"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[K.]

Fechei hoje a posição que tomei dia 6 de Janeiro e que indiquei neste tópico (parece-me boa prática indicar o fecho quando indico a abertura).

Motivos:

A) Técnicos:

1)O padrão técnico mais visível era o triângulo que foi quebrado em alta na quarta-feira. Após um breakout seria de esperar ontem uma barra de compra com range e volume, o que não aconteceu, mesmo com a alta generalizada do mercado e do BES em particular.

2)Desfeito o triângulo, é muito provavel que se forme um "Trading Range". Não existe nada mais perigoso (psicologica e financeiramente) para um Trader do que manter uma posição num activo em Trading Range.

B) Fundamentais:

1) Como disse anteriormente, as acções dos bancos tornaram-se numa espécie de derivados sobre a dívida pública. Assim sendo, a brusca desvalorização das obrigações portuguesas após o corte de rating da S&P corresponde a uma descida do activo subjacente do derivado. Lambro que a minha entrada tinha como pressuposto fundamental o facto da inversão da tendência de subida dos yields valorizar os activos do BCP, pressuposto que se alterou esta semana. Até ver.

2) A entrega hoje dos pedidos de recapitalização é um factor de incerteza elevado.



Nota final: Não tenho qualquer opinião sobre as especulações em torno do BCP como empresa. Continuo a seguir o título e se reconhecer os sinais que necessito vou abrir uma posição novamente.

[hallo]

BCP chama accionistas para discutir entrada do Estado no banco


http://economico.sapo.pt/noticias/bcp-c ... 36350.html

Começou bem apesar dessa noticia, tá a cair mas já estabilizou e a bolsa toda está no vermelho.

Também os investidores de peso decerteza que abriram a bolsa com esse jornal debaixo do braço...

Caro Ifhm,

Não vejo qual o problema dessa noticia. É normal os accionistas reunirem-se ainda mais quando existem alterações futuras com forte impacto no banco.
É de salutar que apesar de todas as outras noticias o BCP continue a apostar na calma, transparência, não levantar ondas, etc...

O que seria anormal era o BCP assumir a entrada de chineses, brasileiros e reforço dos Angolanos aquando processos de negociação.
Quanto ao BCP fechar no verdinho. A minha análise prende-se maioritáriamente com a forte pressão compradora dos últimos tempos, com a desvalorização do USD que se acentuou nos últimos 2 dias e que hoje já este a corrigir mais do que o que está neste momento. E com váriáveis macro-económicas, que penso que vão começar a sair optimas noticias a nível europeu.

Mas conheci quem desvalorizasse as noticias ao máximo até ao dia em que começou a ver que as noticias estão para os caldeireiros, como os pastéis de nata para os portugueses.
Daquela capa, o que me saltou mais á vista era um "pastelinho" que me apeticia comer logo de manhã.

Com os melhores cumprimentos
Hallo

[BearManBull]

BCP chama accionistas para discutir entrada do Estado no banco


http://economico.sapo.pt/noticias/bcp-c ... 36350.html

Começou bem apesar dessa noticia, tá a cair mas já estabilizou e a bolsa toda está no vermelho.

Também os investidores de peso decerteza que abriram a bolsa com esse jornal debaixo do braço...

[hallo]

Para aqueles que me estão sempre a perguntar o que pode acontecer ao BCP até ao final da sessão.

O BCP hoje tem tudo para terminar no verdinho. Até os EUA abrirem vai ser um tipo de negociação apartir daí prevejo uma negociação mais acentuada com forte incidência compradora.

Com os melhores cumprimentos
Hallo

[hallo]

BCP chama accionistas para discutir entrada do Estado no banco


http://economico.sapo.pt/noticias/bcp-c ... 36350.html

Bom dia a todos,

Após ler esta noticia fico com a mesma impressão que já tinha. O BCP pode vir a ter ajuda estatal sem ser nacionalizado, pelo menos tem 5 anos. Agora vamos ter de esperar 5 anos para se saber.

