Consumidores preveem gastar menos em compras importantes

[jorgedesa]

hum, interessante esse tópico. Concordo com marcos, a única diferença que vejo é no esquema de taxas

[mancargon]

http://www.paulorebelotrader.com/entrev ... -da-noite/

[Marco Martins]

Olá a todos;

Desde Maio que deixei a bolsa de valores em standby e dediquei-me a bolsa de apostas desportivas. Mais recentemente entrei no mundo da arbitragem desportiva.
Tenho notado muitas semelhanças e diferenças entre o trading de bolsa e o trading de apostas desportivas.

Por ex.º nas apostas desportivas o lucro é maior, o risco também é maior,mas o funcionamento é o mesmo.

Na arbitragem desportiva, tenho encontrado um paralelo, de risco, que comentava ontem com um amigo, em que afirmava que os depósitos a prazo e a bolsa de valores, tem um paralelo de comparação, com a arbitragem desportiva qdo comparada com o trading de apostas.

Nota: Por trading de apostas, pretendo dizer, compra e venda de apostas desportivas, dentro de um mesmo mercado e num dado evento, dada ainda uma determinada liquidez.

Gostaria de saber se ja alguém teve esta experiência entre estes 2 tipo de bolsa.
Gostaria de ouvir tb o comentário de quem faz arbitragem financeira, para tentar encontrar um paralelo com a arbitragem de apostas desportivas.

Um forte abraço a todos
Manuel

A única diferença que encontro é que um é taxado e tem um controlo nacional e o outro não

[L.S.S]

Formigas VS Mercados Financeiros

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/BnKf0RROWMM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
http://www.youtube.com/user/especuladorzen

[mancargon]

Quanto aos rendimentos ilegais, um determinado site, pode n ser legal, mas tb n quer dizer que seja ilegal.

A betfair, neste caso, n aceita apostadores de muitos países, por ex.º a Suíça, se o I.P. for identificado como suíço e de muitos outros países, n poderá apostar ou fazer trading, no caso português, a actividade tanto qto julgo saber n está regulamentada, o que não quer dizer que seja ilegal.

Na prática o apostador esta a apostar numa casa inglesa legal, que faz parte da União Europeia.

Deverá um apostador português, que obtém os seus lucros, através de uma empresa legal sediada na Inglaterra, ser colocado ao nível das pessoas que obtêm lucro a partir da droga, ou prostituição?



Mas gostaria de ouvir os especialistas de bolsa, se possível, a comentarem se existe, ou não, algum paralelismo, com o daytrading por ex.º.

E no caso da arbitragem desportiva, se ela pode ter algum paralelo com a arbitragem financeira?

Um abraço
Manuel

[mancargon]

Quero deixar claro que defendo que se devem pagar impostos nesta actividade, como em outra qualquer.

Não entendo, como, pode haver uma taça bwin e o site ser proibido em Portugal.

No que concerne ao jogo, muita gente em Portugal ganha dinheiro com isso, pelo que todos deveriam pagar impostos!

Um abraço
Manuel

[Automech]

Mas nesse caso, quem tenha lucros de apostas ou poker acaba por ter rendimento "ilegais", tais como rendimentos de prostituição, droga ou armas ilegais ?

[MarcoAntonio]

Automech, os sites de apostas e Poker não são legais em Portugal. Por isso, é que já alertei várias vezes nos meus artigos que Portugal deveria legislar sobre a matéria, à semelhança do que estão a fazer muitos países europeus, de forma a arrecadar muitos milhões de euros, essenciais nesta matéria.

Um abraço,
Ulisses

É possível que a legislação venha a ocorrer a nível europeu, tem estado em discussão nos últimos meses em alternativa a leis avulsas para cada Estado Membro.

Penso que a decisão nesse sentido foi já tomada há dias atrás no parlamento europeu...

[Ulisses Pereira]

Automech, os sites de apostas e Poker não são legais em Portugal. Por isso, é que já alertei várias vezes nos meus artigos que Portugal deveria legislar sobre a matéria, à semelhança do que estão a fazer muitos países europeus, de forma a arrecadar muitos milhões de euros, essenciais nesta matéria.

Um abraço,
Ulisses

[Automech]

Os lucros das apostas não pagam a taxa liberatória de jogo (penso que é 35%) ?

[PT_Trader]

ok.
Ainda me falta um bocadinho.

