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Caldeirão da Bolsa

Preferem receber menos ou ser despedidos?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por JMHP » 18/1/2012 21:00

tavaverquenao2 Escreveu:Dependendo de qual oposição a que te referes, o que não tem faltado são medidas, claro que todas contrárias a esta cegueira do governo. Nada os fará parar, a não ser pela força.


Medidas concretas e objectivas?!... Podes começar a cita-las.

Há para ai quem defenda a renegociação da divida ou a saída do Euro... É isso?! :roll:

Em todo o caso, adianto uma questão.. Se levarmos com um "NÃO" dos nossos credores o que deveremos fazer?! :roll:
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por JMHP » 18/1/2012 20:53

MarcoAntonio Escreveu:
JMHP Escreveu:
Se são erradas o tempo dirá... Até hoje as politicas que já duram há quase 4 décadas e outras tantas que foram sendo implementadas com base na mesma crença só serviram para cavar o buraco em que todos nos encontramos.

Por enquanto ainda ninguém inventou forma de resolver o problema de pagar dividas sem austeridade, nomeadamente num país falido e que só sobrevive com ajuda externa.

Já agora, ainda não ouvi nem sei se existem soluções concretas e objectivas da oposição como colocar a economia de regresso a um crescimento sustentado... Coisa que já não acontece desde á pelo menos 15 anos. :roll:


Qual seria o efeito na economia e na capacidade do país recuperar e pagar a dívida com medidas de austeridade que recaíssem sobre os "tachos" em geral. Nomedamente os tachos nos sectores de energia e transporte (tachos na rede rodiviária em particular) que representam custos ruinosos para contribuinte, para o cidadão e para as empresas que acabam a repercurtir-se no custo do trabalho, no custo dos produtos e serviços (e respectiva competitividade) e na capacidade de poupança?


O ponto do meu post é este: (formas de) austeridade há muitas. Não há só uma!


Oh Marco, eu creio que se o governo tiver a coragem de fazer cortes nas empresas de transporte públicos (como em muitas outras) isso implica obrigatoriamente despedimentos algo que a nossa constituição proíbe e a nossa oposição demagoga atira para os tribunais.

Em relação ao sector energético como é de conhecimento publico existe um défice tarifário que nunca foi corrigido, logo pergunto... Como é que será possível baixar os preços da energia á economia quando o país vive á décadas com défice tarifário?!... Quem vai cobrir ou amortizar essa divida?!

Estou de acordo contigo em relação aos "tachos" que prejudicam a economia e os contribuintes para além da injustiça que procriam e minam a sociedade.
Porem todos sabemos que esses ditos "tachos" foram emprenhados no passado e criados ao longo de toda a democracia sem grande oposição ou sinais de revolta que hoje começamos assistir.

Por palavras censuradas... Podemos afirmar que foi preciso o pais cair na m"##a para se ouvir os primeiros gemidos..... Noutro tempo ou noutro país, contado poucos acreditariam nesta triste "novela", não é verdade?!
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por tava3 » 18/1/2012 19:14

Dependendo de qual oposição a que te referes, o que não tem faltado são medidas, claro que todas contrárias a esta cegueira do governo. Nada os fará parar, a não ser pela força.
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por MarcoAntonio » 18/1/2012 19:12

JMHP Escreveu:
Se são erradas o tempo dirá... Até hoje as politicas que já duram há quase 4 décadas e outras tantas que foram sendo implementadas com base na mesma crença só serviram para cavar o buraco em que todos nos encontramos.

Por enquanto ainda ninguém inventou forma de resolver o problema de pagar dividas sem austeridade, nomeadamente num país falido e que só sobrevive com ajuda externa.

Já agora, ainda não ouvi nem sei se existem soluções concretas e objectivas da oposição como colocar a economia de regresso a um crescimento sustentado... Coisa que já não acontece desde á pelo menos 15 anos. :roll:


Qual seria o efeito na economia e na capacidade do país recuperar e pagar a dívida com medidas de austeridade que recaíssem sobre os "tachos" em geral. Nomedamente os tachos nos sectores de energia e transporte (tachos na rede rodiviária em particular) que representam custos ruinosos para contribuinte, para o cidadão e para as empresas que acabam a repercurtir-se no custo do trabalho, no custo dos produtos e serviços (e respectiva competitividade) e na capacidade de poupança?


