Rendimento das famílias trava a fundo no início do ano

[escada1]

CLaro que muda, porque esta crise não é real, mas sim construida por meia duzia de agencias e comunicação social.

Uma crise como a que é pintada, só é resolvida com acções concretas.

Observem bem, que NÃO HOUVE uma única acção para resolver o que fosse.
A única coisa que aconteceu foi Portugal passar a pagar juros mais altos (4 e 5%), e ver-se obrigado a vender as empresas que tem ao desbarato.

Por isso é facil mudar o discurso.

Representante do FMI em Lisboa diz que dívida portuguesa é sustentável

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=535619

S&P antecipa recessão suave e passageira na Zona Euro

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=535615

É só impressão minha ou o discurso está a mudar?

[andre_ferreira]

Os depósitos à ordem no BCE, é enorme! significa que todo o sistema bancário está bloqueada porque os bancos recusam-se a emprestar uns aos outros É pior do que em 2008.


Em 2006, por exemplo, o depósito médio foi de 175 milhões de euros
Em 2007, o início da crise, subiram para 505 milhões de euros;
Em 2008 já fomos para 50 bilhões de euros) depositados em média overnight do BCE;
Em 2009, esse valor aumenta para mais de 109 mil milhões de euros;

Em 2010, é 146 bilhões de euros
Em 2011, vamos voltar para 102 bilhões de euros, em média, mas com picos de Agosto: 452 mil milhões de euros 12.27.2011;
E em 2012, , estamos em 474 bilhões de euros, em média!:
Valor depositado cerca de 490.000.000.000 € em 2012/12/01
528 bilhões de euros em 17/01/2012.

não te esqueças do LTRO que inflaciona esses valores

[Figueiraa1]

Eu referia-me ali ao período em que estivemos a receber elevadas verbas de fundos europeus, que foram desaguar no sector privado também. Não se circunscreve aos investimentos públicos. Verbas que nos chegaram e foram aplicadas na década de 90. As empresas não se modernizaram tanto quanto podiam/deviam e muitos desses fundos não foram devidamente utilizados/aproveitados (na verdade, existiu mesmo um elevado grau de fraudes nomeadamente na utilização de fundos que se destinavam a formação/qualificação das pessoas). Além disso alimentaram-se uma série de vícios e ilusões que depois continuaram pela década seguinte fora quando já não tinhamos a almofada dos fundos europeus para abafar e disfarçar tudo, como tinha ocorrido na década anterior.

O problema é que quem dirige este país são políticos dessa altura (anos 90 e ultima década), para além de muitos comentadores de tv, etc etc.

A mentalidade TEM de mudar. E ou mudamos com os jovens que temos ou seguimos o mesmo rumo.

Não se pode pedir a políticos e amigos do "tacho" que sejam agora honestos. Isso não é credível.

Os governantes de hoje não são os mesmos, embora não sejam melhores.

O Cavaco governou de 1985 a 1995. Foi a época de ouro dos fundos comunitários.

[Opcard]

Lion_Heart O teu comentário:
- "O que não falta é dinheiro!" consegue ser falso e verdadeiro na realidade o que falta é poupança e para isso acontecer é necessário produzir mais riqueza , inundar o mundo com liquidez até o BCE sabe fazer.

Se repararam nas datas o grande volume de depósitos acontece após o BCE ter aberto o bar !

Os depósitos à ordem no BCE, é enorme! significa que todo o sistema bancário está bloqueada porque os bancos recusam-se a emprestar uns aos outros É pior do que em 2008.


Em 2006, por exemplo, o depósito médio foi de 175 milhões de euros
Em 2007, o início da crise, subiram para 505 milhões de euros;
Em 2008 já fomos para 50 bilhões de euros) depositados em média overnight do BCE;
Em 2009, esse valor aumenta para mais de 109 mil milhões de euros;

Em 2010, é 146 bilhões de euros
Em 2011, vamos voltar para 102 bilhões de euros, em média, mas com picos de Agosto: 452 mil milhões de euros 12.27.2011;
E em 2012, , estamos em 474 bilhões de euros, em média!:
Valor depositado cerca de 490.000.000.000 € em 2012/12/01
528 bilhões de euros em 17/01/2012.

