Investidores apertam os cintos. Vem aí muita turbulência nos mercados

[Marco Martins]

Seria interessante saber a quantidade de dinheiro que saiu da Grécia nestes últimos dias.

Se a Grécia estava mal ainda vai piorar e tendo em conta o histórico de tumultos, não tarda muito será um país na mesma rota que os países do norte de África e médio Oriente.

[escada1]

Isto é mentira.
Um acordo de 130 mil milhoes de euro, não está preso por 300 milhoes, estando em causa um corte de mais de 5 mil milhoes.

Isto é uma aldrabiçe de todo o tamanho.

Só não entendo é o que realmente se passa

[mcarvalho]

Governo grego tem mais 15 dias para se entender

09/02/2012

Foi mais uma madrugada em claro para o primeiro-ministro grego e para o seu ministro das Finanças. Lucas Papademos e Evagenlos Venizelos estiveram reunidos oito horas com os líderes dos três partidos (Pasok, Nova Democracia e Laos) que sustentam o governo provisório de unidade nacional, de onde terá saído um “quase” acordo sobre as medidas exigidas pela União Europeia e Fundo Monetário Internacional para conceder um novo empréstimo, o segundo em menos de dois anos.

A impedir um entendimento global estiveram os cortes propostos nas pensões, que a troika exigia que fossem de 15%. Nas restantes medidas, designadamente nas mais sensíveis, como o corte de 20% no valor do salário mínimo (actualmente em 750 euros) e o despedimento de 15 mil funcionários públicos até 2015, parecia haver acordo, tendo sido divulgada uma declaração em que se assegurava que os líderes partidários “haviam expressado a sua concordância com todos os pontos do programa, excepto um”.

Após o impasse político, Papademos e Venizelos reuniram-se com os representantes da troika por mais quatro horas até às seis manhã locais (menos duas horas em Lisboa). Também sem “fumo branco”. UE e FMI terão, então, decidido fazer um intervalo num processo que se arrasta, na verdade, desde o final do ano passado e que os líderes europeus tinham querido acelerado – manifestamente sem sucesso – quando na cimeira de 30 de Janeiro deram uma semana a Atenas para se entender.


Segundo relata a imprensa, a troika terá dado 15 dias ao Governo grego para encontrar onde pode poupar mais 300 milhões de euros, caso contrário forçará mesmo um corte de 15% nas pensões.

(notícia em actualização)

[L.S.S]

Tudo isto é muito estranho e não faz sentido nenhum!!!

Negoceia-se um perdão da dívida e paralelamente um novo pacote de ajuda. Alguém perde muito dinheiro e há novos que também querem experimentar tal feito!!!!

Quem está do lado da Grécia já deve ter percebido que há mais gente interessada em inclui-los que exclui-los logo porque é que tem de ceder?

Estas negociações devem ser uma conversa de surdos mudos mas com as mãos algemadas atrás das costas.

Já por aqui alguém defendeu uma teoria, penso que o “K”, que com o andar da carruagem vai ficando cada vez mais claro que a probabilidade de estar correcta é grande! O principais interessados em segurar a Grécia são os Alemães e já todos perceberam logo perdem muita força nas negociações, os Alemães claro.

Esta “aliança” cínica de nome Mercozi deve ser para que a culpa não morra solteira mas sim em comunhão no caso das coisas correrem mal o que acho difícil. No fim o acordo vai surgir o pacote de ajuda também e os gregos vão fazer o mínimo de cedências possível.

Como disse no inicio "Tudo isto é muito estranho e não faz sentido nenhum!!!", Ou talvez não!!!

Achei interessante este post do "migluso" escrito no tópico "Forex - tópico geral - 1º T - 2012", que a ser verdade, dá resposta a algumas destas questões.

Pensamento solto:

Custa-me a crer que seja declarado o default, nem mesmo se o haircut for acima de 60%.
Porquê?
Porque activaria os cds.
E quem tem o poder de declarar o default e, assim, accionar os cds?
A ISDA
Quem são esses?
São estes. http://www2.isda.org/about-isda/board-of-directors/
E quem emitiu os CDS, ou seja, quem segurou a dívida dos países em dificuldades, ou seja, quem assumiria as perdas decorrentes de uma declaração de default que accionasse os cds?
Estes. http://www.bloomberg.com/news/2011-11-0 ... banks.html

Isto é tipo um jogo entre duas equipas em que uma delas é também o árbitro. Será que vão assinalar um penalti contra eles sabendo que perdem automaticamente o jogo? Por morte súbita...Não acredito...