É normal os accionista discutirem o futuro do banco. O que não é normal é o BCP cotar a 0,14€. E será nesse sentido que os accionistas existentes, os que possam existir tenham algo a dizer. É aqui que se começa a falar do estado e do contribuinte. O acesso aos 12 mil milhões é uma garantia muito boa para o futuro do banco.

Agora no que toca ao BCP, quando oiço muita gente aqui a dizer que o BCP já descontou isto e aquilo e mais não sei o quê. Acredito que seja verdade.

Porque para muitos o BCP, já está nacionalizado, o seu valor era a rondar os 0,05€ , não tem força para subir, vai apresentar resultados péssimos, nunca antes vistos. Chineses, Brasileiros, Franceses é só pura especulação. Condições de negociação favoráveis com BCE, Europa, Estado, nunca se ouviu falar. Enfim para muitos o BCP está condenado.

Felizmente que esta não é a realidade. E o que muitos não conseguem ver. Alguns já o veem á muito tempo. Porque é fácil analisar após os acontecimentos. É fácil ter-se uma postura, defensiva e só dizer que o BCP tem pernas para andar, quando cotar nos 0,30€. O que eu gostaria de ver e ouvir era quem achasse e justificasse porque o BCP podia subir e que ia subir, antes de subir. Não é depois.

Vejo muita gente ligada aos mercados e é unânime a opinião de que cada vez é mais importante e tem valor quem toma uma decisão e acerta numa direcção antes e não durante ou depois. Durante é muito fácil ir-se corrigindo os comentários. Agora antes é que é só para quem sabe.

Levando isto para a brincadeira, onde está o nosso amigo do DMIF. Esse é que saberia avaliar o que se pode dizer ou não sobre o BCP.

Enfim voltando á realidade, o BCP tem tudo para crescer e voltar a ser um dos maiores bancos. O resto é conversa "da treta".

Com os melhores cumprimentos
Hallo

[marinhas]

Assim, seria, de facto, uma possibilidade e estaria dentro do intervalo legítimo para um "breakout" de um triângulo com a projecção do alvo normal nestas figuras.

Um abraço,
Ulisses

Ultimas noticias informam que o Bcp terá que recorrer à recapitalização do Estado. No Brasil e China não encontraram novos açionistas interessados em entrar. As especulações cairam por terra. A realidade do Bcp será uma forte diluição.

[Ulisses Pereira]

Assim, seria, de facto, uma possibilidade e estaria dentro do intervalo legítimo para um "breakout" de um triângulo com a projecção do alvo normal nestas figuras.

Um abraço,
Ulisses

[LUISSM3]

O problema do alvo daquele triângulo que o AC apontou, é que a quebra aconteceu no último quarto, ou seja, não tem qualquer significado técnico como ruptura de um triângulo, não se podendo apontar alvo.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses

Segundo John J.Murphy, um triângulo pode considerar-se com apenas 4 pontos de reversão, embora o ideal serão os 6 (criando 3 toques em cada linha). Ele considera que as linhas de tendência dos triângulos podem ser definidas com apenas 2 toques em cada.

Assim sendo, o triângulo desenhado desta forma não poderá ser considerado?

O rompimento ocorre entre os 2/3 e os 3/4.

[Storgoff]

Afinal o banco chinês ICBC quer é abrir uma sucursal em Portugal para começar a operar por terras lusas.

Então mas não eram estes que iam entrar em força no BCP?