Embora o cenário esteja muito sombrio, existe sempre a possibilidade de uma retoma, resta saber quando...

Como já alguém dizia relativamente aos investimentos em bolsa: "...tenham medo quando ninguém tem medo e arrisquem quando todos têm medo..."

O que não falta é dinheiro!

[db7]

Eu referia-me ali ao período em que estivemos a receber elevadas verbas de fundos europeus, que foram desaguar no sector privado também. Não se circunscreve aos investimentos públicos. Verbas que nos chegaram e foram aplicadas na década de 90. As empresas não se modernizaram tanto quanto podiam/deviam e muitos desses fundos não foram devidamente utilizados/aproveitados (na verdade, existiu mesmo um elevado grau de fraudes nomeadamente na utilização de fundos que se destinavam a formação/qualificação das pessoas). Além disso alimentaram-se uma série de vícios e ilusões que depois continuaram pela década seguinte fora quando já não tinhamos a almofada dos fundos europeus para abafar e disfarçar tudo, como tinha ocorrido na década anterior.

O problema é que quem dirige este país são políticos dessa altura (anos 90 e ultima década), para além de muitos comentadores de tv, etc etc.

A mentalidade TEM de mudar. E ou mudamos com os jovens que temos ou seguimos o mesmo rumo.

Não se pode pedir a políticos e amigos do "tacho" que sejam agora honestos. Isso não é credível.

[Lion_Heart]

Os depósitos à ordem no BCE, é enorme! significa que todo o sistema bancário está bloqueada porque os bancos recusam-se a emprestar uns aos outros É pior do que em 2008.


Em 2006, por exemplo, o depósito médio foi de 175 milhões de euros
Em 2007, o início da crise, subiram para 505 milhões de euros;
Em 2008 já fomos para 50 bilhões de euros) depositados em média overnight do BCE;
Em 2009, esse valor aumenta para mais de 109 mil milhões de euros;

Em 2010, é 146 bilhões de euros
Em 2011, vamos voltar para 102 bilhões de euros, em média, mas com picos de Agosto: 452 mil milhões de euros 12.27.2011;
E em 2012, , estamos em 474 bilhões de euros, em média!:
Valor depositado cerca de 490.000.000.000 € em 2012/12/01
528 bilhões de euros em 17/01/2012.

Embora o cenário esteja muito sombrio, existe sempre a possibilidade de uma retoma, resta saber quando...

Como já alguém dizia relativamente aos investimentos em bolsa: "...tenham medo quando ninguém tem medo e arrisquem quando todos têm medo..."

O que não falta é dinheiro!

[artista1939]

O discurso muda, o estado dos mercados não. O que me faz desconfiar que estes dados já foram descontados e que vêm por aí informações desanimadoras.

[Figueiraa1]

Representante do FMI em Lisboa diz que dívida portuguesa é sustentável

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=535619

S&P antecipa recessão suave e passageira na Zona Euro

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=535615

É só impressão minha ou o discurso está a mudar?

[Marco Martins]

Os depósitos à ordem no BCE, é enorme! significa que todo o sistema bancário está bloqueada porque os bancos recusam-se a emprestar uns aos outros É pior do que em 2008.


Em 2006, por exemplo, o depósito médio foi de 175 milhões de euros
Em 2007, o início da crise, subiram para 505 milhões de euros;
Em 2008 já fomos para 50 bilhões de euros) depositados em média overnight do BCE;
Em 2009, esse valor aumenta para mais de 109 mil milhões de euros;

Em 2010, é 146 bilhões de euros
Em 2011, vamos voltar para 102 bilhões de euros, em média, mas com picos de Agosto: 452 mil milhões de euros 12.27.2011;
E em 2012, , estamos em 474 bilhões de euros, em média!:
Valor depositado cerca de 490.000.000.000 € em 2012/12/01
528 bilhões de euros em 17/01/2012.

Embora o cenário esteja muito sombrio, existe sempre a possibilidade de uma retoma, resta saber quando...

Como já alguém dizia relativamente aos investimentos em bolsa: "...tenham medo quando ninguém tem medo e arrisquem quando todos têm medo..."

