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Caldeirão da Bolsa

Defice de 2011 fica nos 8% (fora as aldrabices)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por artista_ » 15/12/2011 15:17

artista Escreveu:
Quico Escreveu:E que medidas seriam, na tua opinião, as alternativas? Queres elaborar?...


olá Quico, em primeiro lugar eu disse que era preciso algo de genial, algo que provavelmente nem existe... mas para começar, podiam ter feito algo que fosse menos contra o que disseram na campanha eleitoral, cerca de 2/3 meses antes, escusavam de fazer exatamente o contrário! :roll: :mrgreen:

Sinceramente não sei em concreto, tenho algumas idéias, de qualquer forma julgo que o que foi feito não será certamente a solução.

Idéias soltas:

:arrow: Penso que o IVA a 25% era de caretas, de qualquer forma acho que não deve demorar muito a ir para esse nível;

:arrow: Mesmo que se pudesse ir mais a um lado que a outro, o ir declaradamente mais ao sector público gera injustiças que dificilmente são compreendidas. O que o país está e vai passar precisa de mobilização da população duvido que seja assim que o conseguem;

:arrow: Na boa das verdades eles deviam era despedir gente, fazer aquilo que é preciso fazer, obrigar os menos produtivos a produzirem ou retirá-los da função pública, mas não há coragem para o fazer, então usa-se a receita do costume;

:arrow: O grande problema está nas pensões demasiado elevadas, calculadas de forma irresponsável e sem a mínima noção das consequências (este tema já foi mais do que debatido aqui). Reduzir bastante as pensões mais altas é imperativo... não só não se fez isso, como as pensõees acabaram por não levar com a redução de 5% que levou quem está a produzir neste momento! Ou seja, as pessoas que atualmente têm menos regalias, vencimentos mais baixos, mais dificuldade de acesso à carreira, vão-se reformar mais tarde, com reformas mais baixas, tiveram um "brinde" de menos 5% nos salários, os pensionistas não! :roll: :shock:.. não sei se o facto de 2/3 dos votantes terem mais de 55 anos (salvo erro, mas é mais ou menos isto) tem alguma coisa a ver com isto!? :roll:

Quico Escreveu:Na minha opinião, o que este governo fez peca é por defeito. Já devia - e está de facto a desperdiçar uma janela de oportunidade - era reduzir drasticamente o tamanho do estado e da sua despesa; ou pelo menos anunciar como o vai fazer e quando. Mas se achas que isso seriam também "medidas recessivas que nos irão conduzir ao estado da Grécia"... :roll:


De certa forma concordo contigo, o problema é que o estado chegou a um nível que faça o que fizer já não vai lá sem um perdão parcial da dívida... se havia alguma hipótese de isso não acontecer certamente não seria com as medidas anunciadas... mas eu nunca disse que as que nos poderiam salvar do "hair-cut" seriam menos drásticas! :)

Estas não são é justas, se calhar nem drásticas o suficiente... mas para obter o mesmo poderiam ser menos recessivas, sendo tão recessivas deveriam ser mais drásticas!

Aliás, se para o ano este governo anunciar algo que "vá ao bolso" dos privados, estará a acabar por reconhecer que seria melhor tê-lo feito já, um bocadinho a todos era menos a cada um e a coisa era capaz de não cair tanto!


Não demorou muito e já se começa a falar em não pagar a dívida... o que mais espanta é que isso seja abordado pela primeira vez por um deputado do PS :shock: :shock: .. ainda para mais em tom de ameaça aos credores! :shock: :shock:

Como é que nós poderíamos não estar mal?! :roll:
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por BearManBull » 15/12/2011 10:19

Estava-me a referir á banca inglesa. Essa ainda funciona decentemente, basta dar o exemplo do Barclays... De qualquer forma só queria dar o exemplo de como se pode aumentar carga laboral com benefício para uma empresa.

Quanto á qualidade da mão de obra achas que os Chineses, Indianos, Brasileiros têm melhor formação, em % nem de perto...

Para os ileterados sei de muitos agricultores que têm dificuldade extrema em arranjar mão de obra e são serviços bem pagos muitas vezes, mas isto é no privado...

No público valor acrescentado era termos um sistema de saúde eficiente com pouco desperdício (e aqui posso falar em termos de sistema produtivo puro porque a política de aprovisionamentos é uma anedota...). Temos falta de gestores? Não. Os gestores que temos têm de fazer um melhor serviço? Sim. O mesmo se aplica na educação com os professores e na justiça com magistrados e advogados. Agora diz-me lá porque achas que o capital humano português é mau? Não é está é mal aplicado. E esta é a razão para termos tanto sucesso no estrangeiro e em Portugal é o que é...
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por Pata-Hari » 15/12/2011 8:30

Porque com medidas de aumentos de impostos sobre as empresas e sobre o capital, esse capital partirá de imediato para paragens mais favoráveis. É imediato. Ficas com todo o teu maravilhoso capital humano para fazer tricot. O teu objectivo não é só aumentar o produto, é sobretudo aumentar a produtividade. De nada te serve pôr o país todo a fazer clips, precisas de o pôr todo a fazer produção de valor acrescentado a qual requer forte investimento em capital.