Já não percebo nada disto !!!


http://downloads.sol.pt/pdf/primeira/co ... al_281.pdf

[Storgoff]

Prejuízos do ano passado aumentam necessidades de capital dos bancos

20 Janeiro 2012 | 00:01
Maria João Gago - mjgago@negocios.pt


Alguns dos maiores bancos não vão contar com os resultados do ano passado para cumprir rácios

As necessidades de capital de alguns dos maiores bancos nacionais aumentaram no final do ano passado, devido aos prejuízos registados no conjunto de 2011. Apesar de a época de apresentação de contas só começar em Fevereiro, o Negócios sabe que vários dos maiores grupos financeiros vão ter resultados negativos, o que dificultará o cumprimento das metas de solvabilidade definidas pela Autoridade Bancária Europeia (EBA) e pelo Banco de Portugal



http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... 32781&pn=1

[_urbanista_]

BCP chama accionistas para discutir entrada do Estado no banco


http://economico.sapo.pt/noticias/bcp-c ... 36350.html

[Sr_SNiper]

O BCP tem vindo a respeitar escrupolosamente a sua média móvel de 20 periodos desde o incio do ano, criando um sinal Bullish de curto-prazo. Além deste facto, continuamos com um sinal de compra activado pelo cruzamento das médias móveis 20 e 50 periodos. O OBV continua num momento ascendente e o MACD apesar de estabilizado continua acima da linha de sinal. O tal canal simétrico que vos apresentei na última intervenção parece ter sido hoje quebrado pelo fecho da sessão com decente volume. Assim, amanhã será a confirmação do momentum criado pelo sinal de hoje. Enquanto o titulo transacionar acima da LTA, no fear....

PS - Não tenho posições no BCP nem em titulos nacionais.

O BCP confirmou hoje a ruptura do triângulo ontem exposto aqui na análise gráfica. Existe agora uma grande probabilidade de assisitrmos a um novo movimento ascendente com objectivo inicial nos 0.156.
Stops na LTA.

AC, um triangulo desses nem parece de um trader do teu gabarito...

[Ulisses Pereira]

O problema do alvo daquele triângulo que o AC apontou, é que a quebra aconteceu no último quarto, ou seja, não tem qualquer significado técnico como ruptura de um triângulo, não se podendo apontar alvo.

Um abraço,
Ulisses

[BearManBull]

ijpaulo tens de por isso em escala logarítmica para reflectir a variação dos preços proporcionalmente.

Repara nos preços do gráfico do AC.

Não percebo nada de escalas mas uma coisa é certa, o AC tem acertado as suas análises. No entanto, serão preciso sinais mais fortes para escalar para Norte. Trades a "décimos" de centimos não trazem nada de novo.

Penso que a análise dele é mais para quem entrou a 0,11 0,12 pode estar descansado e observar o que acontece.

Entrar neste momento é arriscado...

Quanto ás escalas e LTs vê:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=59339&js_link=1

No negócios não dá para fazer esse tipo de escala abre uma conta no http://www.prorealtime.com/en/ tem o PSI e é grátis (para preços de fecho).[/url]

[rs521]

O meu gráfico também está parecido com este último.

A acção está num ponto interessante,
terá força para romper essa linha de tendência.

[ijpaulo]

ijpaulo tens de por isso em escala logarítmica para reflectir a variação dos preços proporcionalmente.

Repara nos preços do gráfico do AC.

Não percebo nada de escalas mas uma coisa é certa, o AC tem acertado as suas análises. No entanto, serão preciso sinais mais fortes para escalar para Norte. Trades a "décimos" de centimos não trazem nada de novo.

[BearManBull]

ijpaulo tens de por isso em escala logarítmica para reflectir a variação dos preços proporcionalmente.

Repara nos preços do gráfico do AC.

[ijpaulo]

O BCP tem vindo a respeitar escrupolosamente a sua média móvel de 20 periodos desde o incio do ano, criando um sinal Bullish de curto-prazo. Além deste facto, continuamos com um sinal de compra activado pelo cruzamento das médias móveis 20 e 50 periodos. O OBV continua num momento ascendente e o MACD apesar de estabilizado continua acima da linha de sinal. O tal canal simétrico que vos apresentei na última intervenção parece ter sido hoje quebrado pelo fecho da sessão com decente volume. Assim, amanhã será a confirmação do momentum criado pelo sinal de hoje. Enquanto o titulo transacionar acima da LTA, no fear....

