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Caldeirão da Bolsa

«Não pagamos: os banqueiros alemães até tremem»

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por VirtuaGod » 18/12/2011 0:19

Storgoff Escreveu:No mercado secundário yields de 100% em titulos de divida grega já ha mti q não é novidade

http://economico.sapo.pt/noticias/juros ... 26430.html


Não quer dizer que alguém se está a aproveitar da grécia e está cobrar 100%! A Grécia continua a pagar os cupões de 4,5 ou 6% e não os 100% que correspondem ao yield!!
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por Storgoff » 18/12/2011 0:16

No mercado secundário yields de 100% em titulos de divida grega já ha mti q não é novidade

http://economico.sapo.pt/noticias/juros ... 26430.html
 
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por VirtuaGod » 18/12/2011 0:09

Mcmad Escreveu: Ora diz lá então quanto é que os mercados pedem de juros a dois membros da EU Grécia e Alemanha?


"Grécia emitiu esta terça-feira obrigações do Tesouro com maturidade a seis meses no valor de 1,625 mil milhões de euros, a uma taxa de 4,95 por cento, acima dos 4,89 por cento cobrados no leilão de Novembro."

Grécia: leilão rende 1,6 mil milhões, mas juros sobem - 2011-12-13 14:13

Em prazos longos a grécia está fora dos mercados por isso é me impossível saber quanto os mercados cobram.
De qualquer das formas como a grécia está fora dos mercados e paga à troika cerca de 4% repito, NINGUÉM cobra 100% de juros à grécia. A grécia não está a pagar juros de 100% a ninguém!! 8-)
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por Bar38 » 17/12/2011 23:11

Mcmad Escreveu:Sniper, não tenho tempo para continuar os jogos de palavras, sabes bem ao que me quis referir, a percepção que os mercados tem do risco da Alemanha e da Grécia é muito diferente... Por isso não sei onde vês uma união económica monetária europeia. Basta veres os diferentes ratings dos países.
A diferença e' que há países que parece que não tem a menor vontade politica de pagar divida ,nem quando emitem nem quando ela vence.
 
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por Sr_SNiper » 17/12/2011 23:05

Mcmad Escreveu:Sniper, não tenho tempo para continuar os jogos de palavras, sabes bem ao que me quis referir, a percepção que os mercados tem do risco da Alemanha e da Grécia é muito diferente... Por isso não sei onde vês uma união económica monetária europeia. Basta veres os diferentes ratings dos países.


Jogos de palavras? LOL 8-)
Obrigações, palavras relacionadas, cupão, yield, ( as mais básicas ) convêm saber o significado delas antes de vir para aqui mandar postas de pescada.

Mas pronto, se preferes a ignorancia e dizer 10 vezes a mesma coisa para te fazer sentir bem é na boa
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por Mcmad » 17/12/2011 23:00

Sniper, não tenho tempo para continuar os jogos de palavras, sabes bem ao que me quis referir, a percepção que os mercados tem do risco da Alemanha e da Grécia é muito diferente... Por isso não sei onde vês uma união económica monetária europeia. Basta veres os diferentes ratings dos países.
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por Sr_SNiper » 17/12/2011 22:46

Mcmad Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:
Mcmad Escreveu:
AutoMech Escreveu:Mcmad, tu defendes então que não paguemos e que o ajustamento se dê imediatamente na balança comercial, cortando o necessário na importações, uma vez que ninguém nos vai financiar ? Mesmo que isso signifique falta de combustíveis ou alimentos ?
Ou defendes a saída imediata do euro, com efeitos idênticos ?
É só para perceber o teu ponto de vista.


Defendo uma saída imediata, mas negociada. Assumirmos que nunca iremos conseguir pagar a totalidade da dívida. A ideia de que existe uma UE é uma completa fantochada, senão como alguém me explica que peçam juros acima de 100% à Grécia e abaixo de 2% à Alemanha?


Eu fico admirado é como alguem que está nisto desde 2007, pelo menos registado no forum e ainda diz destas coisas...


