"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[jrnabolsa]

[em bolsa. Talvez a EDP, mas só uma, a renováveis, por nunca ter dado dividendos

A EDPR....tem sede em Espanha[/quote]Então já não sei mesmo qual será

[_Cubriclas_]

Obrigado JM72.
Abraço.

[JM72]

[em bolsa. Talvez a EDP, mas só uma, a renováveis, por nunca ter dado dividendos [/quote]


A EDPR....tem sede em Espanha

[jrnabolsa]

Esclareçam-me por favor: Já são 19 cotadas PSI a usar a finta da Jerónimo Martins?

Então qual é a cotada "virgem"?

Pois não sei, talvez a CGD, ups...a CGD não, esta não está em bolsa. Talvez a EDP, mas só uma, a renováveis, por nunca ter dado dividendos

[JM72]

A virgem é a REN....por enquanto

[_Cubriclas_]

Esclareçam-me por favor: Já são 19 cotadas PSI a usar a finta da Jerónimo Martins?

Então qual é a cotada "virgem"?

[ocart]

De politicos tivesse Gestores a governar o País então sim, agora ter politicos na maioria sem qualquer classificação para a função de gerir e que em vez de servirem a politica e o país SE SERVEM DA POLITICA para proveito pessoal e negociatas de amigos então temos o País que temos e o mal já vem desde a Famosa Revolução!!!!!!!!!!

[jrnabolsa]

Esclareçam-me por favor: Já são 19 cotadas PSI a usar a finta da Jerónimo Martins?

[FerroPT]

Para os que o criticam faço umas perguntas, nunca nenhum de vocês foi por gasolina à fronteira para poupar uns cêntimos em impostos ? Se sim, fizeram exactamente o mesmo que criticam. Ya a verdade é que ele já tinha avido em diversas entrevistas que isto poderia acontecer... que não queria mas que poderia acontecer... Para além do mais teve durante anos a pagar impostos em Portugal e falamos em muitos milhões de euros, se não paga agora é porque o estado não o incentiva a tal...

[Figueiraa1]

Pontos críticos
Ainda sobre os impostos da “família Jerónimo Martins”
4 Jan 2012 15:06
Colocado por: Elisabete Miranda Comentários (4)
Imprimir | Enviar | Reportar Erros | Partilhar | Votar Tamanho

Falar dos impactos fiscais de uma deslocalização de um grupo como o da família Soares dos Santos sem conhecer concretamente as suas intenções ao nível da reestruturação societária e dos seus planos de negócio futuros é um arriscado exercício de especulação científica.

Contudo, com o que se sabe até ao momento, não estaremos perante a típica situação de eliminação da dupla tributação económica em IRC, uma questão que recentemente foi alvo de um despacho do secretário de Estado dos Assuntos Fiscais, e que tem sido aduzida como a mais óbvia das razões para esta deslocalização. E não estamos perante a dupla tributação económica das SGPS porque, à partida, não vai haver SGPS em Portugal para receber os tais dividendos.

Como o Negócios hoje descreve, nos planos da família Soares dos Santos está a extinção da própria casa-mãe em Portugal – a Francisco Manuel dos Santos SGPS, que detém os 56% da Jerónimo Martins SGPS (JM SGPS).

A venda anunciada dos 56% da JM SGPS à Francisco Manuel dos Santos BV (FMS BV, a sociedade holandesa que replica a estrutura da holding portuguesa e vai absorver 7% das acções próprias desta) será apenas uma operação intermédia para este plano global de transferência de todos os activos da família para a Holanda.

Completada esta operação de reorganização societária, complexa e cheia de nuances, será preciso ver quem são os accionistas da FMS BV que ficam em Portugal a receber os lucros. E neste campo, segundo descreve hoje o Negócios, eles são maioritariamente singulares - recebem dividendos e declaram-nos em IRS. Sendo residentes, pagam 25% de IRS (se optarem pela taxa liberatória) ou englobam-nos no rendimento, como fariam se os dividendos fossem distribuídos pela FMS SGPS. O facto de eles virem da Holanda, permite aos accionistas deduzirem no IRS cá o que o país baixo lhes reterá na fonte: 10%.

Sendo a maioria dos accionistas singulares, há um que tem as suas participações através de uma sociedade. Não se sabe qual a natureza jurídica da mesma nem o montante da participação, o que tem impacto na análise sobre as consequências ao nível do IRC sobre os dividendos. Mas se a participação for superior a 10%, e estável, as regras de tributação dos dividendos não se alteram só pelo facto de virem da Holanda.

Chegados até aqui, pode-se concluir que, com a estrutura societária que se perfila e caso a empresa apenas se reorganizasse para gerir as suas operações em Portugal, do ponto de vista tributário, a operação seria neutra para a família e lesiva para o Estado por via do IRS que tem de partilhar com a Holanda.