PS - Não tenho posições no BCP nem em titulos nacionais.

O BCP confirmou hoje a ruptura do triângulo ontem exposto aqui na análise gráfica. Existe agora uma grande probabilidade de assisitrmos a um novo movimento ascendente com objectivo inicial nos 0.156.
Stops na LTA.

[AC Investor Blog]

O BCP tem vindo a respeitar escrupolosamente a sua média móvel de 20 periodos desde o incio do ano, criando um sinal Bullish de curto-prazo. Além deste facto, continuamos com um sinal de compra activado pelo cruzamento das médias móveis 20 e 50 periodos. O OBV continua num momento ascendente e o MACD apesar de estabilizado continua acima da linha de sinal. O tal canal simétrico que vos apresentei na última intervenção parece ter sido hoje quebrado pelo fecho da sessão com decente volume. Assim, amanhã será a confirmação do momentum criado pelo sinal de hoje. Enquanto o titulo transacionar acima da LTA, no fear....

PS - Não tenho posições no BCP nem em titulos nacionais.

O BCP confirmou hoje a ruptura do triângulo ontem exposto aqui na análise gráfica. Existe agora uma grande probabilidade de assisitrmos a um novo movimento ascendente com objectivo inicial nos 0.156.
Stops na LTA.

[ijpaulo]

Membros da supervisão do BCP estarão no Brasil e na China no final deste mês com o objectivo de angariar acionistas "shareholders" para o banco. Se o acordo for positivo, no dia 01 de Fevereiro de 2012, o BCP pode anunciar na sua apresentação que o Banco do Brasil e o Banco Industrial e Comercial da China serão acionistas do BCP com participações de 15% cada. Esse investimento à partida será feito através de um aumento de capital (fonte: http://www.bloomberg.com/news/2012-01-1 ... -says.html).

Nesta discussão fala-se de resultados.
Vão ser os piores de sempre, dizem.
Acredito.
Acho que o mercado também calcula.
Muito melhor que eu, concerteza.
Estas coisas costumam ser descontadas na cotação com muita antecedência.
Daí que considero que esse sentimento já esteja devidamente descontado.
Mas se, sendo resultados negativos, se verificarem ser menos negativos do que o mercado descontou, a acção sobe.
Hoje mesmo, a Morgan Stanley apresentou resultados negativos e a cotação galopou.
Foram menos maus do que era suposto e que o mercado já tinha descontado.
Com o BCP poderá acontecer o mesmo.
Por isso o que está em causa na apresentação de resultados não será propriamente a sua dimensão mas a diferença que fizer em relação ao que o mercado supunha.
Se forem piores que o estimado, cai.
Se forem melhores, sobem.
E quanto a mim a actual cotação está mais que descontada...
Está descontadíssima...

Fala-se, também, de novos accionistas.
Novos accionistas significa diluição de valor.
Sim, é verdade.
Mas parece que não é isso que assusta os accionistas.
Repare-se que quando se falou, pela primeira vez, dos chineses, a cotação subiu, no intraday desse dia, cerca de 30 %.
Repito 30 %.
Quer dizer, a notícia era aumento de capital, era emissão de novas acções, era diluição de valor.
E foi a corrida ao ouro que se viu.
Centenas de milhões de acções foram transaccionads.
Afinal, houve susto ou esperança de valorização ?
O maior problema dos bancos, nesta altura do campeonato, não é tanto o perigo de aumentos de capital.
O maior problema dos bancos é falta de liquidez.
Sem liquidez não fazem negócio.
Sem negócios não geram lucros.
E isso é que assusta.
Portanto, quanto a mim, caros forenses, a melhor notícia que poderá sair é a entrada de capital novo e muito, que permita aos bancos voltarem aos negócios.
Com a normalização dos negócios, com a geração de lucros daí resultantes, não há diluição de valor que lhe resista.
E reparem que estamos a falar de uma acção que vale 14 cts, um quinto do valor de um café...
O maior banco privado português, acrescente-se.
Venha liquidez e depois falamos.
Se da China, do Brasil ou de Frei de Espada à Cinta, tanto faz...
Bons negócios.