[Opcard]

Os depósitos à ordem no BCE, é enorme! significa que todo o sistema bancário está bloqueada porque os bancos recusam-se a emprestar uns aos outros É pior do que em 2008.


Em 2006, por exemplo, o depósito médio foi de 175 milhões de euros
Em 2007, o início da crise, subiram para 505 milhões de euros;
Em 2008 já fomos para 50 bilhões de euros) depositados em média overnight do BCE;
Em 2009, esse valor aumenta para mais de 109 mil milhões de euros;

Em 2010, é 146 bilhões de euros
Em 2011, vamos voltar para 102 bilhões de euros, em média, mas com picos de Agosto: 452 mil milhões de euros 12.27.2011;
E em 2012, , estamos em 474 bilhões de euros, em média!:
Valor depositado cerca de 490.000.000.000 € em 2012/12/01
528 bilhões de euros em 17/01/2012.

[migluso]

http://blogs.ft.com/brusselsblog/2012/0 ... z1l9JJi5M5

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But much of that appears to be the fault of the worsening overall economic climate in Europe rather than any unwillingness or inability of Portugal to implement the kinds of reforms the EU is looking for – another major difference from Athens, where Brussels and other capitals have become exasperated with its failure to live up to reform promises.

Porque, por mais que os partidos de esquerda e comentaristas da nossa praça digam, não é por Portugal estar a implementar as mesmas medidas da Grécia, que o mercado está a ter este comportamento.

É que os gregos, com base no que se vai lendo (mas que determinadas pessoas ignoram para poderem ser populistas), parecem não cumprir os acordos.

[migluso]

Ok Marco, concordo.

[MarcoAntonio]

Agora, da nossa parte (a parte que nos diz mais respeito) tivemos um período de mau investimento durante a década de 90 e um período de sobreconsumo (à custa de endividamento) tanto público como privado, um estado lento a reagir e cheio de maus vícios, um sistema social com efeitos perniciosos vários, etc, etc, etc.

Eu diria que o investimento público ruinoso foi na primeira década deste século.

Os erros do passado estavam PERFEITAMENTE ao alcance de serem corrigidos em 2002.

Não tivemos líderes capazes.

Eu referia-me ali ao período em que estivemos a receber elevadas verbas de fundos europeus, que foram desaguar no sector privado também. Não se circunscreve aos investimentos públicos. Verbas que nos chegaram e foram aplicadas na década de 90. As empresas não se modernizaram tanto quanto podiam/deviam e muitos desses fundos não foram devidamente utilizados/aproveitados (na verdade, existiu mesmo um elevado grau de fraudes nomeadamente na utilização de fundos que se destinavam a formação/qualificação das pessoas). Além disso alimentaram-se uma série de vícios e ilusões que depois continuaram pela década seguinte fora quando já não tinhamos a almofada dos fundos europeus para abafar e disfarçar tudo, como tinha ocorrido na década anterior.

Mas a minha intenção nem era a de ficar a discutir isto, estas questões já estavam implícitas logo na referência inicial do texto (muito embora possamos discordar na análise em pormenor) estando o texto escrito de forma estruturada para a conclusão final, que era uma reflexão sobre o que vai acontecer (e em que medida está determinado) ou não. Era nesse sentido que fluía o texto, claramente.

[migluso]

Agora, da nossa parte (a parte que nos diz mais respeito) tivemos um período de mau investimento durante a década de 90 e um período de sobreconsumo (à custa de endividamento) tanto público como privado, um estado lento a reagir e cheio de maus vícios, um sistema social com efeitos perniciosos vários, etc, etc, etc.

Eu diria que o investimento público ruinoso foi na primeira década deste século.

Os erros do passado estavam PERFEITAMENTE ao alcance de serem corrigidos em 2002.

Não tivemos líderes capazes.

[migluso]

Os grandes responsáveis da situação actual são os nossos políticos. As famílias e as empresas têm responsabilidades, mas o nosso Estado, qual maestro da economia, implementou políticas que incentivaram os outros agentes a seguirem um rumo desastroso.

O Estado central e as câmaras, através de uma política económica baseada na construção e obras públicas, incentivaram os bancos e as empresas a alocarem o capital onde havia garantia de procura.