O ponto do meu post é este: (formas de) austeridade há muitas. Não há só uma!
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por JMHP » 18/1/2012 19:06

tavaverquenao2 Escreveu:Talvez não tenhas de esperar muito, podes muito bem ver a direita a fazer isso mesmo, depois de nos deixar de rastos porque as medidas fora erradas. :roll:


Se são erradas o tempo dirá... Até hoje as politicas que já duram há quase 4 décadas e outras tantas que foram sendo implementadas com base na mesma crença só serviram para cavar o buraco em que todos nos encontramos.

Por enquanto ainda ninguém inventou forma de resolver o problema de pagar dividas sem austeridade, nomeadamente num país falido e que só sobrevive com ajuda externa.

Já agora, ainda não ouvi nem sei se existem soluções concretas e objectivas da oposição como colocar a economia de regresso a um crescimento sustentado... Coisa que já não acontece desde á pelo menos 15 anos. :roll:
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por MarcoAntonio » 18/1/2012 18:49

MarcoAntonio Escreveu:Serão talvez os primeiros sinais de agitação social menos pacífica.


Sem pretender bater no ceguinho e atirar combustível para a fogueira, o dado é de uma fonte independente, a comissão europeia:

Portugal tem, entre os países que tiveram de implementar medidas de austeridade, as mais nefastas para os que menos têm.

A frase de que os governos portugueses são fortes com os fracos e fracos com os fortes é corroborada pela Comissão Europeia.





O ano de 2012 ainda vai ser mais duro. Quiçá daqui a uns meses não são só uns vidros partidos nas lojas do cidadão. Ignorar as fragilidades sociais ou agravá-las, de forma mais ou menos cega, tem um preço!

Eu queria era ver o Governo ter medidas de "austeridade" junto daquelas entidades que estabeleceram contratos ruinosos para o contribuinte no ambito de parcerias publico privadas, por exemplo. Mas até ver, nada...

:roll:



E o "festival" continua, senão vejam:

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... 32267&pn=1


Pelo menos um em cada cinco dos quadros nomeados para os gabinetes das Finanças não vai ter corte no subsídio de férias e de Natal. A razão é simples: provêm do Banco de Portugal, podendo por isso manter a sua remuneração de origem. O Estado paga a maioria desses salários.

Os membros dos gabinetes do Ministério das Finanças oriundos do Banco de Portugal mantêm o vínculo ao banco central, o que lhes permitirá escapar aos cortes dos subsídios decididos para a restante Administração Pública.



http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... t&p=911316
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por tava3 » 18/1/2012 18:48

Talvez não tenhas de esperar muito, podes muito bem ver a direita a fazer isso mesmo, depois de nos deixar de rastos porque as medidas fora erradas. :roll:
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por JMHP » 18/1/2012 18:41

tavaverquenao2 Escreveu:Eu não sei é se este ps não vai na conversa de alterar a constituição...



Tenho cá para mim desde algum tempo que ainda vou ver o dia que muita gente de Esquerda ainda vai engolir a própria língua se chegarmos ao ponto de implorar aos credores o perdão da divida.

Não estamos longe...Se calhar essa imaculada constituição do tempo da outra senhora ainda muda do dia para a noite. A ver vamos o que acontece depois da Grécia cair...


Juros de Portugal a 10 anos atingem novo máximo histórico

"Yield" superou os 14,5% nas obrigações soberanas a 10 anos e está em forte alta nas restantes maturidades.

Os juros da dívida pública portuguesa estão hoje de novo em forte alta, atingindo um novo recorde no prazo a 10 anos, retomando assim a tendência de alta desde que Portugal passou a ser classificado de lixo por parte das três agências de notação financeira.
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=532437
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por MarcoAntonio » 18/1/2012 18:39

Serão talvez os primeiros sinais de agitação social menos pacífica.


Sem pretender bater no ceguinho e atirar combustível para a fogueira, o dado é de uma fonte independente, a comissão europeia:

Portugal tem, entre os países que tiveram de implementar medidas de austeridade, as mais nefastas para os que menos têm.

A frase de que os governos portugueses são fortes com os fracos e fracos com os fortes é corroborada pela Comissão Europeia.





O ano de 2012 ainda vai ser mais duro. Quiçá daqui a uns meses não são só uns vidros partidos nas lojas do cidadão. Ignorar as fragilidades sociais ou agravá-las, de forma mais ou menos cega, tem um preço!

Eu queria era ver o Governo ter medidas de "austeridade" junto daquelas entidades que estabeleceram contratos ruinosos para o contribuinte no ambito de parcerias publico privadas, por exemplo. Mas até ver, nada...

