"Novo ambiente dá muitas razões de preocupação", avisa Lagarde. BCE "comprometido" com inflação

[majomo]

Uma questão, como sei que um documento emitido num restaurante é uma fatura?

Que informações são obrigatórias?

[majomo]

Nos restaurantes, tenho reparado que nos talões de consulta de mesa aparece um espaço para nós preenchermos com nome e NIF...

podem obrigar a preencher para emitirem factura?

Como é que eles preenchem informaticamente, pelo que observo as máquinas não têm teclado...

[Pickbull]

Se fôssemos todos honestos poupava-se muito dinheiro.

Pera lá... poupava-se... mas a quem? Ao Estado?

Sim. Sempre dava para fazer mais umas autoestradas com esse dinheiro.

[Elias]

Se fôssemos todos honestos poupava-se muito dinheiro.

Pera lá... poupava-se... mas a quem? Ao Estado?

[Pickbull]

Pois, isto só mostra que as pessoas não confiam umas nas outras no que se refere à contabilidade (que novidade, esta )

Isso é a chamada "Palissada".

Se fôssemos todos honestos poupava-se muito dinheiro.

[Elias]

Pois, isto só mostra que as pessoas não confiam umas nas outras no que se refere à contabilidade (que novidade, esta )

[Pickbull]

Então é esse o trabalho quando encontro alguém perto da caixa a tomar nota... trabalha para o centro comercial?!

Exacto.

Por exemplo é muito fácil as pastelarias/cafetarias não registarem na máquina tudo o que vendem. Assim colhendo uma amostra e extrapolando conseguem saber se o que lhes é apresentado pelo lojista está de acordo com o que realmente vende.

Bem, mas se isto é para ser feito discricionariamente, mais vale estipular um valor fixo por mês em lugar de ser uma percentagem das vendas. Pelo menos haveria menos espaço para fraudes.

O valor fixo já existe. Os donos das lojas é que querem ganhar mais algum se a facturação for mais de x euros.
E para controlar isso só dá se fiscalizarem "manualmente".

[Elias]

Então é esse o trabalho quando encontro alguém perto da caixa a tomar nota... trabalha para o centro comercial?!

Exacto.

Por exemplo é muito fácil as pastelarias/cafetarias não registarem na máquina tudo o que vendem. Assim colhendo uma amostra e extrapolando conseguem saber se o que lhes é apresentado pelo lojista está de acordo com o que realmente vende.

Bem, mas se isto é para ser feito discricionariamente, mais vale estipular um valor fixo por mês em lugar de ser uma percentagem das vendas. Pelo menos haveria menos espaço para fraudes.

[Pickbull]

Então é esse o trabalho quando encontro alguém perto da caixa a tomar nota... trabalha para o centro comercial?!

Exacto.

Por exemplo é muito fácil as pastelarias/cafetarias não registarem na máquina tudo o que vendem. Assim colhendo uma amostra e extrapolando conseguem saber se o que lhes é apresentado pelo lojista está de acordo com o que realmente vende.

[majomo]

Pelo que ele me disse o pagamento por MB não tem que ser declarado.

Ou seja, uma vez que não há ligação entre finanças e banco e o talão de multibanco não serve para a contabilidade acaba por ser uma transacção da chamada "economia paralela".
Portanto o que entra obrigatoriamente para efeitos de impostos é o que é facturado. Tudo o resto pode passar ao lado.

Obrigado pela informação...

e eu convencido que chegava o MB!! Lá vou ter de começar a pedir factura (pk tenho de pedir sequer?? bando de gatunos)

Estou exatamente com o mesmo pensamento que tu...

Sim, as lojas dos centros pagam comissoes sobre as vendas.

Ok talvez não me tenha explicado bem. Eu não disse que a amostra era de um só dia, eu disse que o funcionario estava lá durante todo o dia. Normalmente ficavam 1 semana inteira. Quando digo 1 funcionario da sonae, obviamente que é mais do que 1, até porque as lojas funcionam das 10:00 à 23:00/24:00.

Vou te dar 1 exemplo que foi logo descoberto (tambem não era dificil de prever), que foram as lojas de móveis (tipo divani&divani) em que o cliente escolhia um sofá por ex., combinavam o dia da entrega, mas depois a factura era emitida do armazem, a loja praticamente servia só de "montra" não facturando quase nada.

Então é esse o trabalho quando encontro alguém perto da caixa a tomar nota... trabalha para o centro comercial?!