O resultado é um excesso de oferta brutal no sector, bancos, empresas e famílias endividadas ao exterior já que o capital que nos emprestarem não foi utilizado para produzir bens transaccionáveis.

Uma coisa que me mete nojo, mas mete mesmo nojo, é ouvir um político a falar em projectos públicos que promovam o crescimento - qual maestro com varinha mágica - tipo Parque Escolar ou TGV.

Em último caso, não me choca um default lá para 2015/2016, se entretanto não nos emprestarem mais dinheiro. Acredito num reforço do financiamento da troika em 2013 se cumprirmos o calendário das reformas estruturais.

Em relação ao mercado, estou a digerir a evolução das yields portuguesas nos últimos 15 dias sensivelmente. Honestamente, fui surpreendido pela divergência verificada perante as yields de Espanha e Itália. Ao contrário do que pensava, infelizmente o mercado está a considerar que o desfecho de Portugal será semelhante à Grécia.

É perfeitamente normal que seja um ataque concertado por parte de um grupo de investidores. É perfeitamente normal. Também há concertação na defesa de Portugal, quer por parte de programas públicos e investidores tipo BCE, quer por exemplo por parte dos bancos portugueses quando eram os únicos a comprar dívida pública ainda no tempo do Sócrates, etc...

O mercado é assim mesmo. A sociedade, as relações entre pessoas também são assim. Há momentos em que os outros têm dúvidas e nos põem à prova. Compete-nos a nós desfazer as dúvidas.

Dava jeito uma elite que percebesse o mundo em que vivemos e o que significa viver numa união monetária (as palavra do Noronha, presidente do STJ, sobre os direitos adquiridos são reveladoras da sua ignorância sobre as implicações de partilhar uma moeda).

Mas eu nem peço tanto às nossas elites. Só peço decência. Mas eles nem sequer vergonha da sua indecência têm. São um nojo.

[MarcoAntonio]

Ok, é uma questão de interpretação. Assumes que:
* "Portugal tem problemas económicos" - concordo, mas é fácil concordar com uma verdade de La Palisse;

Que é outra forma de dizeres: bom ele disse isto mas como com esta parte eu concordo, vou fazer de conta que ele não disse.

* "está também a ser vítima de um contexto económico e de um estado de espírito dos mercados" - tenho dúvidas sobre o que queres dizer com isto, se é que queres dizer alguma coisa. Pergunto, o contexto económico é uma causa ou consequência? e o estado de espírito, é uma causa ou consequência?

Causa e consequência de quê ao certo? Queres elaborar melhor para sabermos ao certo do que é que estás a falar e que tipo de distinção pretendes estabelecer?

Eu julgo fazer ideia do que é que estás a falar mas temo que iremos chegar a uma "la palissada" com a qual tu concordas (poderás querer espreitar a parte final deste mesmo post porque eventualmente já cobre o assunto).

* "eventualmente até de mais do que isso, poderá mesmo falar-se em "aproveitamento" e estou em crer que isso existe pelo menos em certa medida" - como escrevi no último post, falamos com tanta gente e a opinião geral é a mesma, portanto não vejo onde possa estar a haver aproveitamento, tendo em conta que a maioria quer vender (ou direi "despachar") papel Português, mas não encontra do outro lado quem queira comprar.

O que não nega o que eu escrevi sobre um estado de espírito. A procura não é necessariamente totalmente racional, os mercados não são totalmente racionais. Se as pessoas de momento têm "medo" de comprar papel português - ou mais exactamente em que medida têm medo - isso reflecte um estado de espírito. É precisamente por o mercado encarar (ou aferir) o risco de forma diferente em contextos diferentes que, por exemplo, modelos de instrumentos económicos como as opções incorporam parâmetros como são a volatilidade implícita, os quais or sua vez podem ser utilizados para aferir graus de sentimento.

Queres discutir (no bom sentido, claro) sobre a causa ou consequência do contexto económico e do estado de espírito do mercado? Penso que é um bom tópico!