Mas claro que as variáveis podem mudar – e deverão mudar. Ao afirmar que vai para o exterior para conseguir melhores condições de financiamento, o grupo está a deixar implícito que tem alguns projectos de investimentos na calha (não se confundam com os planos da Jerónimo Martins SGPS propriamente dita, que muito provavelmente fará a sua expansão para a Colômbia através de outra BV – “SGPS holandesa”).

E, em função da localização desses novos investimentos, a Holanda poderá oferecer muito mais vantagens ao nível fiscal, financeiro e regulamentar, como tem sido amplamente descrito. Mas será preciso esperar para saber, entre outras coisas, onde quer a família investir e como, e como se organizarão os accionistas em Portugal (continuarão a receber dividendos como pessoas singulares, constituem-se em sociedades, etc.) para se poder fazer qualquer análise mais segura sobre as poupanças fiscais que daqui advêm para o grupo.

[Blue Epsilon]

escada, se pudesses pagar as mais valias bolsistas noutro país c/ uma taxa bastante mais baixa do que portugal, que fazias?? continuavas a pagar em portugal?? porquê??

Claro que não. Não podemos vir com falsos patriotismos.

A verdade é só uma:
Somos todos muito patriotas, mas quando toca no que é nosso, leia-se "o meu carcanhol", fazemos o que for mais vantajoso. Ponto final parágrafo.

Quanto ao CEO da JMT, só digo isto: quem nos dera ter mais gente desta em Portugal. Criou riqueza cá, e investiu no estangeiro em tempo certo. Hoje com o mercado interno estagnado ou em declínio, só desta forma pode garantir o crescimento da empresa.

Afinal, quantas empresas com a performance da JMT, sem ligações de qualquer espécie ao mundo político, temos nós em Portugal?

[NurseTrader]

Caros Fooman e A-330,
Tenho a certeza que fazem parte da tal maçonaria de direita que lidera este país com os resultados "fantásticos" que se vê! Talvez até frequentem a mesma loja dos outros dois laranjas que andam na boca do povo...

Blá, blá, blá...porque os ricos é que são inteligentes...porque os ricos é que sustentam os pobres...porque os ricos é que geram riqueza...blá, blá, blá...

Que discurso tão pobre e sem argumentos. Coincidência, os ricos do meu tempo de escola até eram os mais burrinhos e hoje se estão bem é porque lá tiveram a ajudazinha da máquina do dinheiro e das influências...pois se não fosse isso, passavam fome.

Não me considero nem rico, nem pobre, mas não posso ver estes comentários de gentinha do colégio, que não suporta misturas pelos complexos de superioridade.

Mas dou-lhes um conselho para aproveitarem essa raiva pelos pobres e esse complexo de superioridade, criem um partido de direita, extrema-direita, pois já estão bem encaminhados e com a ideologia bem definida.

Para terminar, gostava de dizer que tenho muitas vezes a sensação de que quem não tiver pensamentos neo-liberais e de direita, não pode postar neste fórum, pois é imediatamente "bombardeado"!

[andre_ferreira]

escada, se pudesses pagar as mais valias bolsistas noutro país c/ uma taxa bastante mais baixa do que portugal, que fazias?? continuavas a pagar em portugal?? porquê??

[escada1]

Mas isto tb não está certo !!

http://economia.publico.pt/Noticia/grev ... ro-1527594

Greves, e só penalizam os mais pobres ou ecológicos.

Estes sim, grevistas dos transportes, deviam aprender uma lição.

[escada1]

Aqui está outro exemplo:
Tem lucros, mas despede.
Empresários destes deviam ser proibidos de ter negócios.
Se tem lucros, proibido despedir:

http://www.publico.pt/Cultura/leya-desp ... il-1527600

[habanero04]

No fundo o que interessa é isto:



O homem pelos vistos é um bom gestor.

[habanero04]

E ao mesmo tempo, homens com muito poder e muito virtuosos nos seus discursos (Falo do tipo da JM), com as lições de moral, estar preocupado em ganhar mais uns milhoes.
Porque não pega nesse ganho extra e por exemplo não cria uns postos de trabalho ?

Então mas o tipo da JM não vai investir não sei quantos milhões cá em Portugal? E não tem investido? Não é por passar a ter a sede na Holanda que isso vai deixar de acontecer, aliás, tendo mais lucro poderá investir e criar mais postos de trabalho...

[db7]

Portugal é o país da zona Euro com mais desigualdades entre ricos e pobres. As medidas de austeridade aplicadas em Portugal visto proporcionalmente foram as mais injustas, os mais pobres pagaram mais que os mais ricos.

Onde é que Portugal é um paraíso para os pobres? Quem afirma não conhece ou quer conhecer a realidade.

Mas já chega de off topic..