Eu fico admirado como vocês investem nos mercados com tanta ignorância. Ora diz lá então quanto é que os mercados pedem de juros a dois membros da EU Grécia e Alemanha?


LOL, estás a falar a sério ou estás no gozo?? 8-)
Podes ver aqui os cupões, que é o que os estados pagam e as yields que nada têm a ver com o que os estados pagam.
Um grande abraço e bons negócios

https://www.boerse-stuttgart.de/en/tool ... inder.html
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por Mcmad » 17/12/2011 22:39

Sr_SNiper Escreveu:
Mcmad Escreveu:
AutoMech Escreveu:Mcmad, tu defendes então que não paguemos e que o ajustamento se dê imediatamente na balança comercial, cortando o necessário na importações, uma vez que ninguém nos vai financiar ? Mesmo que isso signifique falta de combustíveis ou alimentos ?
Ou defendes a saída imediata do euro, com efeitos idênticos ?
É só para perceber o teu ponto de vista.


Defendo uma saída imediata, mas negociada. Assumirmos que nunca iremos conseguir pagar a totalidade da dívida. A ideia de que existe uma UE é uma completa fantochada, senão como alguém me explica que peçam juros acima de 100% à Grécia e abaixo de 2% à Alemanha?


Eu fico admirado é como alguem que está nisto desde 2007, pelo menos registado no forum e ainda diz destas coisas...


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por Sr_SNiper » 17/12/2011 22:28

Mcmad Escreveu:
AutoMech Escreveu:Mcmad, tu defendes então que não paguemos e que o ajustamento se dê imediatamente na balança comercial, cortando o necessário na importações, uma vez que ninguém nos vai financiar ? Mesmo que isso signifique falta de combustíveis ou alimentos ?
Ou defendes a saída imediata do euro, com efeitos idênticos ?
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Defendo uma saída imediata, mas negociada. Assumirmos que nunca iremos conseguir pagar a totalidade da dívida. A ideia de que existe uma UE é uma completa fantochada, senão como alguém me explica que peçam juros acima de 100% à Grécia e abaixo de 2% à Alemanha?


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por VirtuaGod » 17/12/2011 22:14

Mcmad Escreveu: A ideia de que existe uma UE é uma completa fantochada, senão como alguém me explica que peçam juros acima de 100% à Grécia e abaixo de 2% à Alemanha?


Eu nem sei para que abro estes tópicos mas quando abro é só bacoradas... QUEM é que cobra 100% de juros à Grécia?? A EU? A troika? NINGUÉM COBRA juros de 100% à grécia, NINGUÉM!!

Rais parta os "jornaleiros". Nem uma explicação decente nos media sobre o funcionamento do mercado obrigacionista... e depois as pessoas pensam que andam a cobrar taxas de 100% à grécia :shock:
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por Bar38 » 17/12/2011 22:07

Mcmad Escreveu:
AutoMech Escreveu:Mcmad, tu defendes então que não paguemos e que o ajustamento se dê imediatamente na balança comercial, cortando o necessário na importações, uma vez que ninguém nos vai financiar ? Mesmo que isso signifique falta de combustíveis ou alimentos ?
Ou defendes a saída imediata do euro, com efeitos idênticos ?
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Defendo uma saída imediata, mas negociada. Assumirmos que nunca iremos conseguir pagar a totalidade da dívida. A ideia de que existe uma UE é uma completa fantochada, senão como alguém me explica que peçam juros acima de 100% à Grécia e abaixo de 2% à Alemanha?
Espera la'.
o que e' isso de uma saída negociada, negociar o que?
 