Podemos discutir mas eu não acho sequer que exista uma origem precisa. São n factores concorrentes e uma sequência de eventos (a servirem de catalizador, como por exemplo a crise financeira de 2008 e o reflexo que teve em instrumentos fianceiros, nomeadamente de cobertura de risco) os que desaguam no estado actual das coisas. Mas há mais, desde os factores demográficos aos energéticos (tanto de política energética como de recursos).

Nunca mais saíamos daqui tal é a não linearidade do tema.

Agora, da nossa parte (a parte que nos diz mais respeito) tivemos um período de mau investimento durante a década de 90 e um período de sobreconsumo (à custa de endividamento) tanto público como privado, um estado lento a reagir e cheio de maus vícios, um sistema social com efeitos perniciosos vários, etc, etc, etc.

Não faltam factores - essencialmente estruturais da economia portuguesa - que são da nossa responsabilidade e que eu já abordei em tantos tópicos que lhes perco a conta!

Do outro lado, existem factores conjunturais que escapam ao nosso controlo e que não são na sua larga medida da nossa responsabilidade...




Essencialmente, o ponto daquele meu primeiro post era o de que o nosso destino ainda não está inteiramente (deterministicamente) traçado e depende também de um conjunto de factores conjunturais que não controlamos e que não sabemos em exacto como vão continuar a evoluir. Era isto que lá estava para quem ler com atenção e na íntegra o que eu realmente escrevi.

[fooman]

O engraçado é que nos fóruns o que dizemos fica escrito:

(...)

Se isto não é assobiar para o lado, não sei o que será!

Oh fooman, francamente!

Portugal tem problemas económicos mas está também a ser vítima de um contexto económico e de um estado de espírito dos mercados (eventualmente até de mais do que isso, poderá mesmo falar-se em "aproveitamento" e estou em crer que isso existe pelo menos em certa medida).

Eu estou (e começo) por dizer que Portugal tem problemas económicos. E que além disso existem também outros factores. Finalizo ainda dizendo que existe em certa medida, o que se alguma coisa atribui um peso relativo à coisa.

Tu escolhes só ler a parte do meio e ignorar mais de metade do conteúdo mas em relação a isso eu não posso fazer nada como é óbvio.

Ok, é uma questão de interpretação. Assumes que:
* "Portugal tem problemas económicos" - concordo, mas é fácil concordar com uma verdade de La Palisse;

* "está também a ser vítima de um contexto económico e de um estado de espírito dos mercados" - tenho dúvidas sobre o que queres dizer com isto, se é que queres dizer alguma coisa. Pergunto, o contexto económico é uma causa ou consequência? e o estado de espírito, é uma causa ou consequência?

* "eventualmente até de mais do que isso, poderá mesmo falar-se em "aproveitamento" e estou em crer que isso existe pelo menos em certa medida" - como escrevi no último post, falamos com tanta gente e a opinião geral é a mesma, portanto não vejo onde possa estar a haver aproveitamento, tendo em conta que a maioria quer vender (ou direi "despachar") papel Português, mas não encontra do outro lado quem queira comprar.

Eu leio as coisas e interpreto - obviamente - à minha maneira. Podes querer dar um sentido diferente àquilo que dizes, mas foi assim que interpretei. Peço desculpa por alguma "rigidez"...

Queres discutir (no bom sentido, claro) sobre a causa ou consequência do contexto económico e do estado de espírito do mercado? Penso que é um bom tópico!

[MarcoAntonio]

O engraçado é que nos fóruns o que dizemos fica escrito:

(...)

Se isto não é assobiar para o lado, não sei o que será!

Oh fooman, francamente!

Portugal tem problemas económicos mas está também a ser vítima de um contexto económico e de um estado de espírito dos mercados (eventualmente até de mais do que isso, poderá mesmo falar-se em "aproveitamento" e estou em crer que isso existe pelo menos em certa medida).

Eu estou (e começo) por dizer que Portugal tem problemas económicos. E que além disso existem também outros factores. Finalizo ainda dizendo que existe em certa medida, o que se alguma coisa atribui um peso relativo à coisa.

Tu escolhes só ler a parte do meio e ignorar mais de metade do conteúdo mas em relação a isso eu não posso fazer nada como é óbvio.