[rmachado]

Sem dúvida, mas também sabes que a fiscalização é escassa, alguma dela é corrupta e levantar o sigilo bancário não se faz do pé para a mão.

É isso mesmo Pickbull, nao só a nível fiscal com em muitas outras áreas.

Eu estou com o Elias. Atendendo a essa escassez de fiscalização (não se pode ter um fiscal por loja), deve-se ter, isso sim, multas pesadíssimas para quem não cumprir, de forma a criar medo (e não me choca nada que houvesse mesmo criminalização). Escusado será dizer que, num país com o nosso, isto é um discurso fascista.

Ou talvez não... parece que uns tipos com um nome do género BE queriam levantar o sigilo bancário mas devem ser muito fascitas e ng quis ir por ai.. e penalizar tb queriam ao que parece...

[Elias]

Ahhh, já percebi. Cool.

É só esquemas

[Automech]

Ahhh, já percebi. Cool.

[carf2007]

Mas eu não percebi é como é que a amostra de apenas um dia, e feito só com uma pessoa, consegue apanhar alguém que esteja em falta.

Sim, as lojas dos centros pagam comissoes sobre as vendas.

Ok talvez não me tenha explicado bem. Eu não disse que a amostra era de um só dia, eu disse que o funcionario estava lá durante todo o dia. Normalmente ficavam 1 semana inteira. Quando digo 1 funcionario da sonae, obviamente que é mais do que 1, até porque as lojas funcionam das 10:00 à 23:00/24:00.

Vou te dar 1 exemplo que foi logo descoberto (tambem não era dificil de prever), que foram as lojas de móveis (tipo divani&divani) em que o cliente escolhia um sofá por ex., combinavam o dia da entrega, mas depois a factura era emitida do armazem, a loja praticamente servia só de "montra" não facturando quase nada.

[Vanek]

Eu peço factura para tudo... é bom todos pagarmos impostos. E tambem me tem safo em certas situações, desde garantias, devoluções e até de uma falsa acusação de roubo. Todos devemos pagar impostos, taxistas, donos de restaurantes, hipermercados, etc. Não devem ser sempre os mesmos a pagar impostos, quantos menos fugirem melhor.

[VirtuaGod]

Não vês mal nos milhões que saem de Portugal sem serem declarados de onde vieram, fugindo a tributação dos impostos ?

Como imensas vezes na vida acho que me expliquei parcialmente mal (algo com que tenho de conviver diáriamente infelizmente). Se o Estado deixa que haja essa fuga quem sou eu para dizer que é mau? ainda hoje li um artigo interessantissimo sobre um localzinho na Suécia com impostos baixissimos que goza de um crescimento brutal http://online.wsj.com/article/SB10001424053111904875404576528123989551738.html?mod=WSJ_hp_us_mostpop_read.

A questão na minha opinião não será tentar limitar esses milhões a pagar imposto mas sim baixando os impostos sobre as empresas em PT. Temos uma localização geográfica CHAVE entre a Europa e os EUA que não estamos a usar. Olhem para a Irlanda. Um país que há 20 anos estava ao nosso nível e agora tem um salário mínimo de 1600 euros. Esta crise deles era o que eu queria para mim LOL Se há um PIG diferente dos outros é o do meio e vão sair bem desta crise. Burros foram eles em vir para o Euro, vão ser os maiores prejudicados dos grandes prejudicados... Quando lhes obrigarem a subir as tx. às empresas eles estão mal. A Irlanda tinha tudo para seguir as pisadas da Suiça! Ou até mais, porque até geograficamente são meio isolados LOL

Eu sou contra a fuga aos impostos mas a favor da livre circulação de capitais. Se eu posso levar o meu $ para onde pago menos impostos acho muito bem e estás a ser hipócrita (ou então és uma pessoa completamente integra e achares que ires para off-shores é crime moral e aí peço desculpa) se achas que se tivesses 10 milhões não tentavas pagar só 1 milhão de impostos em vez de 2!!

[e-finance]

nem tudo o que é legal e vice versa é necessariamente bom ou mau para o bem geral.

Concordo, mas isso já é outro assunto

Os casinos são legais, apesar de não ter dados parece-me que o saldo para a sociedade é bem negativo.

Felizmente ng me obriga a lá ir.

A caça é legal, um grande número de crimes, predominantemente rurais são praticados com armas de caça.

e com facas de cozinha não?? se formos por aí...


