João Leão: Vai ser um "grande desafio" manter excedente com mais despesa com defesa

[pvg80713]

Soflusa, greve de 3horas por turno.

estas greves é que deviam ( no meu entender ) ser proibidas.

[rmachado]

O que a mim me causa muitas dúvidas... então afinal o que se passa em dias de greve?

O estado paga a pessoas que faltam ou algumas aproveitam-se da situaçõs e não fazendo greve tb não trabalham?

Não fui ver o link mas pode ter acontecido o que eu fiz numa das duas escolas onde dou aulas. Na escola onde tenho um horário maior (onde seria mais penalizado por fazer greve), faltei no dia da greve e no dia seguinte entreguei uma justificação com o artigo 102º (posso faltar 5 dias por ano, uma por mês, por conta das férias)... dessa forma, não fui no dia da greve mas na realidade não fiz greve, digamos que é uma forma de "fazer não fazendo"!

Na outra escola onde tenho um horário bastante pequeno fiz realmente greve, descontaram-me esse dia, 12,5€!

Uhm...

Mas então fizeste greve ou tiraste o dia?
É que tu é que dizeste (escreveste) o que está aqui..

[artista_]

É aqui que está a sensibilidade da questão.
As férias tem que ser marcadas com antecedência e não com precedência, pelo menos no sector privado.

Diz-me lá como é que no setor privado justificas uma falta esporadica? Acontece alguma coisa que te obriga a chegar mais tarde, ou até a faltar o dia todo mas não é uma questão de saúde por isso não a podes justificar com um atestado... por exemplo, vais sair de casa e o carro não pega, ou acordas e tens a casa inundada e tens de tratar de imediato de resolver o problema? ou tantas outras que poderia indicar...

O patrão até pode concordar com o à posteriori, mas no papel as férias tem que estar devidamente marcadas. Muita gente falta ao trabalho porque vai ao médico, ao tribunal, hospital etc.
Mas mesmo justificada a falta ela dá direito a desconto. O que muito boa gente faz é...- mete um dia de férias para cobrir a falta.

Então e não é a mesma coisa aqui? a diferença é o "à posteriori", mas no privado é a mesma coisa porque toda a gente precisa de faltar um dia por causa de uma situação inexperada.

É tudo uma questão de "quem manda" ser sensivel ou não. Mas férias depois no dia seguinte é que me parece.....esquemista.

Esquemista não é, está privista na lei, 5 dias por ano, no máximo uma vez por mês... esquema estão vocês a ver!

[pvg80713]

Bombeiros da Câmara de Lisboa, em greve contra a criação de um 5º turno.

a razão parece que é que vão perder nas horas extra.

[pocoyo]

Atenção que este privilegio não é para todos os professores, é só para os efectivos e para os que têm contrato até 31/Agosto.

Não vás tu dizer isto a um dos outros e ainda levares uma "carga de lenha" (que por sinal era merecida).

[pocoyo]

Ele como qualquer pessoa tem direito a 22 dias de férias. Meteu um dia de féria no dia de greve, logo só teria direito a gozar 21 dias de férias. Mas o que acontece é que os professores não trabalham em Agosto, logo o professor volta a ter os 22 dias de férias.

Então se o Artista não trabalhar qualquer dia em Agosto (porque a escola está fechada ou simplesmente por não haver trabalho), na prática pode beneficiar de 27 dias de férias por ano (22 em Agosto + 5 no resto do ano). Ou seja, embora não tenha direito a 27 dias formalmente, na prática acaba por os ter. É isto ? Penso que já percebi o teu ponto.

Sim é isso.
Mas dantes era para aí uns 16 dias. Ou seja 16 + 22

Como é que achas que há tanto professor no Allgarve.

[Automech]

Ele como qualquer pessoa tem direito a 22 dias de férias. Meteu um dia de féria no dia de greve, logo só teria direito a gozar 21 dias de férias. Mas o que acontece é que os professores não trabalham em Agosto, logo o professor volta a ter os 22 dias de férias.

Então se o Artista não trabalhar qualquer dia em Agosto (porque a escola está fechada ou simplesmente por não haver trabalho), na prática pode beneficiar de 27 dias de férias por ano (22 em Agosto + 5 no resto do ano). Ou seja, embora não tenha direito a 27 dias formalmente, na prática acaba por os ter. É isto ? Penso que já percebi o teu ponto.