[ijpaulo]

La Grèce suspendue à un accord avec ses banques, la zone euro parle discipline (boursorama.com)

(...)Sem acordo com os credores privados e públicos, o país não pode pagar 14,4 bilhões de títulos com vencimento março 20, o que constituiria um padrão do país desordenado, os efeitos ameaçam toda a área euro e além(...)

O que isto vai reflectir no BCP e na na zona Euro?

[Storgoff]

Fala-se, também, de novos accionistas.
Novos accionistas significa diluição de valor.
Sim, é verdade.
Mas parece que não é isso que assusta os accionistas.
Repare-se que quando se falou, pela primeira vez, dos chineses, a cotação subiu, no intraday desse dia, cerca de 30 %.
Repito 30 %.
Quer dizer, a notícia era aumento de capital, era emissão de novas acções, era diluição de valor.
E foi a corrida ao ouro que se viu.
Centenas de milhões de acções foram transaccionads.
Afinal, houve susto ou esperança de valorização ?

A entrada de investidores privados no aumento de capital é sempre preferível à entrada do
estado e dai sempre que se fala de um possível investidor a cotação reaja em alta.

O estado impõe condições leoninas, não actua como um investidor ao não estar disposto a correr
riscos daí resulta que:

1-Ao subscrever acções do banco vai exigir um desconto e remuneração ( acções preferenciais)
que o deixe confortável para que na futura alienação da sua participação não saia a perder.
Senão teríamos um novo BPN para os contribuintes

2- Na eventual compra dos famosos Cocos ( parcela de capital referente às perdas dos títulos
de divida publica) exigirá com certeza uma taxa de remuneração também elevada.


Ao contrario do investidor privado o estado como parceiro de aumento de capital só trará
fardos para o banco e nada de qualquer estratégia de crescimento. Aliás supõe-se ser passivo.
Quanto ao efeito de diluição ele esta sempre presente no entanto é difícil quantifica-lo
neste momento. Varias razões para isso:


- Possibilidade de se poder usar instrumentos de divida como os Cocos para cobrir uma parte
das necessidades de capital .

- Desconto que será negociado na nova emissão de acções.



Resumindo, conhecer quem serão os futruros investidores- Estado e/ou Privados- e que parcelas
de capital caberá a cada parte é no fundo a especulação que se vive neste momento no mercado
e portanto muito longe de já ser um dado conhecido e estar descontado.

O maior problema dos bancos, nesta altura do campeonato, não é tanto o perigo de aumentos de capital.
O maior problema dos bancos é falta de liquidez.
Sem liquidez não fazem negócio.
Sem negócios não geram lucros.
E isso é que assusta.
Portanto, quanto a mim, caros forenses, a melhor notícia que poderá sair é a entrada de capital novo e muito, que permita aos bancos voltarem aos negócios.
Com a normalização dos negócios, com a geração de lucros daí resultantes, não há diluição de valor que lhe resista.
E reparem que estamos a falar de uma acção que vale 14 cts, um quinto do valor de um café...
O maior banco privado português, acrescente-se.
Venha liquidez e depois falamos.
Se da China, do Brasil ou de Frei de Espada à Cinta, tanto faz...
Bons negócios.

Entrada de capital é uma exigência legal que servirá para resolver problemas de solvabilidade.
Leia-se tapar uma serie de buracos devido a imparidades e não só...
Não tem uma relação directa com aumento de liquidez nem propriamente com aumento de actividade
e crescimento considerável de lucros que pudesse anular o efeito de diluição.