:roll:
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 18/1/2012 18:42, num total de 1 vez.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por alexandre7ias » 18/1/2012 18:34

Na semana passada o secretário de Estado da Solidariedade e Segurança Social anunciou que o Estado tem acumulados mais de 570 milhões de euros de prestações sociais pagas indevidamente e que por esse motivo, 117 mil pessoas estavam a ser notificações para obrigar à devolução do dinheiro.

Os cidadãos notificados começam a deslocar-se à Segurança Social para perceber o erro em que estão envolvidos e como podem resolver a questão, mas as respostas são poucas para tantas questões.

Hoje na loja do Cidadão do Porto houve mesmo uma série de tumultos onde resultou um vidro partido. Os cidadãos sentem-se enganados.

Em declarações à Agência Lusa, a dirigente do STFPSN, Maria do Céu Monteiro, disse que o sindicato foi hoje contactado "porque na Loja do Cidadão do Porto, no balcão da Segurança Social, teria havido confusão entre os utentes e os funcionários que estão no atendimento".

"Dirigimo-nos à Loja do Cidadão e o que nos foi descrito foi que os ânimos estão demasiado exaltados com as notificações que os utentes estão a receber para repor valores que, alegadamente, receberem indevidamente, e atrasos nos pagamentos e nos subsídios. Hoje chegaram a extremos, ao ponto de, ao pontapé, terem partido as divisórias de vidro que separam, mal, a parte do público da dos funcionários", relatou.

Segundo a dirigente sindical "os funcionários da Loja do Cidadão do Porto estão muito mal protegidos" uma vez que esta estrutura não tem policiamento e apenas "um segurança na entrada", para além de não haver uma separação física entre utentes e funcionários do atendimento
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por alexandre7ias » 18/1/2012 18:28

Ao som de palavras de ordem como "o país não se endireita com políticas de direita" e "não e não ao acordo do patrão", os dirigentes e ativistas sindicais da CGTP percorrem as ruas entre o Chiado e São Bento para manifetar o seu repúdio pelas medidas que têm sido tomadas no sentido de reduzir os salários e vários direitos laborais.

Inicialmente, o protesto foi marcado contra o aumento extraordinário do horário de trabalho em meia hora diária, mas acabou de ser anunciado pelo carro de som que lidera a manifestção que a proposta legislativa do Governo, cuja a discussão pública terminava hoje, acaba de ser retirada da Assembleia da República.

Com a celebração do acordo para o crescimento, competividade e emprego, hoje formalmente assinado pelo Governo e parceiros sociais, a iniciativa do Executivo para acrescentar meia hora diária de trabalho acabou por cair.

O desfile é marcado pelo colorido das bandeiras sindicais e por cartazes com a imagem do Zé Povinho adelgaçado por um apertar de cinto forçado.




Já começou e vai piorar :mrgreen:
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por alexandre7ias » 18/1/2012 18:24

Joseph Stiglitz denunciou hoje aquilo que considera ser um "fetiche do défice" existente na Europa. Para o antigo presidente do Banco Mundial, os líderes europeus estão obcecados com medidas de austeridade que façam descer o défice. "É preciso saber qual é a origem dos défices. A Europa não sairá da crise com austeridade, mas sim com crescimento económico", afirmou o economista durante a sua intervenção no Congresso anual da Associação Portuguesa de Empresas de Distribuição (APED). "Se esta crise não for bem gerida haverá recessão ou um crescimento muito reduzido, com um desemprego muito elevado. E pode ser pior: pode significar o fim do euro ou uma recessão global."
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por escada1 » 18/1/2012 17:40

Penso que caminhamos a passos largos para uma convulsão social.
Penso que não estará longe, quando virmos empresários e ministros a serem espezinhados, tanto cá como lá fora.
Penso que as coisas estão a ser mal conduzidas.

A ideia que dá é que a população está a ser atirada aos chacais, e que nos vão desmenbrar selvaticamente.

Nas medidas agora apresentadas, ir-se ao ponto de reduzir indeminizações, no caso de violação de conduta ou outra por parte do patronato é grave.

Quem ler um pouco de história, principalmente dos finais do séc 18 e inicio do séc 19, irá ver muitas similitudes com o que está a acontecer.

A única diferênca, e faz muita, é que hoje a população já está habituada a um estilo e conforto minimo.É mais instruida, e tem mais poder.