Mas sabia que n me ia importar muito, que me fizessem esse desconto.

Um abraço
Manuel

eheh, eu também não me importava que me fizessem. Seria sinal que estava a ganhar, e bem

[mancargon]

ok.
Ainda me falta um bocadinho.

Mas sabia que n me ia importar muito, que me fizessem esse desconto.

Um abraço
Manuel

[trillion]

É qd tiver lucro superior a 250.000€

[mancargon]

Eu não sei qual é o valor a partir do qual me cobram 60%, mas tenho a certeza que não me importarei nada de descobrir. lol

Neste momento quanto mais ganho, mais pontos faço, e menor é a comissão, em relação ao 5% neste momento tenho um desconto de 18% devido aos pontos acumulados, que poderá chegar a um desconto de 60%.

Quando me começarem a descontar esses valores que falas, e que eu n ponho em causa, acho que n me importarei nada de os pagar. lol.

Um abraço
Manuel

[PT_Trader]

A bolsa de apostas desportivas, tem ainda uma coisa boa, é que os lucros não são tributados, e claro que os prejuízos tb não são deduzidos.

Mas se ganharmos 1000 euros, ficamos com eles, ja na bolsa de valores, se não existirem menos-valias anteriores seremos ao que tudo indica tributados a 25%.

Um abraço
Manuel

Isso não é verdade.

A betfair cobra 5% de comissão dos nossos lucros. E se fores um ganhador consistente, à medida que temos mais lucros, as chamadas "Premium Charges" aumentam, e chegam até aos 60% dos nossos lucros.

Isto é claramente um dos aspectos negativos, visto que as casas de apostas, na sua generalidade, tendem a limitar os ganhos dos apostadores consistentes.

[PT_Trader]

O retorno que é possível obter através das bolsas de apostas, poderá ser muito interessante. Quando referimos bolsas de apostas, é preciso dizer que só há uma com dimensão e liquidez minimamente atraentes >> Betfair.

Naturalmente, o mercado não tem de longe a liquidez das bolsas de valores que conhecemos. Por exemplo, nos jogos de futebol com muita liquidez, o máximo que li foi alguém que utiliza stakes de 10k. Logo, não dá para andar a pôr ordens de dezenas de milhares.

Há diversos tipos de apostadores:

- Há quem se dedique a analisar as estatísticas das equipas e se guie pela probabilidade de ocorrência de um determinado resultado;
- Há quem desenvolva bots e utilize plain strategies;
- Há quem faça tranding durante os jogos, tentando ganhar dinheiro somente com a movimentação das odds/mercado;
- Há quem aposte nas corridas de cavalos utilizando os conceitos que todos nós conhecemos na análise técnica;
- Há quem faça arbitragem entre as diversas casas de apostas;
- Etc...

Contudo, este negócio tem, sobretudo, 2 problemas a meu ver - não está regulamentado e as casas de apostas tendem a limitar o ganho dos apostadores consistentes.

Diga-se que está estimado que os ganhadores consistentes andarão à volta de 5% do total de apostadores.

[mancargon]

A bolsa de apostas desportivas, tem ainda uma coisa boa, é que os lucros não são tributados, e claro que os prejuízos tb não são deduzidos.

Mas se ganharmos 1000 euros, ficamos com eles, ja na bolsa de valores, se não existirem menos-valias anteriores seremos ao que tudo indica tributados a 25%.

Um abraço
Manuel

[mancargon]

Viva,
Em termos publicos, não posso colocar aqui marcas, penso eu, mas eu tb n uso casas de apostas normais, e sim a maior bolsa de apostas mundial, que te posso explicar qual e por msn mancargon@hotmail.com. No que concerne a arbitragem desportiva, so estou na actividade há um mês, mas sim, uso um software específico que me alerta, quando ha arbitragem, entre outras funcionalidades.

Eu pessoalmente, como tive 3 anos, péssimos, na bolsa de valores, n serei se calhar isento para dizer que se ganha mais na bolsa de apostas. Agora que o funcionamento é muito semelhante ao day trading, não tenho dúvidas.

Na minha opinião é ainda mais racional, pk, eu sei, por ex.º no tenis, qual é o favorito, e posso ver como o jogo está a decorrer, já na bolsa, por incompetência minha, por mais pro-realtime e análise técnica que use a movimentação da bolsa de manhã é sempre uma surpresa.

