?

Não te guies pelas notícias que vês na comunicação social porque, se reparares, de tempos em tempos estão a repetir a mesma notícia >> a venda de bens de luxo não é afectada pela crise (só falta mesmo fazerem copy paste das notícias)!

[BearManBull]

E isso de aumentar ainda mais os impostos dos bens de luxo também é uma falácia.

Porquê se é um sector em crescimento? Basta ver no sector automóvel...

[BearManBull]

Estou contigo. Sinceramente eram duas medidas que poderiam ter um impacto enorme na economia.
Infelizmente em Portugal só sabem fazer manifestações contra a avaliação dos professores e as greves é só para os pilotos da TAP e CP...

[PT_Trader]

Ferro,

Eu sempre achei que a baixa da TSU seria uma excelente medida. É de facto uma medida que estimula o emprego, para além de me fazer impressão uma empresa ter que pagar ao Estado para ter trabalhadores e dar emprego :-S

Mas, também percebo porque se optou por não baixar a TSU >> Não há margem orçamental para isso, não há dinheiro!

Em relação às tuas sugestões, não há margem para aumentar mais impostos. Aumentar ainda mais os impostos, já não significa propriamente um acréscimo de receita. E isso de aumentar ainda mais os impostos dos bens de luxo também é uma falácia. Não é isso que mexe os ponteiros! E não esquecer que esse mercado também gera emprego, aumentar ainda mais impostos é continuar a destruir aos poucos e poucos a economia...