[pvg80713]

dia 2/2 greve dos Transportes.

outros que não sendo FP, pensam que são.

o que pretendem eles ?


só hoje percebi, que nos canais de notícias, já não há imagens das filas de transito... Portugal está mesmo a mudar...

[bogos]

Claro que tens... mas não fizeste greve tb? E supostamente só meteste férias depois do dia?
E ao que parece em muitos sitios (públicos) tens de avisar com x dias de antecêdencia?

É por isso que eu digo que a greve não é um direito para todos... é só para quem consegue contornar o sistema...

Bom, tu parece que ainda não percebeste a coisa, e agora eu também começo a não perceber o que estás tu a pensar!

Eu não fiz greve, meti um dia de férias no dia da greve. Ponto final!

Eu posso faltar e meter o dia de férias até ao dia seguinte, devendo contactar a escola no próprio dia para dizer que não posso ir trabalhar nesse dia.
A greve é um direito para todos, e eu não contornei o sistema. Apenas faltei num dia e justifiquei a falta metendo um dia de férias, de acordo com a lei. Se quisesse também podia faltar e justificar essa falta com a greve. A grande diferença é que me descontavam esse dia, assim descontam-me um dia de férias no final do ano!

Já percebeste? Ou será que vou ter de te fazer um desenho?!

É aqui que está a sensibilidade da questão.
As férias tem que ser marcadas com antecedência e não com precedência, pelo menos no sector privado.

O patrão até pode concordar com o à posteriori, mas no papel as férias tem que estar devidamente marcadas. Muita gente falta ao trabalho porque vai ao médico, ao tribunal, hospital etc.
Mas mesmo justificada a falta ela dá direito a desconto. O que muito boa gente faz é...- mete um dia de férias para cobrir a falta.

É tudo uma questão de "quem manda" ser sensivel ou não. Mas férias depois no dia seguinte é que me parece.....esquemista.

Cumprimentos

[pocoyo]

Não trabalhas nesse dia e pagam-te, não tendo que prestar nenhum serviço por esse dinheiro pago durante a vigencia do contrato.

Esta não percebi Pocoyo. Qualquer trabalhador por conta de outrém recebe o mesmo ordenado, mesmo quando está de férias. Ou seja, não vai trabalhar mas recebe o mesmo. Este caso não é diferente. Para mim o Artista esteve de férias e não de greve. Parece-me transparente em matéria de remuneração.

O único privilégio que consigo descortinar aqui é que numa empresa privada não se pode unilateralmente decidir um dia de férias. Mas isso já não tem que ver com a remuneração.

Vou-te explicar, porque se calhar ainda não percebeste.

Ele como qualquer pessoa tem direito a 22 dias de férias. Meteu um dia de féria no dia de greve, logo só teria direito a gozar 21 dias de férias. Mas o que acontece é que os professores não trabalham em Agosto, logo o professor volta a ter os 22 dias de férias.

Agora só têm dieito a 5 dias destes mais os 22 porque a escola não funciona nessa altura, mas dantes era 2 dias por cada mês com um limite de muitos dias. O que na prática dava 22 dias mais os dias que já tinham metido de férias.

PS. Espero que tenhas percebido porque está confuso e eu estou a fazer duas coisas ao mesmo tempo.

[Automech]

Não trabalhas nesse dia e pagam-te, não tendo que prestar nenhum serviço por esse dinheiro pago durante a vigencia do contrato.

Esta não percebi Pocoyo. Qualquer trabalhador por conta de outrém recebe o mesmo ordenado, mesmo quando está de férias. Ou seja, não vai trabalhar mas recebe o mesmo. Este caso não é diferente. Para mim o Artista esteve de férias e não de greve. Parece-me transparente em matéria de remuneração.

O único privilégio que consigo descortinar aqui é que numa empresa privada não se pode unilateralmente decidir um dia de férias. Mas isso já não tem que ver com a remuneração.

[pocoyo]

Acho melhor parares de argumentar, estás a piorar a situação. Na verdade o que fizeste é de um privilégio que até mete dó.

Qual é o privilégio diz lá?

Artista tu não consegues ver que existe aí um privilégio? Se não, não vale a pena continuar a falar disto.

Quanto ao privilégio, vê se achas que isto é um privilégio ou simplesmente um direito por pertenceres à classe de professores com contrato até 31 de Agosto.