Um abraço
Manuel

[trillion]

Eu estou-me a referir mesmo a uma bolsa de apostas, não a bookers q fazem as odds deles. Nas bolsas de apostas podes abrir e fechar uma aposta. Procura no youtube:"how betfair works"

[paulop2009]

Este tema é-me muito interessate. Lembro-me que aqui há uns anos dediquei algum tempo a estudar isto.

A ideia com que fiquei é que as casas de apostas estão muito rápidas a ajustar os "odds" pelo que se tornava difícil encontrar lucros que justificassem as comissões que cobravam (para apostar e levantar dinheiro)...

Mas secalhar a coisa entretando mudou ou eu não percebi a coisa como devia...

Podes partilhar alguma informação com a malta? Nomeadamente

- Como encontras os pares para arbitragem?
- que sites de apostas utilizas?
- quais as melhores dicas que podem partilhar (em arbitragem ou noutro tipo de aposta)?

OBRIGADO

P

[trillion]

Sou trader de apostas desportivas e posso dizer q tem alguns pontos em comum com o trading na bolsa, mas não é assim tão parecido como podem pensar.

O que difere bastante é que são activos de curta duração, durante um jogo de futebol por exemplo é 90m (tmb se pode fazer trading antes do jogo começar), e por isso tem uma volatilidade mt grande. Onde ainda me dediquei uns tempos foi em corridas de cavalos, pois é possivel aplicar a analise tecnica e fazer uns scalps, o problema é q aqui em PT n temos acesso a TV de inglaterra onde passam as corridas e por vezes os "fundamentais" alteram a AT e nós fica-mos sem perceber bem pq.

Outro ponto em q difere é que se formos realmente bons naquilo e conseguir-mos em média 10% por jogo/evento, isto com o compounding e como são eventos de curta duração pode vir a trazer mais lucro que a bolsa, no entanto é um mercado que não consegue suportar apostas de grandes valores. Embora as vezes tenha lá q estão 20M correspondidos não quer dizer que tenham sido 20M apostados... Eu a fazer scalping com 50€ consigo "corresponder" 2000€ e no entanto não apostei 2000€, mas apostas até 10000 ou 20000 o mercado consegue suportar sem variar muito a cotação (isto se for um jogo de futebol espanhol ou ingles ou uma final do tenis)

[Supermann]

Ter uma liquidez de 10 M para alguem que tem 2M é um autentico tubarão nesse mercado.

Logo aquilo que eu disse ao principio impoe-se. Existe problemas de escalabilidade.

[mancargon]

Eu n te quero convencer de nada, mas dou-te um exemplo, um jogo de tenis, normalmente movimenta 10.000.000 por vezes muito mais.

Mas concordo que é raro investires, 1M. Até que para isso tens que ter autorização da casa para poderes fazer apostas desse montante.

Repara, numa odd 2.00, que é normal, estarás se ganhares com uma rentabilidade de 100%.

Claro que estarás a correr um risco muito maior, que no day trade, pois a aposta e base zero, o que significa, que para tu ganhares um outro apostador terá de perder.

No day trading, nunca perdes 100%, num dia, no trading de apostas desportivas, em principio tb não, mas é mais facil acontecer. Basta colocares uma stake e n lhe mexeres mais até ao fim, claro que isso seria uma aposta banal, e logo n seria trading, pk n estarias a negociar com ninguém para que te vendesse a sua posição.

Quanto ao capital acumulado, funciona exactamente da mesma maneira que na bolsa, com uma diferença, é que temos que agir para o capital aumentar, na bolsa de valores não, podemos estar na JMT e desde que esta vá subindo, não necessitamos de fazer nada. Mas eu estou a fazer uma comparação com o day trader, e este por regra nunca deixa uma posição aberta de um dia para o outro, logo tb tem de agir.

Um abraço
Manuel

[Supermann]

Again duvido que o faças a nivel de capital absoluto.

De certeza que na bolsa de apostas não podes investir tipo 3 milhões.

Eu falei em escalabilidade, ou seja a capacidade de mantermos uma certa taxa de retorno à medida que o capital vai aumentando.

[mancargon]

quanto a fazer mais dr. que na bolsa, não tenhas a menor duvida! Na bolsa de apostas podes num mes fazer 100% com um risco controlado.

Nunca me aconteceu fazer isso, na bolsa de valores.

Um abraço
Manuel