Mas então, isto não deita por terra a teoria (da conspiração?!?) que afirma que os EUA estão por detrás do "ataque financeiro" à Europa? É que um default em cascata na Europa parece-me capaz de provocar um tsunami no sistema financeiro americano.

Isto é bom. Significa que ninguém tem interesse em deixar cair a Grécia. Nem sequer esses malvados dos americanos.

Talvez. Mas a questão de fundo, do ponto de vista dos mecanismos de funcionamento dos mercados é que, pode acontecer, milhares de investidores que compram cds para se protegerem, colocarem em causa o valor efectivo deste instrumento, encetando numa liquidação desenfreada. Afinal, para que servem os cds? Para que serve um seguro de vida que nem capitaliza nem indemniza em caso de morte? Para nada, obviamente.

É possível assistirmos a algumas falências de brokers, pequenos bancos ou hege funds, pese embora o mercado estar inundado de liquidez (ao contrário de 2008).

Mas, e se o mercado de cds entrar subitamente em colapso porque o mercado deixou de atribuir valor a esse instrumento? São "só" 30 triliões.

Sinceramente, não acredito no apocalipse. O mercado não está, nem de perto nem de longe a descontar algo sequer lá perto.

Isto não quer dizer que o mercado tenha correctamente antecipado e descontado todas as possíveis consequências. E se houver alguma que surpreenda sobremaneira o mercado, ele ajustará rapidamente.

Mas eu sei lá... De certeza que estou a ver apenas uma pequena parte desta labirintica floresta.

Cumprimentos,

Figueira

Bom post Figueira.

Não tenhas duvidas que pode acontecer o que descreves e podes ter a certeza que estas mesmo a ver apenas uma pequena parte desta labirintica floresta.

Alguns dias atrás na conversa com um amigo que já trabalhou com cds, dizia ele que eram o Braço Direito do Diabo..

[lmmj]

Primeiro as noticias diziam que tinham chegado a acordo, agora já dizem que não houve acordo...as bolsas asiáticas passaram da subida para a descida... os jornalistas sabem o que fazem ou gostam é de agitar as bolsas para ver o que acontece ?

[rufa]

A reunião dos chefes dos partidos da coligação governamental grego foi interrompida hoje ao fim de oito horas, sem acordo político global sobre as medidas de austeridade propostas pelos credores do país.

Os chefes do governo grego de coligação chegaram a acordo sobre "todos os pontos menos um", afirmou o primeiro-ministro, que espera um acordo global antes da noite de quinta-feira.

O ponto de divergência é a "redução das reformas", adiantou à AFP uma fonte governamental, após o encontro que durou oito horas e que "continuou" entre o primeiro-ministro, Lucas Papademos, e os chefes da delegação da 'troika' (Fundo Monetário Internacional, Comissão Europeia e Banco Central Europeu) "com o objetivo de concluir um acordo antes da reunião do Eurogrupo" previsto para quinta-feira à noite, em Bruxelas.

O chefe do partido de extrema direita grego, o Laos, abandonou a reunião dos chefes do governo de coligação sobre o plano de austeridade proposto pelos credores de Atenas, antes de este terminar.

"Clarifiquei as minhas intenções logo no início da reunião: não posso, uma hora depois, comprometer-me com um plano que vai empenhar o país por 40 ou 50 anos sem ter as garantias (legais) de que estas medidas vão fazer o país sair do impasse", justificou à imprensa Georges Karatzaferis, líder do Laos, à saída da residência do primeiro-ministro grego, Lucas Papademos, depois de sete horas e meia de reunião.
CMP

[Shimazaki]

Buy the Rumor, Sell the News

Parece encaixar na perfeição , com as galopadas dos ultimos dias parecendo antecipar o fumo branco, para nos próximos dias corrigir...

futurologia

[alexandre7ias]

Fumo branco em Atenas. Lucas Papademos chegou a acordo com os três partidos que integram o governo provisório de unidade nacional sobre as medidas de contenção exigidas pela União Europeia e o FMI.
O acordo alcançado esta tarde prevê, entre outras coisas, novos cortes orçamentais no valor de três mil milhões de euros, avança a edição "online" do "Financial Times".