[escada1]

Eu posso considerar-me um priveligiado.Estudei, esforçei-me e tenho vingado na vida.
Nao me falta nada, e acima de tudo tenho tentado assegurar o meu futuro financeiro e o bem estar da minha familia.
MAS custa-me ver a injustiça.Crianças nas escolas que passam fome, homens e mulheres sem emprego, sem dinheiro, sem esperança.
E ao mesmo tempo, homens com muito poder e muito virtuosos nos seus discursos (Falo do tipo da JM), com as lições de moral, estar preocupado em ganhar mais uns milhoes.
Porque não pega nesse ganho extra e por exemplo não cria uns postos de trabalho ?

Será que não entendem que há cada vez mais gente desesperada ?
BAsta ver o número de assaltos.
Será que queremos ser o Brasil em que matar e roubar, é tão natural como beber um copo de suco ?

Será que não se entende que NESTE MOMENTO de crise tem de haver mais compreensão ?

Será que querem Portugal a ferro e fogo ?

Parem para pensar.

Quem for pai, e olhar para o seu filho a passar fome (e não veham com a treta da emigração), e ao mesmo tempo um gajo da JM virtuoso, cheio de milhoes, a pagar misérias e a fugir ao pagamento de impostos, o que acham desta imagem ?

Será que querem voltar ao tempos do inicio do Séc XIX e anteriores ?

Solidariedade não é dar uns pães, solidariedade é não despedir só para aumentar os lucros.
É pagar os seus impostos, PRINCIPALMENTE, se estamos a falar de rendimentos absurdos (milhoes de euros).

[habanero04]

fooman, deves com certeza ser uma "rica" pessoa...

Existem coisas que numa sociedade são fundamentais a começar pelo respeito entre todas as ditas classes de que tu falas. Deves ser daqueles que tratas quem achas inferior (pobre) abaixo de cão.

Espero que nunca lá se chegue, mas se por acaso um dia quem tu tratas por inferior já não tiver nada a perder pode ser que venhas a ter problemas...

Em momento nenhum faltei ao respeito seja a quem for. O que parece que não entendem é que eu estou a falar do que é - hoje - e não do que poderia ser numa sociedade utópica qualquer.

Se ouvir a verdade vos incomoda, paciência. Faz parte do vosso (nosso?) DNA, por isso é que criminosos como o Sócrates fazem o que querem dos Tugas...

Provavelmente achei que o que tinhas escrito antes significava uma coisa enquanto querias dizer outra... De qualquer forma acho que o que escreveste relativamente a quem tem menos recursos ou menos oportunidades não foi grande coisa... adiante!

O problema não foi só o Sócrates, mas sim o sistema implementado pela pandilha do Soares, do Silva, do Barroso, do Sócrates e dos outros todos que por lá passaram...

[pdcarrico]

Discordo totalmente do que diz e nota-se que conhece muito pouco a "sua" europa. Em quase todos os países que enunciou, o sistema de ensino - por exemplo - tem quotas fixas para as várias profissões, dependendo do que a economia necessita. Na Holanda, por exemplo, o sistema permite que apenas uma pequena minoria tenha acesso ao ensino superior. Aos 12 anos o futuro da criança é definido tendo em conta a capacidade demonstrada. Penso que a Holanda será exemplo limite, mas no resto dos países (excepção talvez à França) há quotas muito bem definidas para o acesso ao ensino superior.

Quanto ao exemplo do Brasil, dê-lhe tempo. Em Economia não há milagres. E o Brasil já começou a dar sinais evidentes (para alguns) de deterioração. Ah, e o Brasil é só um país maior que Portugal - a mesma mentalidade está lá mas com uma agravante - nós tivemos os Ingleses que - em vários momentos da nossa história nos deram a mão (economicamente falando, é claro) e nos "ajudaram" a sair das crises... o Brasil está no "orgulhosamente sós" e a coisa não vai resultar.

Eu acho que te perdeste numa leitura do Admirável Mundo Novo do Aldous Huxley e acordaste sem saber dizer coisa com coisa.

Essa de as crianças na Holanda estarem com o futuro determinado aos 12 anos é de bradar aos céus. Não sei se consigo ter uma discussão razoável com uma pessoa assim.

Posso dizer-lhe que já estudei na Itália, fiz cursos na Suécia e na Holanda, e humildemente posso garantir-lhe que sei mais do que aquilo que pensa.

Mas de qualquer maneira e nem querendo aqui dizer que a quantidade de licenciados (em percentagem do total) é muito mais baixa em Portugal do que nos outros Países que mencionei, essa discussão foge ao ponto do que é esquerda ou direita. Se esquerda é proteger quem tem menos, então o País mais à direita na Europa Ocidental é Portugal e aparentemente não me conseguiu convencer do contrário.