Não trabalhas nesse dia e pagam-te, não tendo que prestar nenhum serviço por esse dinheiro pago durante a vigencia do contrato.

PS. volto a dizer que se estivesse no teu lugar fazia o mesmo que tu fizeste.

[cinco kapa]

o Director da Escola justificar tão facilmente os 102, em dia de greve . E os colegas que fizeram greve e ficaram sem o cacau, ou os que assumiram dar aulas...

[pvg80713]

...... dessa forma, não fui no dia da greve mas na realidade não fiz greve, digamos que é uma forma de "fazer não fazendo"!
......

isto é um privilégio !

chamar aos outros : infantil, dizer que os outros têm problemas, é grave.

[artista_]

Acho melhor parares de argumentar, estás a piorar a situação. Na verdade o que fizeste é de um privilégio que até mete dó.

Qual é o privilégio diz lá?

[pvg80713]

A minha situação é tão complexa que até eu me confundo a mim próprio às vezes

Artista,

tu és professor. na Função Pública.

já percebi, que não tens o horário completo... etc...

mas não dramatizes.



vou voltar apenas ás greves depois de conseguir que no próximo almoço do Caldeirão (se for na zona de Lisboa ) ficar numa mesa sozinho.


greve dos Portos : Função Pública, penso que apenas vai afectar as importações... exportações não há.
Greve durante a hora de almoço da transtejo e soflusa....
greve na hora de almoço ?

isto deve estar mesmo mal !

[artista_]

isto foi o que disseste, obrigado Cátia.

Não tinha reparado neste comentário... demonstrativo da tua forma de estar nesta discussão! Não respondes ao essencial, refugias-te no ataque despropositado, infantil até!

[pocoyo]

Tens razão Automech, eu disse isso mas foi logo no início do tópico. A minha situação é tão complexa que até eu me confundo a mim próprio às vezes, eu também tinha ido ver para confirmar mas restringi-me à parte que levou a esta discussão, duvido que alguém tenha respondido pelo que eu disse na primeira página do tópico, muito tempo antes. E a questão é realmente eu fiz greve, não na escola aqui de Corroios, mas na escola de Odivelas... não fiz na outra escola para não ser tão penalizado financeiramente, já me chegam as penalizações decorrentes das condições de trabalho que o estado me dá!

Nesta discussão isso até se tornou secundário porque o que se estava a debater foi o facto de eu ter metido um dia de férias no dia da greve... mas na realidade fiz greve na escola de Odivelas!

Acho melhor parares de argumentar, estás a piorar a situação. Na verdade o que fizeste é de um privilégio que até mete dó.

PS. Eu no teu lugar fazia o mesmo, mas sentia-me um privilegiado.

[artista_]

Tens razão Automech, eu disse isso mas foi logo no início do tópico. A minha situação é tão complexa que até eu me confundo a mim próprio às vezes, eu também tinha ido ver para confirmar mas restringi-me à parte que levou a esta discussão, duvido que alguém tenha respondido pelo que eu disse na primeira página do tópico, muito tempo antes. E a questão é realmente eu fiz greve, não na escola aqui de Corroios, mas na escola de Odivelas... não fiz na outra escola para não ser tão penalizado financeiramente, já me chegam as penalizações decorrentes das condições de trabalho que o estado me dá!

Nesta discussão isso até se tornou secundário porque o que se estava a debater foi o facto de eu ter metido um dia de férias no dia da greve... mas na realidade fiz greve na escola de Odivelas!

[artista_]

Artista,

eu não disse sequer que cometes-te qualquer ilegalidade.
quem atribui aos outros, respostas que quer, és tu.
será que tu estás com algum problema ?

Pois não percebi o teu raciocínio, parecia sarcasmo tendo em conta o contexto...

eu disse, que tu não foste trabalhar no dia da greve.

e depois usaste um dos 5 dias que tens direito, para meter quando precisares, como é o caso..

Foi? Olha que não parece... vou relembrar-te!

rmachado,

na prática os FP fazem greve !

mas recebem à mesma o dia porque metem um artigo qualquer...

portanto tens as férias ... mais 5 dias que metes nas greves ou gozas ?
isto tem que acabar para todos !

sim, infelizmente parece que só funcionários públicos podem fazer greve e depois meter esquemas para receber na mesma... e ainda passar o tempo no fórum...

eu sou licenciado pela melhor universidade do país.
não é possível você no 12º ano ter tido melhor nota que eu tive à disciplina que você lecciona.