Já a Bloomberg, que teve acesso a um esboço do documento final, revela que o governo grego aceitou reduzir o salário mínimo em 20% e a cortar 15 mil postos de trabalho na função pública só em 2012.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=537053

Vamos ver como os gregos vão reagir a estas medidas duras. Será que vão finalmente cumprir os acordos? Ou mais um vez não cumprem nada e isto foi apenas o adiar do incumprimento?

Vou gostar de ver a cor do fumo nos próximos dias na Grécia...

[Accord]

Link:

http://www.bloomberg.com/news/2012-02-0 ... shows.html

[AVMac]

Fumo branco em Atenas. Lucas Papademos chegou a acordo com os três partidos que integram o governo provisório de unidade nacional sobre as medidas de contenção exigidas pela União Europeia e o FMI.
O acordo alcançado esta tarde prevê, entre outras coisas, novos cortes orçamentais no valor de três mil milhões de euros, avança a edição "online" do "Financial Times".

Já a Bloomberg, que teve acesso a um esboço do documento final, revela que o governo grego aceitou reduzir o salário mínimo em 20% e a cortar 15 mil postos de trabalho na função pública só em 2012.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=537053

Vamos ver como os gregos vão reagir a estas medidas duras. Será que vão finalmente cumprir os acordos? Ou mais um vez não cumprem nada e isto foi apenas o adiar do incumprimento?

[Trisquel]

Achei interessante este post do "migluso" escrito no tópico "Forex - tópico geral - 1º T - 2012", que a ser verdade, dá resposta a algumas destas questões.

Cumprimentos,

Figueira

Obrigado pela partilha, não o tinha lido ainda, mais uma teoria que vai ganhando força.

Assim também se percebe o porquê dos Gregos não cederem e nós Portugueses levarmos sempre um Bom+ cada vez que vamos ao beija mão!!!! enfim opiniões!!!

[mcarvalho]

Grécia quase paralisada devido à primeira greve geral deste ano

07/02/2012

A Grécia está hoje quase paralisada devido à greve geral convocada pelos principais sindicatos gregos para protestar contra um novo pacote de medidas de austeridade, que está a ser negociado com os credores do país.

Esta greve geral, a primeira deste ano, foi convocada pelos dois principais sindicatos dos sectores público e privado.

Com a palavra de ordem "Basta, já não se pode mais", os simpatizantes da central privada (GSEE, 700 mil membros) e da central pública (ADEDY, 350 mil membros) vão reunir-se ao final da manhã em Syntagma, a praça central de Atenas, palco de manifestações de grandes proporções desde o início da crise, há dois anos.

As escolas e os ministérios estavam a "meio gás", bem como os hospitais. Em Atenas, o metro só começou a funcionar às 08:00 TMG e os autocarros às 07:00 TMG.

Devido à participação dos marinheiros na greve, os barcos devem ficar nos portos durante 24 horas bem como os caminhos-de-ferro, incluindo os comboios urbanos, que também não vão sair durante todo o dia de hoje.

Em contrapartida, não está prevista qualquer anulação no transporte aéreo. Os controladores aéreos não participam no protesto.

Os sindicatos protestam contra o projecto - que prevê a redução do salário mínimo e o corte das reformas complementares -- pedido ao país em troca de um novo empréstimo internacional de 130 mil milhões de euros, decidido em Bruxelas em Outubro último.

O primeiro-ministro grego, Lucas Papademos, reuniu de novo na segunda-feira à noite com a delegação da troika (Banco Central Europeu, Comissão Europeia e Fundo Monetário Internacional) para tentar renegociar as medidas de austeridade, que provocam a ira dos chefes dos partidos da coligação governamental e dos sindicatos.

[Marco Martins]

Naquilo que vai para a zona Euro, não temos nada a ganhar... apenas naquilo que vai para fora da zona Euro é que temos a ganhar.

Ou não... é que os outros países da zona euro que exportem para os mesmos destinos também vêem a sua moeda desvalorizada, logo continuam a competir connosco

Sim, é uma verdade

[Figueiraa1]

Tudo isto é muito estranho e não faz sentido nenhum!!!

Negoceia-se um perdão da dívida e paralelamente um novo pacote de ajuda. Alguém perde muito dinheiro e há novos que também querem experimentar tal feito!!!!

Quem está do lado da Grécia já deve ter percebido que há mais gente interessada em inclui-los que exclui-los logo porque é que tem de ceder?