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por Mcmad » 17/12/2011 20:21

AutoMech Escreveu:Mcmad, tu defendes então que não paguemos e que o ajustamento se dê imediatamente na balança comercial, cortando o necessário na importações, uma vez que ninguém nos vai financiar ? Mesmo que isso signifique falta de combustíveis ou alimentos ?
Ou defendes a saída imediata do euro, com efeitos idênticos ?
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Defendo uma saída imediata, mas negociada. Assumirmos que nunca iremos conseguir pagar a totalidade da dívida. A ideia de que existe uma UE é uma completa fantochada, senão como alguém me explica que peçam juros acima de 100% à Grécia e abaixo de 2% à Alemanha?
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por Automech » 17/12/2011 19:55

Mcmad, tu defendes então que não paguemos e que o ajustamento se dê imediatamente na balança comercial, cortando o necessário na importações, uma vez que ninguém nos vai financiar ? Mesmo que isso signifique falta de combustíveis ou alimentos ?
Ou defendes a saída imediata do euro, com efeitos idênticos ?
É só para perceber o teu ponto de vista.
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por Mcmad » 17/12/2011 19:52

Las_Vegas Escreveu:
Mcmad Escreveu:Ainda não percebeste o meu ponto vista...

Se eu não pago as reformas porque pago as dívidas dos estrangeiros? As reformas não são também elas dívidas?


Por uma questão de sobrevivência.

Precisamos que nos continuem a emprestar dinheiro.
Se não pagarmos ao exterior acaba-se tudo.

Os governos quando chegam esses momentos, como é agora o caso, não tem outra hipotese.

É fazer e mais nada.

O Ze povinho é que faz de conta que nao percebe.


Oh oh... estão mesmo com pena de nós...
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por Mcmad » 17/12/2011 19:50

Quico Escreveu:Sim... pode-se sempre começar "tudo de novo". Porque é que havemos de ter medo?! Podemos voltar à troca directa, estilo Idade Média.

Então prepara-te para, quando quiseres comer, pegar numas peças da mobília de casa e ires ao campo trocar por uma galinha e umas hortaliças. Com um bocado de sorte (e se a mobília for boa), pode ser que te abatam o bicho.


Então esperas milagres é isso? Os outros vão continuar a manter-nos ad eternum ? É isso? se assim for concordo com todos vocês e podem enviar já um BMW para a mesa 3, lolol
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por L.S.S » 17/12/2011 19:39

AutoMech Escreveu:
tavaverquenao2 Escreveu:Pois mas parece que nem os bifes lhe ligaram, ele perdeu as eleições.

Lá como cá a malta gosta é de canções de embalar e histórias tipo Alice no País das Maravilhas 8-)


Por falar em Socialismo aí tem um excelente documentário http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?p=903368#903368
Falta a parte III que ainda não foi exibida.
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por Automech » 17/12/2011 19:25

Epá, o Quico leu-me o pensamento e foi muito mais assertivo :clap:
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por Automech » 17/12/2011 19:24

alexandre7ias Escreveu:Começa é tudo de novo. E é disso que quem esta bem tem medo. Começar de novo tambem é uma opção de sobrevivência.

Dado que não somos auto suficientes em matéria de balança comercial, 'começar de novo' é literalmente começar a comer menos, logo como ponto de partida.
Tu estás bem iludido a pensar que os únicos que sofrem são os FPs, pensionistas ou quem recebe subsidios do estado...

Deves pensar que quem trabalha no privado, se for ao supermercado encontra lá muito para comprar.
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por Quico » 17/12/2011 19:22

Sim... pode-se sempre começar "tudo de novo". Porque é que havemos de ter medo?! Podemos voltar à troca directa, estilo Idade Média.

Então prepara-te para, quando quiseres comer, pegar numas peças da mobília de casa e ires ao campo trocar por uma galinha e umas hortaliças. Com um bocado de sorte (e se a mobília for boa), pode ser que te abatam o bicho.
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por alexandre7ias » 17/12/2011 18:46

Las_Vegas Escreveu:
Mcmad Escreveu:Ainda não percebeste o meu ponto vista...

Se eu não pago as reformas porque pago as dívidas dos estrangeiros? As reformas não são também elas dívidas?


Por uma questão de sobrevivência.

Precisamos que nos continuem a emprestar dinheiro.
Se não pagarmos ao exterior acaba-se tudo.

Os governos quando chegam esses momentos, como é agora o caso, não tem outra hipotese.