Não estamos perante um normal aumento de capital para suportar investimento e crescimento

Na realidade o BCP é das instituições bancárias em Portugal aquela que, por imposição do BdP,
terá de reduzir ainda mais o seu rácio de transformação ( credito /depósitos)


Como tal o que se avizinha é contracção da actividade por redução do crédito.
Portanto menores resultados com a agravante de um aumento da base de capital o que reduzira forçosamente o ROE .
Este cenario só poderia ser diferente se o banco tivesse um aumento exploisvo da sua actividade externa o que me parece um bocado fantasia.

[joaoddbarbosa]

Ulisses,

Parece-me que estamos de acordo.
Aumento de capital é inevitável.
Já se sabia há muito.
Logo, estava descontado.
Mas sendo capital privado faz toda a diferença.
E essa não estava descontada, pelo que, o mercado reagiu positivamente, ajustando-se a essa nova possibilidade.
Mas, mais, e esta é a minha muito pessoal percepção, se o, ou os, novos accionistas tiverem potencial poderão favorecer novos negócios que actualmente não estão disponíveis.

Abraço.
JB

[Ulisses Pereira]

Caro João Barbosa,

Quanto à questão dos maus resultados, concordo plenamente com o que diz.

Em relação à reacção do mercado quando se falou dos chineses, discordo. Discordo porque o aumento de capital é inevitável. Obviamente que o mercado descontou isso porque é inevitável, face às regras impostas pela União Europeia. E se isso acontecer por força da entrada de novos parceiros que não apenas o Estado, é natural que o mercado reaja muito bem.

Ou seja, a subida não foi a reacção ao aumento de capital (porque há algum tempo que se sabe dessa inevitabilidade legal) mas sim do aparecimento de um possível accionista novo.

Um abraço,
Ulisses

[joaoddbarbosa]

Nesta discussão fala-se de resultados.
Vão ser os piores de sempre, dizem.
Acredito.
Acho que o mercado também calcula.
Muito melhor que eu, concerteza.
Estas coisas costumam ser descontadas na cotação com muita antecedência.
Daí que considero que esse sentimento já esteja devidamente descontado.
Mas se, sendo resultados negativos, se verificarem ser menos negativos do que o mercado descontou, a acção sobe.
Hoje mesmo, a Morgan Stanley apresentou resultados negativos e a cotação galopou.
Foram menos maus do que era suposto e que o mercado já tinha descontado.
Com o BCP poderá acontecer o mesmo.
Por isso o que está em causa na apresentação de resultados não será propriamente a sua dimensão mas a diferença que fizer em relação ao que o mercado supunha.
Se forem piores que o estimado, cai.
Se forem melhores, sobem.
E quanto a mim a actual cotação está mais que descontada...
Está descontadíssima...

Fala-se, também, de novos accionistas.
Novos accionistas significa diluição de valor.
Sim, é verdade.
Mas parece que não é isso que assusta os accionistas.
Repare-se que quando se falou, pela primeira vez, dos chineses, a cotação subiu, no intraday desse dia, cerca de 30 %.
Repito 30 %.
Quer dizer, a notícia era aumento de capital, era emissão de novas acções, era diluição de valor.
E foi a corrida ao ouro que se viu.
Centenas de milhões de acções foram transaccionads.
Afinal, houve susto ou esperança de valorização ?
O maior problema dos bancos, nesta altura do campeonato, não é tanto o perigo de aumentos de capital.
O maior problema dos bancos é falta de liquidez.
Sem liquidez não fazem negócio.
Sem negócios não geram lucros.
E isso é que assusta.
Portanto, quanto a mim, caros forenses, a melhor notícia que poderá sair é a entrada de capital novo e muito, que permita aos bancos voltarem aos negócios.
Com a normalização dos negócios, com a geração de lucros daí resultantes, não há diluição de valor que lhe resista.
E reparem que estamos a falar de uma acção que vale 14 cts, um quinto do valor de um café...
O maior banco privado português, acrescente-se.
Venha liquidez e depois falamos.
Se da China, do Brasil ou de Frei de Espada à Cinta, tanto faz...
Bons negócios.