Estas negociações devem ser uma conversa de surdos mudos mas com as mãos algemadas atrás das costas.

Já por aqui alguém defendeu uma teoria, penso que o “K”, que com o andar da carruagem vai ficando cada vez mais claro que a probabilidade de estar correcta é grande! O principais interessados em segurar a Grécia são os Alemães e já todos perceberam logo perdem muita força nas negociações, os Alemães claro.

Esta “aliança” cínica de nome Mercozi deve ser para que a culpa não morra solteira mas sim em comunhão no caso das coisas correrem mal o que acho difícil. No fim o acordo vai surgir o pacote de ajuda também e os gregos vão fazer o mínimo de cedências possível.

Como disse no inicio "Tudo isto é muito estranho e não faz sentido nenhum!!!", Ou talvez não!!!

Achei interessante este post do "migluso" escrito no tópico "Forex - tópico geral - 1º T - 2012", que a ser verdade, dá resposta a algumas destas questões.

Pensamento solto:

Custa-me a crer que seja declarado o default, nem mesmo se o haircut for acima de 60%.
Porquê?
Porque activaria os cds.
E quem tem o poder de declarar o default e, assim, accionar os cds?
A ISDA
Quem são esses?
São estes. http://www2.isda.org/about-isda/board-of-directors/
E quem emitiu os CDS, ou seja, quem segurou a dívida dos países em dificuldades, ou seja, quem assumiria as perdas decorrentes de uma declaração de default que accionasse os cds?
Estes. http://www.bloomberg.com/news/2011-11-0 ... banks.html

Isto é tipo um jogo entre duas equipas em que uma delas é também o árbitro. Será que vão assinalar um penalti contra eles sabendo que perdem automaticamente o jogo? Por morte súbita...Não acredito...

Mas então, isto não deita por terra a teoria (da conspiração?!?) que afirma que os EUA estão por detrás do "ataque financeiro" à Europa? É que um default em cascata na Europa parece-me capaz de provocar um tsunami no sistema financeiro americano.

Isto é bom. Significa que ninguém tem interesse em deixar cair a Grécia. Nem sequer esses malvados dos americanos.

Talvez. Mas a questão de fundo, do ponto de vista dos mecanismos de funcionamento dos mercados é que, pode acontecer, milhares de investidores que compram cds para se protegerem, colocarem em causa o valor efectivo deste instrumento, encetando numa liquidação desenfreada. Afinal, para que servem os cds? Para que serve um seguro de vida que nem capitaliza nem indemniza em caso de morte? Para nada, obviamente.

É possível assistirmos a algumas falências de brokers, pequenos bancos ou hege funds, pese embora o mercado estar inundado de liquidez (ao contrário de 2008).

Mas, e se o mercado de cds entrar subitamente em colapso porque o mercado deixou de atribuir valor a esse instrumento? São "só" 30 triliões.

Sinceramente, não acredito no apocalipse. O mercado não está, nem de perto nem de longe a descontar algo sequer lá perto.

Isto não quer dizer que o mercado tenha correctamente antecipado e descontado todas as possíveis consequências. E se houver alguma que surpreenda sobremaneira o mercado, ele ajustará rapidamente.

Mas eu sei lá... De certeza que estou a ver apenas uma pequena parte desta labirintica floresta.

Cumprimentos,

Figueira

[elbronzeado]

Podem-se falar de problemas se a Grécia sair, etc...

Mas uma coisa também será positiva para Portugal: haverá uma desvalorização do Euro e por conseguinte é feito aquilo que Portugal deveria conseguir e até agora não podia... que é desvalorizar a moeda.

Ou pode que ocorra o oposto... Com a saída da Grécia o euro até pode valorizar, porque sai um mau "jogador da equipa"... Por isso o interesse dos alemães.

[Trisquel]

Tudo isto é muito estranho e não faz sentido nenhum!!!

Negoceia-se um perdão da dívida e paralelamente um novo pacote de ajuda. Alguém perde muito dinheiro e há novos que também querem experimentar tal feito!!!!

Quem está do lado da Grécia já deve ter percebido que há mais gente interessada em inclui-los que exclui-los logo porque é que tem de ceder?

Estas negociações devem ser uma conversa de surdos mudos mas com as mãos algemadas atrás das costas.