Quanto à UGT, vai simplesmente ser fulminada.

O actual governo está´totalmente submisso aos outros paises.
Por exemplo, Salazar, habil negociador, foi o único politico mundial que apertava a mão a Hitler e a Churchill durante a 2ª guerra.
Vendia vulframio aos alemães, alugava a base das lajes aos EUA, e recebeu muitos judeus, o que benificiou muito, além do dinheiro que traziam, a mentalidade.
O judeu mais poeminente, foi sem sombra de dúvida o senhor Gulbenquian.Graças a ele temos uma instituição com aquele valor por cá.



Desse modo, Passos Coelho, está a por-se de joelhos perante interesses internacionais.Não sabe negociar.
Porque não obriga a que o acordo, implique por exemplo encomendas navais, ou por exemplo, aumentarmos as nossas quotas agriculas durante pelo menos alguns anos ?

Vão ver, o desemprego vai atingir os 15% a 16% ainda este ano.
 
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por Automech » 18/1/2012 17:20

rmachado Escreveu:Isso é o modelo "ideal" do dito...
Mas todos os modelos "ideais" falham/falharam ou falharão enquanto tiveres homens neles... é que vai sempre existir alguém que por instinto humano vai aproveitar o mesmo para explorar algo ou alguém...

Machado, qualquer modelo é um ideal, seja o liberalismo, socialismo, comunismo ou outra coisa qualquer. :wink:

Quanto à exploração achas que com o socialismo actual as pessoas não têm sido exploradas ?
É tão protector do trabalhador que temos essa signularidade única de ter pessoas 'emprateleiradas' nas empresas, algo verdadeiramente degradante para o trabalhador e prejudicial para as empresas. É isto que temos medo de perder ?
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Re: ONDE ESTÁ O DOCUMENTO DO ACORDO?

por MWC » 18/1/2012 17:13

paulop2009 Escreveu:Há algum sítio on de se possa ter acesso ao documento do acordo?

Gostava de ler todos os detalhes... mas até agora só consigo encontrar os sound-bytes na imprensa...




http://static.publico.pt/docs/economia/ ... an2012.pdf
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por tava3 » 18/1/2012 17:08

Eu não sei é se este ps não vai na conversa de alterar a constituição...
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por rmachado » 18/1/2012 17:07

AutoMech Escreveu:
rmachado Escreveu:Oh Auto. E eu diria, que não simpatizo nem com uns nem com outros, e ainda bem..

Tb não vamos transformar uma coisa que pende para um lado numa que pense para o outro...

Cmo tu bem sabes, se temos maus empregados tb temos muitos maus "patrões"....


O liberalismo, ao contrário do que o main stream gosta de fazer crer, é vantajoso para o trabalhador. Mas não para qualquer trabalhador. Só para aqueles que realmente querem trabalhar, evoluir e são competentes.

Porquê ? Porque deixa de haver medo em contratar e ficar com um funcionário que é um 'mono'. Gera concorrência entre empresas para captar os melhores. E os melhores, por seu lado, deixam de estar sujeitos ao patrão estúpido e explorador por não terem mais alternativas.

Qualquer entrave a isto é só meia medida. É por isso que a mim este acordo não me diz nada. Primeiro porque se ficou a meio caminho nos despedimentos e em segundo porque os tribunais, em conceitos duvidosos, nunca vão permitir o despedimento. Provar a um juiz a falta de produtividade ou diminuição da qualidade do trabalho vai ser giro.


Isso é o modelo "ideal" do dito...
Mas todos os modelos "ideais" falham/falharam ou falharão enquanto tiveres homens neles... é que vai sempre existir alguém que por instinto humano vai aproveitar o mesmo para explorar algo ou alguém...
 
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ONDE ESTÁ O DOCUMENTO DO ACORDO?

por paulop2009 » 18/1/2012 16:54

Há algum sítio on de se possa ter acesso ao documento do acordo?

Gostava de ler todos os detalhes... mas até agora só consigo encontrar os sound-bytes na imprensa...
 
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por JMHP » 18/1/2012 16:45

tavaverquenao2 Escreveu:Eu acho que ainda não disse que o governo era liberal, penso eu de que. Mas só não é liberal porque ainda não interessa, convém o estado entrar com o resto da guita que ainda tem, depois logo se verá. :wink:


Enquanto a Constituição permanecer imaculada como muitos políticos e intelectuais deste país tanto defendem (talvez porque acreditam que o povo come tudo..), vais assistir e viver com manobras politicas que só servem para credibilizar a mentira e a demagogia instalada.