É fazer e mais nada.

O Ze povinho é que faz de conta que nao percebe.


Por acaso eu acho que não se acaba tudo. Começa é tudo de novo. E é disso que quem esta bem tem medo. Começar de novo tambem é uma opção de sobrevivência.
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por balta » 17/12/2011 18:24

É o "ai que sim", "ai que sim", instituído, já não pode vir um qualquer desconhecido, dizer o que bem lhe apetece, que não faltam aqui insultos a todos os que não afinam pelo mesmo diapasão, ... Isto tá bonito tá, eu chamo a isso radicalismo.
 
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por Las_Vegas » 17/12/2011 18:12

Mcmad Escreveu:Ainda não percebeste o meu ponto vista...

Se eu não pago as reformas porque pago as dívidas dos estrangeiros? As reformas não são também elas dívidas?


Por uma questão de sobrevivência.

Precisamos que nos continuem a emprestar dinheiro.
Se não pagarmos ao exterior acaba-se tudo.

Os governos quando chegam esses momentos, como é agora o caso, não tem outra hipotese.

É fazer e mais nada.

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por Mcmad » 17/12/2011 18:04

Las_Vegas Escreveu:
Mcmad Escreveu:
Las_Vegas Escreveu:
Mcmad Escreveu:Não podemos pagar reformas e podemos pagar dívidas?


Exacto. Chegamos a esse ponto.

Mas a alternativa seria ?


Alternativa é ajustamento rápido. Não pagamos as mesmas reformas, mas também não pagamos a totalidade das dividas..


Mas quem é que decide que nao pagamos a totalidade das dividas?

Isto é cada conto de fadas...

Tenta colocar-te do lado por exemplo de um fundo de pensões que tenha obrigações gregas.

Ou dos clientes deles.

Por exemplo pensionistas australianos.

Porque carga de água é que eles vão ficar a arder porque há uns tipos do outro lado do mundo que dizem que não querem pagar?

Eu até gostava de ver estes valentes se o resultado de um incumprimento fosse por exemplo uma guerra.

Daquelas com bombas a sério.

Talvez aí a posição fosse diferente.

Na Austrália o pessoal está-se nas tintas se nós temos uma SS sustentável ou não. Eles querem é o dinheiro de volta e com juros.


Ainda não percebeste o meu ponto vista...

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por Las_Vegas » 17/12/2011 18:01

Mcmad Escreveu:
Las_Vegas Escreveu:
Mcmad Escreveu:Não podemos pagar reformas e podemos pagar dívidas?


Exacto. Chegamos a esse ponto.

Mas a alternativa seria ?


Alternativa é ajustamento rápido. Não pagamos as mesmas reformas, mas também não pagamos a totalidade das dividas..


Mas quem é que decide que nao pagamos a totalidade das dividas?

Isto é cada conto de fadas...

Tenta colocar-te do lado por exemplo de um fundo de pensões que tenha obrigações gregas.

Ou dos clientes deles.

Por exemplo pensionistas australianos.

Porque carga de água é que eles vão ficar a arder porque há uns tipos do outro lado do mundo que dizem que não querem pagar?

Eu até gostava de ver estes valentes se o resultado de um incumprimento fosse por exemplo uma guerra.

Daquelas com bombas a sério.

Talvez aí a posição fosse diferente.

Na Austrália o pessoal está-se nas tintas se nós temos uma SS sustentável ou não. Eles querem é o dinheiro de volta e com juros.

E claro, se não pagamos dali de certeza que tão cedo não vem mais.
Editado pela última vez por Las_Vegas em 17/12/2011 18:04, num total de 1 vez.
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por Mcmad » 17/12/2011 17:28

Las_Vegas Escreveu:
Mcmad Escreveu:Não podemos pagar reformas e podemos pagar dívidas?


Exacto. Chegamos a esse ponto.

Mas a alternativa seria ?


Alternativa é ajustamento rápido. Não pagamos as mesmas reformas, mas também não pagamos a totalidade das dividas..
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