Já por aqui alguém defendeu uma teoria, penso que o “K”, que com o andar da carruagem vai ficando cada vez mais claro que a probabilidade de estar correcta é grande! O principais interessados em segurar a Grécia são os Alemães e já todos perceberam logo perdem muita força nas negociações, os Alemães claro.

Esta “aliança” cínica de nome Mercozi deve ser para que a culpa não morra solteira mas sim em comunhão no caso das coisas correrem mal o que acho difícil. No fim o acordo vai surgir o pacote de ajuda também e os gregos vão fazer o mínimo de cedências possível.

Como disse no inicio "Tudo isto é muito estranho e não faz sentido nenhum!!!", Ou talvez não!!!

[Elias]

Naquilo que vai para a zona Euro, não temos nada a ganhar... apenas naquilo que vai para fora da zona Euro é que temos a ganhar.

Ou não... é que os outros países da zona euro que exportem para os mesmos destinos também vêem a sua moeda desvalorizada, logo continuam a competir connosco

[Marco Martins]

Podem-se falar de problemas se a Grécia sair, etc...

Mas uma coisa também será positiva para Portugal: haverá uma desvalorização do Euro e por conseguinte é feito aquilo que Portugal deveria conseguir e até agora não podia... que é desvalorizar a moeda.

Marco, considerando que Portugal exporta principalmente para a Europa, o que é que nós temos a ganhar com uma desvalorização do Euro?

Pois, esse é um pormenor
Naquilo que vai para a zona Euro, não temos nada a ganhar... apenas naquilo que vai para fora da zona Euro é que temos a ganhar.

[Automech]

Vale a pena ler.

http://seekingalpha.com/article/343681- ... urce=kizur

Artigo bem ilustrativo do tipo de gente com quem se está a negociar.

[Elias]

Podem-se falar de problemas se a Grécia sair, etc...

Mas uma coisa também será positiva para Portugal: haverá uma desvalorização do Euro e por conseguinte é feito aquilo que Portugal deveria conseguir e até agora não podia... que é desvalorizar a moeda.

Marco, considerando que Portugal exporta principalmente para a Europa, o que é que nós temos a ganhar com uma desvalorização do Euro?

[Marco Martins]

Podem-se falar de problemas se a Grécia sair, etc...

Mas uma coisa também será positiva para Portugal: haverá uma desvalorização do Euro e por conseguinte é feito aquilo que Portugal deveria conseguir e até agora não podia... que é desvalorizar a moeda.

[albrib]

Rompuy: "Não tenho a certeza que vamos superar o problema da Grécia"

Não digo que tenho a certeza que vamos superar este problema [da Grécia], pois se o dissesse vocês iriam pensar que era conversa para animar”, afirmou Herman Van Rompuy.

O presidente da União Europeia falava durante uma sessão de perguntas e respostas numa Universidade em Berlim, depois de ter afirmado durante o seu discurso que a Grécia tinha o “dever” de preservar o euro.

Rompuy acrescentou que o Governo grego fez bons progressos no combate à crise, mas “estes são insuficientes”, uma vez que os políticos gregos não têm outra alternativa que não passe por “corrigir os erros feitos pelos seus antecessores”.

“Vai demorar mais tempo do que pensávamos” a resolver o problema da Grécia, afirmou Rompuy, acrescentando que a implementação das medidas para o país reduzir a dívida pública está a ser “mais fraca” do que o necessário.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=536419

[corvo_47]

e o dinheiro para os ordenados dos politicos

Boa noite.


Um abraço.

[mcarvalho]

e o dinheiro para os ordenados dos politicos

[FerroPT]

Há muito ruído à volta da Grécia, penso que a probabilidade de haver acordo é de 90% o medo que representa um não acordo, está a criar muito ruído...

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=536393

Os partidos de coligação que apoiam o Governo grego aceitaram reduzir em 15 mil o número de funcionários públicos este ano, de acordo com a Associated Press.
Atenas vai assim avançar com o corte de 15 mil funcionários públicos, sob uma nova legislação que permite os despedimentos em questão.

A AP cita o ministro da reforma do sector público, Dimitris Reppas, que disse que os partidos que apoiam o executivo liderado por Lucas Papademos terão chegado a acordo sobre este ponto, depois de terem sido muito pressionados.

Em causa está o segundo pacote de ajuda à Grécia, que está pendente das negociações com os investidores privados e com a troika.