[fooman]

Espero ter-me enganado na leitura do que escreveste MarcoAntonio, mas assobiar para o lado fazendo de conta que nada aconteceu não me parece a política correcta.

Enganaste-te mesmo na leitura: estás a ler coisas que não estão escritas em lado nenhum e nem sequer estão implícitas.

O que o Lion_Heart escreveu está correctíssimo. Vir com desculpas "à Sócrates" de que a culpa é "de um contexto económico e de um estado de espírito dos mercados" é do mais errado que se pode dizer.

O contexto económico e as nossas responsabilidades não são mutuamente exclusivos.

O engraçado é que nos fóruns o que dizemos fica escrito:

Portugal tem problemas económicos mas está também a ser vítima de um contexto económico e de um estado de espírito dos mercados (eventualmente até de mais do que isso, poderá mesmo falar-se em "aproveitamento" e estou em crer que isso existe pelo menos em certa medida).

Se isto não é assobiar para o lado, não sei o que será!


E aproveitas para alegar uma determinada teoria da conspiração que anda por aí a rodar nos círculos menos esclarecidos:

Já reparaste que com taxas de mais de 20% se recupera o capital todo em poucos anos?

E que países com dívidas semelhantes (em função do PIB) e históricas e consistentes pagam muitíssimo menos?

É que os países com dívidas semelhantes cresceram e continuam a crescer acima de nós.


Eu trabalho numa empresa que fala com gestores de activos, tesourarias de bancos, hedge funds, seguradoras, fundos de pensões, intermediários por toda a Europa, Médio Oriente e USA... e a opinião é quase unânime - Portugal já está falido há muito tempo e não tem hipótese nenhuma de escapar ao mesmo destino que a Grécia... a menos que estejam todos envolvidos nessa teoria da conspiração!

Deixo uma ressalva: pode acontecer a UE+BCE+FMI criarem um pacote/esquema/solução qualquer que viabilize a perpetuidade da dívida portuguesa (como o Sócrates gostaria de ver), daí que a minha previsão possa estar errada!

[MarcoAntonio]

Espero ter-me enganado na leitura do que escreveste MarcoAntonio, mas assobiar para o lado fazendo de conta que nada aconteceu não me parece a política correcta.

Enganaste-te mesmo na leitura: estás a ler coisas que não estão escritas em lado nenhum e nem sequer estão implícitas.

O que o Lion_Heart escreveu está correctíssimo. Vir com desculpas "à Sócrates" de que a culpa é "de um contexto económico e de um estado de espírito dos mercados" é do mais errado que se pode dizer.

O contexto económico e as nossas responsabilidades não são mutuamente exclusivos.

[fooman]

Portugal ja faliu. Portugal é neste momento um devedor nas mãos dos credores , e estes fazem o que querem , como querem e quando querem.

Portugal tem problemas económicos mas está também a ser vítima de um contexto económico e de um estado de espírito dos mercados (eventualmente até de mais do que isso, poderá mesmo falar-se em "aproveitamento" e estou em crer que isso existe pelo menos em certa medida).

Já reparaste que com taxas de mais de 20% se recupera o capital todo em poucos anos?

E que países com dívidas semelhantes (em função do PIB) e históricas e consistentes pagam muitíssimo menos?

Ora Portugal chegou a esse limite o ano passado, quando os banqueiro deste País foram dizer ao Ministro das Finanças que a mama tinha acabado.

Não propriamente, o contexto económico e o mercado como um todo é que colocou (em parte arbitrariamente) Portugal para lá de um dado limite.



É verdade que andamos aqui à deriva dos acontecimentos, Portugal é uma economia pequena e com pouco leverage para contrariar isto (bastava ser, por exemplo, uma potência militar que podia dever o dobro do que deve que os juros eram de 5% se tanto por mais deficitária que fosse a sua economia).

Mas não é verdade necessariamente que o céu nos vai cair na cabeça. Dizer que a situação é difícil e não somos "senhores" do nosso destino é uma coisa, que o resultado já está pré-determinado e é uma questão de tempo já é outra.

Espero ter-me enganado na leitura do que escreveste MarcoAntonio, mas assobiar para o lado fazendo de conta que nada aconteceu não me parece a política correcta.