Eu diria o mesmo mas isso não interessa para o caso!

Não respondeste às condições que o estado está a oferecer actualmente aos professores, nem ao fato de estares enganado em relação aos professores passarem 35 horas nas escolas, pelo menos em relação à grande maioria... nem ao que consideras um trabalho de responsabilidade?!

Não te quis ofender de forma alguma com o "tens algum problema", apenas me referia aos teus comentários despropositados e sobretudo ao facto de não responderes aos meus argumentos...

Aqui na "margem sul" está-se muito bem!

[Automech]

Se o problema é esse explicaram-se muito mal, além do que estão enganados, eu nunca disse que tinha feito greve, disse apenas que faltei no dia da greve! O máximo que referi foi, entre aspas, que tinha sido uma forma de "fazer não fazendo", mas não cometi nenhuma ilegalidade, nem sequer "esquema", como lhe estão a chamar.

Curioso porque eu tinha ficado com a ideia que tinhas dito que ias fazer greve. E olha que agora dei-me ao trabalho de ir rever, para ter a certeza que não estou maluco.

Hoje é o primeiro dia da minha vida em que vou fazer greve, ponderei com cuidado esta opção, nunca tinha feito um único dia de greve

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... &js_link=1

Mais tarde é que surgiu a conversa da greve que afinal não foi greve mas sim férias. Eu não estou a julgar se o que fizeste é correcto ou não (legal é óbvio que é), mas acho que foi daqui que veio parte da confusão e de chamarem "esquema".

Ou seja, tu não fizeste greve, estiveste foi de férias. Isso é transparente como a água.

[pvg80713]

...... dessa forma, não fui no dia da greve mas na realidade não fiz greve, digamos que é uma forma de "fazer não fazendo"!
......

isto foi o que disseste, obrigado Cátia.

[artista_]

Artista, a razão pela qual estás a ser "atacado" é porque disseste que fizeste greve. Só que tu não fizeste greve. Estiveste foi de férias, que é uma coisa diferente.
É totalmente legítimo tirar um dia de férias. Mas é incorrecto chamar-lhe greve. Férias são férias. Greve é greve.

Se o problema é esse explicaram-se muito mal, além do que estão enganados, eu nunca disse que tinha feito greve, disse apenas que faltei no dia da greve! O máximo que referi foi, entre aspas, que tinha sido uma forma de "fazer não fazendo", mas não cometi nenhuma ilegalidade, nem sequer "esquema", como lhe estão a chamar.

O problema não me parece que seja esse, o problema é de interpretação e conhecimento de factos... por exemplo o PVG sugeria que teríamos mais 5 dias por ano para "férias" nos dias das greves!? Também sugeriu que os professores deveriam estar 35 horas nas escolas quando a grande maioria quer isso, não há é condições nas escolas para que isso se faça...

Ou seja, mandam-se coisas para o ar, mas depois custa a assumir que estão enganados, que não conhecem as situações ou que as avaliaram mal... então refugiam-se em conversa da treta, não se responde a nada, mandam-se umas coisas para o ar, ironia, sarcasmo e coisas do género...

Ainda há pouto tempo debati um assunto aqui contigo, tinhamos pontos de vista diferentes, acabámos por continuar com opiniões diferentes em muita coisa, mas foi uma conversa interessante e com argumentos, porque cada um ia respondendo aos argumentos do outro... não é que o está a acontecer aqui!

[pvg80713]

Artista,

eu não disse sequer que cometes-te qualquer ilegalidade.
quem atribui aos outros, respostas que quer, és tu.
será que tu estás com algum problema ?



eu disse, que tu não foste trabalhar no dia da greve.

e depois usaste um dos 5 dias que tens direito, para meter quando precisares, como é o caso.




Caro Artista,
eu sou licenciado pela melhor universidade do país.
não é possível você no 12º ano ter tido melhor nota que eu tive à disciplina que você lecciona.


portanto, tente ter mais cuidado na sua linguagem e não atribuir aos outros:

estás com problemas...


fique bem, aí na margem sul.

[Automech]

Artista, a razão pela qual estás a ser "atacado" é porque disseste que fizeste greve. Só que tu não fizeste greve. Estiveste foi de férias, que é uma coisa diferente.
É totalmente legítimo tirar um dia de férias. Mas é incorrecto chamar-lhe greve. Férias são férias. Greve é greve.