Essa sua ideia peregrina de que existem uns pré-destinados a mandar e outros a servir (e aparentemente o seu conforto residirá em pensar que é um dos mandantes) é que é o cerne desta discussão da forma como eu vejo. Talvez lhe faça falta ter que limpar o chão para perceber que trabalho é trabalho, e as pessoas não são menos nem mais por terem ocupações mais humildes.

Sobre o Brasil, já percebi que também achará que sabe tudo e ninguém lhe pode ensinar coisa alguma. Mas dir-lhe-ia que não há sistemas sem falhas e que possam viver para sempre. Aliás no centro do capitalismo (EUA) nasceu a mais grave das crises recentes e que promete deslocalizar uma parte significativa do poder económico para outras bandas. Sinal de que nem o capitalismo está a salvo de problemas.

[db7]

Caro pdcarrico

Não vale a pena insistir.A o conceito não entra.

Mas não te preocupes, qualquer dia, Portugal vai ser como o Brasil antigo, e esses tais ricos, ou andam de helicopetro e têm 100 homens armados a proteje-los, ou simplesmente começam a sofrer as consequências de serem ricos.

Algumas pessoas deste forum deviam adorar a ditadura antiga onde as classes estavam muito bem definidas.

[fooman]

Se ser mais à esquerda é defender direitos de pobres, então somos mais à direita que qualquer País rico Europeu a começar pela Suécia, continuando pela França, Alemanha, Luxemburgo e acabando na Noruega. Todos eles dão mais direitos aos mais pobres. Nós por cá temos das maiores assimetrias entre ricos e pobres na Europa - algo que nos coloca mais próximos de nações super-desenvolvidas como a Nigéria, o Bangladesh, ou a Jamaica, ou a Tailândia, etc...

Curiosamente o Brasil começa a ter menos assimetrias entre ricos e pobres (ainda assim com muito para fazer). E curiosamente nestes dez anos, o produto cresceu como raramente acontecia desde há muito tempo. Estranho não é?

Discordo totalmente do que diz e nota-se que conhece muito pouco a "sua" europa. Em quase todos os países que enunciou, o sistema de ensino - por exemplo - tem quotas fixas para as várias profissões, dependendo do que a economia necessita. Na Holanda, por exemplo, o sistema permite que apenas uma pequena minoria tenha acesso ao ensino superior. Aos 12 anos o futuro da criança é definido tendo em conta a capacidade demonstrada. Penso que a Holanda será exemplo limite, mas no resto dos países (excepção talvez à França) há quotas muito bem definidas para o acesso ao ensino superior.

Quanto ao exemplo do Brasil, dê-lhe tempo. Em Economia não há milagres. E o Brasil já começou a dar sinais evidentes (para alguns) de deterioração. Ah, e o Brasil é só um país maior que Portugal - a mesma mentalidade está lá mas com uma agravante - nós tivemos os Ingleses que - em vários momentos da nossa história nos deram a mão (economicamente falando, é claro) e nos "ajudaram" a sair das crises... o Brasil está no "orgulhosamente sós" e a coisa não vai resultar.

fooman, deves com certeza ser uma "rica" pessoa...

Existem coisas que numa sociedade são fundamentais a começar pelo respeito entre todas as ditas classes de que tu falas. Deves ser daqueles que tratas quem achas inferior (pobre) abaixo de cão.

Espero que nunca lá se chegue, mas se por acaso um dia quem tu tratas por inferior já não tiver nada a perder pode ser que venhas a ter problemas...

Em momento nenhum faltei ao respeito seja a quem for. O que parece que não entendem é que eu estou a falar do que é - hoje - e não do que poderia ser numa sociedade utópica qualquer.

Se ouvir a verdade vos incomoda, paciência. Faz parte do vosso (nosso?) DNA, por isso é que criminosos como o Sócrates fazem o que querem dos Tugas...

[tutosat]

Este pais realmente não existe "Boicote ao Pingo Doce!? Está tudo maluco! podiam era boicotar quem elaborou politicas fiscais e sociais muito pouco coerentes e nada amigas de atrair o investimento nacional e porque o investimento estrangeiro já foi à muito. Meus amigos deviam era agradecer à Jerónimo Martins continuar a investir em Portugal! Não era muito mais interessante Portugal criar condições economica-financeira para atrair empresas Estrangeiras e Nacionais que estão nos paises como Holanda e Luxemburgo! Este Governo ainda não percebeu que esta instabilidade fiscal que criou, ( aumento de impostos quase diários) que não vão buscar mais receitas, deviam era cortar verdadeiramente na DESPESA Pública

[escada1]

Caro pdcarrico

Não vale a pena insistir.A o conceito não entra.

Mas não te preocupes, qualquer dia, Portugal vai ser como o Brasil antigo, e esses tais ricos, ou andam de helicopetro e têm 100 homens armados a proteje-los, ou simplesmente começam a sofrer as consequências de serem ricos.