Não faz muito tempo (semanas) que o atual 1º ministro foi apelidado de idiota publicamente quando mencionou a necessidade de alterar a constituição, até fundamentada pela "porta legal" que ocorre periodicamente de 10 em 10 anos de possibilitar alterações á constituição.
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por Automech » 18/1/2012 16:35

tavaverquenao2 Escreveu:Eu acho que ainda não disse que o governo era liberal, penso eu de que. Mas só não é liberal porque ainda não interessa, convém o estado entrar com o resto da guita que ainda tem, depois logo se verá. :wink:

Se tens receio que isso aconteça podes ficar descansado, uma vez que a constituição nunca o permitirá. :wink:
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por JMHP » 18/1/2012 16:34

Stiglitz elogia acordo entre parceiros sociais para reforma laboral


"Portugal enfrenta um período muito difícil", disse. "Mas há coisas boas a acontecer. O acordo de ontem [entre Governo e parceiros sociais] é uma delas, é uma política no bom sentido. Não pode ser só austeridade e parece-me que o Governo sabe disso".


Apesar de acreditar que Portugal "vai permanecer no euro", Stiglitz disse que a verdadeira questão é se o euro, como projecto, se conseguirá manter. "A verdadeira pergunta é mais: vai a Zona Euro sobreviver?", perguntou. O economista defende que os desequilíbrios internos da união monetária estão a gerar tensões com as quais é cada vez mais difíceis lidar e que o risco de cisão é real.


Quanto a sugestões para o Governo, o antigo economista-chefe do Banco Mundial elencou três: manter políticas activas de emprego, garantir que o crédito da banca chega às pequenas empresas, que estão a braços com problemas de liquidez, e tentar obter fundos no exterior para promover o investimento. Por exemplo, através do Banco Europeu de Investimentos. E deixou um alerta: cortar salários - uma solução que chegou a ser posta em cima da mesa em Portugal - não é solução, porque deprimiria ainda mais a procura, afundando a economia. "Seria contraproducente", disse o Nobel de 2011.

Mas a solução definitiva do problema, advertiu, só será encontrada em conjunto com os parceiros europeus. O que implicaria abrandar o ritmo de consolidação orçamental e fazer com que os países com mais margem de manobra estimulassem a procura, através de investimentos de larga escala. "É preciso um programa europeu de recuperação económica. A Alemanha é um dos países que tem margem de manobra orçamental para fazer isso", afirmou.

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por Automech » 18/1/2012 16:33

tavaverquenao2 Escreveu:Essa é outra que pode dar pano para mangas. Como se determina a bitola de produtividade de um empregado? Será que as empresas, com menor procura nos produtos, podem alegar baixa de produtividade do trabalhador?

Exacto. Anda-se a criar a confusão desnecessariamente, quando a contratação e despedimento livre era a solução mais simples. Como infelizmente a constituição nunca o permitirá, tem de se andar com rodeios na lei que, o mais certo, é não servirem para nada, em função dos conceitos subjectivos que terão de ser provados em tribunal.
Editado pela última vez por Automech em 18/1/2012 16:37, num total de 1 vez.
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por tava3 » 18/1/2012 16:31

Eu acho que ainda não disse que o governo era liberal, penso eu de que. Mas só não é liberal porque ainda não interessa, convém o estado entrar com o resto da guita que ainda tem, depois logo se verá. :wink:
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por tava3 » 18/1/2012 16:27

AutoMech Escreveu:Provar a um juiz a falta de produtividade ou diminuição da qualidade do trabalho vai ser giro.


Essa é outra que pode dar pano para mangas. Como se determina a bitola de produtividade de um empregado? Será que as empresas, com menor procura nos produtos, podem alegar baixa de produtividade do trabalhador?
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por Automech » 18/1/2012 16:23

tavaverquenao2 Escreveu:De liberais tem muito pouco.

Finalmente estamos de acordo :wink:

tavaverquenao2 Escreveu:Mas diz-me o que achas da medida de acrescentar parte do subsidio de desemprego em cima de um salario baixo. O que é que tiras daí? Quem é que vai pagar uma parte da empresas no salario do empregado?

É uma medida socialista, importada dos países nórdicos onde já existe há muitos anos. Vês como me dás razão ? Este governo pode ser tudo, mas liberal não é certamente.
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