Mas não deixo de concordar consigo, apenas achei que os exemplos são maus lol. Pegaria mais no exemplo do tabaco que não benefia NINGUÉM. O caso da fuga de capitais para offshores são situações normalissimas e se dentro da legalidade eu não recrimino, mas terei todo o gosto em ouvir a sua opinião e até pode ser que eu concorde com vários pontos, não sou pessoa de ideias fixas. Mas fuga ao IVA da forma de que falamos é ILEGAL e acho mal até pk sou EU que pago o IVA não o comerciante.

TUDO o que se vende beneficia ALGUÉM. O problema é que no seu exemplo e nos meus, são mais os que perdem do que os que ganham. Tal como nos off shores.

Se o dinheiro não fugisse para off shores talvez não fosse tão fácil esconder os milhões que se roubam aos contribuintes, nem seria tão proveitoso descapitalizar empresas. No limite os milhões ficariam cá para serem injectados na economia.

Quanto ao IVA parece-me que toda a gente aqui concorda que não deva ser uma margem extra para os comerciantes.

[Elias]

Mas eu não percebi é como é que a amostra de apenas um dia, e feito só com uma pessoa, consegue apanhar alguém que esteja em falta.

É como as finanças: aplica-se o princípio do livre arbítrio

[Automech]

Mas eu não percebi é como é que a amostra de apenas um dia, e feito só com uma pessoa, consegue apanhar alguém que esteja em falta.

[sargotrons]

O que a Sonae faz nos seus centros comerciais é colocar durante 1 dia inteiro um funcionario a tomar nota de todas e vendas, e depois é só fazer algumas médias e já ficam a saber se o lojista está a fugir ou não ...

Carf, podes explicar esta p.f. ? Não percebi...

As lojas dos centros comerciais para além de ter de pagar renda fixa, devem também pagar uma percentagem das vendas ao centro comercial.
Não vejo outra razão para essa fiscalização...

[Automech]

O que a Sonae faz nos seus centros comerciais é colocar durante 1 dia inteiro um funcionario a tomar nota de todas e vendas, e depois é só fazer algumas médias e já ficam a saber se o lojista está a fugir ou não ...

Carf, podes explicar esta p.f. ? Não percebi...

[carf2007]

O que a Sonae faz nos seus centros comerciais é colocar durante 1 dia inteiro um funcionario a tomar nota de todas e vendas, e depois é só fazer algumas médias e já ficam a saber se o lojista está a fugir ou não ...

[carf2007]

Segundo ouvi dizer parece que os estabelecimentos têm de ter na contabilidade as cópias dos talões de pagamento dos MB para entregar.

Parece até que foi por causa disso que as finanças apanharam uma série de empresas de restauração pois diziam que faturavam menos do que era pago por MB sobretudo devido ao software de faturação que tinha um "modulo" que fazia desaparecer valores entrados... dai tb ter aparecido a história da cerificação..

mesmo com o software certificado existe programas para retirar registos.

um amigo meu que tem um cafe contou me que lhe apareceu um fulano no cafe a perguntar se ele queria comprar o programa para apagar os registos.

ele perguntou à empresa que lhe vendeu o programa de facturação e eles disseram que esse programa deixa rastos facilmente identificaveis

Software para retirar registos só com a conivencia da software-house, e mesmo assim seria necessário substituir todas as facturas(ou outro doc. venda) emitidas, já que os codigos (hash) atribuidos e impressos na factura estão interligados.

[carf2007]

Tenho a seguinte dúvida,

quando se paga por multibanco num estabelecimento comercial, esse registo fica disponível para as finanças investigarem o eventual fuga aos impostos?

É verdade que mesmo não pedindo fatura, p.e. nos restaurantes, o valor de entrada no multibanco é sempre declarado...?

Se a empresa tiver contabilidade organizada, lança o valor dos multibancos e guarda as cópias dos talões para uma possível fiscalização. Normalmente eles não fogem de declarar quando o pagamento é por multibanco ou cheque, porque tem receios de ser apanhados quer atraves das copias dos taloes quer atraves de extractos bancarios.

Já se o pagamento for em numerario ...

[Automech]

Sem dúvida, mas também sabes que a fiscalização é escassa, alguma dela é corrupta e levantar o sigilo bancário não se faz do pé para a mão.

É isso mesmo Pickbull, nao só a nível fiscal com em muitas outras áreas.

Eu estou com o Elias. Atendendo a essa escassez de fiscalização (não se pode ter um fiscal por loja), deve-se ter, isso sim, multas pesadíssimas para quem não cumprir, de forma a criar medo (e não me choca nada que houvesse mesmo criminalização). Escusado será dizer que, num país com o nosso, isto é um discurso fascista.