O que o Lion_Heart escreveu está correctíssimo. Vir com desculpas "à Sócrates" de que a culpa é "de um contexto económico e de um estado de espírito dos mercados" é do mais errado que se pode dizer.

A culpa é nossa e dos nossos governantes que, desde há mais de 10 anos para cá, se vêm endividando cada vez mais com estagnação no crescimento económico.

O limite já foi chegado há muito tempo e não teve nada que ver com o contexto económico: o mundo e em particular a europa e a zona euro tiveram um crescimento médio bem acima do nosso no mesmo período.

É que podes comparar os dados Portugueses com qualquer país (da zona euro): fomos o que menos cresceu e o que mais se endividou nos últimos 12 anos !!!

[ferradura]

Senhores, se analisarem bem, tudo o que está a acontecer é um plano muito bem elaborado, só não sei por quem nem com que fim.
Existe uma incongruência em tudo isto.
Os problemas financeiros, resultados das empresas maus, e no entanto os mercados acionistas não caem, nem por nada.

O euro já devia estar quase na paridade, e no entanto tem revelado uma força fora do normal, para as circunstâncias.

Algo aqui pior que cheirar mal, não é consistente.

Na minha opinião, está a quer criar-se uma nova ordem mundial, na qual é imperativa a destruição das nações, principalmente das nações europeias.

[Lion_Heart]

Marco, so joga o jogo dos "duros" quem pode.

Quem se põe a jeito e não tem força para tal é posto no lugar e rapidinho.

Se Portugal fosse Israel era uma coisa, agora sendo quem é, come e cala, e não bufa.

Os mercados estão sempre contra quem é fraco, ja sabes isso.

[MarcoAntonio]

Portugal ja faliu. Portugal é neste momento um devedor nas mãos dos credores , e estes fazem o que querem , como querem e quando querem.

Portugal tem problemas económicos mas está também a ser vítima de um contexto económico e de um estado de espírito dos mercados (eventualmente até de mais do que isso, poderá mesmo falar-se em "aproveitamento" e estou em crer que isso existe pelo menos em certa medida).

Já reparaste que com taxas de mais de 20% se recupera o capital todo em poucos anos?

E que países com dívidas semelhantes (em função do PIB) e históricas e consistentes pagam muitíssimo menos?

Ora Portugal chegou a esse limite o ano passado, quando os banqueiro deste País foram dizer ao Ministro das Finanças que a mama tinha acabado.

Não propriamente, o contexto económico e o mercado como um todo é que colocou (em parte arbitrariamente) Portugal para lá de um dado limite.



É verdade que andamos aqui à deriva dos acontecimentos, Portugal é uma economia pequena e com pouco leverage para contrariar isto (bastava ser, por exemplo, uma potência militar que podia dever o dobro do que deve que os juros eram de 5% se tanto por mais deficitária que fosse a sua economia).

Mas não é verdade necessariamente que o céu nos vai cair na cabeça. Dizer que a situação é difícil e não somos "senhores" do nosso destino é uma coisa, que o resultado já está pré-determinado e é uma questão de tempo já é outra.

[Sr_SNiper]

Não leves a mal... mas o objetivo da vida é ser feliz, para isso é preciso relaxar e não ser negativo em tudo. Faz umas férias... bebe uns copos... sai com umas miudas giras... quando voltares aposto que começas a colocar posts de coisas positivas que acontecem em Portugal e não apenas sobre coisas tão negativas que ainda não aconteceram e podem nem acontecer.

Oh caro Amigo , tu não me conheces mesmo. Farra e borga é comigo, achas que me vou preocupar com algo que ninguem quer saber! As pessoas quiseram ir para o buraco e foram. Agora tem que se aguentar. E ser Realistas. Vendedores de ilusoes ja foram para Paris. Mas é verdade ainda ninguem disse qual o caminho para sair do fosso. Apesar de ja aqui ter colocado uns posts sobre isso. Mas ninguem quis saber deles.

Ja agora explica como sendo "lixo" e com Yields de 20% vais aos mercados pedir emprestado?

Á mais vida para além dos mercados... enquanto houver mulheres giras, sol, e licor beirão o que é que podemos pedir mais?