É isso que se aprende nas escolas e que empiricamente se demonstra.

Nota ainda que tens um país com um fraquissimo capital humano onde a literacia é patética face a outros países da europa. Com este capital humano que não é "reformatavel" ou "convertivel" em melhor capital humano de um dia para o outro, só lá chegarás com muito bom investimento financeiro. Que não terás porque as empresas produzirão onde lhes for mais barato (meaning, onde pagarem menos impostos, a não ser que queiras que os empregados sejam ainda mais mal pagos do que já são) e porque os investidores privados manterão o seu capital em formatos e lugares onde a fiscalidade lhes for mais favorável. E te garanto que isso demora cerca de meia hora a acontecer, não precisas de muito mais tempo.

Achei particularmente gira a ideia dos bancos passarem a abrir ao fim de semana. Acho que ainda não reparaste que a nossa banca vai encolher muito. Não vias precisar de muitos bancos nos próximos anos. Não vai haver crédito, não vai haver negócio e a fuga de capitais para fora tem sido GIGANTE. Para ser produtiva, a banca vai encolher que nem uma camisola de angora lavada a 90 graus. (em que países a banca está aberta aos sábados? por acaso de todos os que conheço a nossa é de longe a mais eficiente - ainda há 2 dias tive uma experiência com a banca francesa que me fez lembrar os anos 70. E por acaso, a banca comercial francesa, que é a coisa mais patética que alguma vez vi, até abre ao sábado de manhã. Mas à segunda estão fechados o dia inteiro. Sendo que os franceses têm 6 semanas de férias por ano)
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por BearManBull » 15/12/2011 2:16

Pata-Hari Escreveu:
lfhm Escreveu:Prefiro cortes mais profundos nos salários e aumento da eficiência do sistema fiscal tal como impostos sobre os lucros das grandes empresas e imposto sobre fortunas. Há tantas medidas que podiam acabar com a crise sem destruir a sociedade...


O engraçado é nem entenderes a contradição de termos que tens numa só frase (exceptuando a parte da eficiência da máquina fiscal, que até já foi MUITO oleada nos ultimos tempos)

[/quote]

Não percebo porque dizes isso. As afirmações não são contraditórias porque são mutuamente exclusivas.

Depois tendo em conta prícncipios de gestão (6sigma sitema produção Toyota, Kaizen, etc...):

:arrow: O capital humano é sempre o mais importante em qualquer empresa.

:arrow: Os custos de mão de obra são reduzidos aumentando a flexibilidade e evitando despedimentos, que a longo prazo são sempre prejudiciais para a empresa já que quando se contrata um novo funcionário há custos acrescidos para o adaptar á empresa (em funções altamente especializadas podem ser 1 a 2 anos de salários, com retorno muito baixo).

:arrow: Ou seja aumentar carga laboral mais de meia hora por dia deviam ser 7.5 horas semanais pessoal a trabalhar das 9 ás 19 e ponto, tão comum no privado e ninguém se queixa.

:arrow: No privado podiam por os bancos a abrir ao fim de semana como acontece noutros países...

:arrow: Quanto ao aumento de impostos sobre os lucros da empresas estou muito receptivo devio ao desvio do investimento estrangeiro.

:arrow: Também sou a favor de aumento nos combustíveis para incentivo ao uso de transportes públicos (já não ando de carro, mesmo em intercidades, á quase um ano e não faz grande diferença, mais barato e com menos stress) e do tabaco por razões óbvias.

:arrow: Por fim o mais importante IVA de 40% em bens de luxo. Para ver se pára a coleção de Mercedes e BMWs que se vê por aí.

:arrow: Aposto que se cortassem nas 50% nas despesas das classes políticas tinha-se uns milhares de milhões a ficar em caixa, se a isso acrescentarmos as reformas tem-se o défice resolvido.

:arrow: Quanto a crescimento económico é para esquecer se nem com financiamento conseguimos não vai ser agora... E vai ser com investimentos de 16 mil milhões em barragens inúteis e TGVs, etc...

Resumindo o segredo está em abater desigualdades, não sou a favor de haver 1 professor por cada 10 alunos mas também acho que é um desperdício coloca-los no desemprego quando podem contribuir para sistema de ensino muito melhor. Tal como os advogados na justiça, com tanta mão-de-obra um sistema entupido e de tão fraca qualidade...

Claro que é uma visão muito simplificada mas para mim a resolução do problema no curto prazo é +/- esta pelo menos até termos o dívida em 50% do PIB. Claro que nada disto vai ser implementado e os funcionários vão ser despedidos e receber subsídio de desemprego e quando este acabar aumenta a criminalidade e a agitação social e mais impostos e os ricos cada vez mais ricos...

No longo prazo é muito mais complexo e só com revisões da constituição.

Por fim basta referir que toma as decisões no estado são os interesses. Se recorecem a uma consultora externa os resultados eram bem diferentes e certamente mais positivos.

ps: não estou aqui armado em guru, mas para mim o esforço de corte na despesa é ridículo neste momento e os impostos recaem todos sobre a classe média até os bens de primeira necessidade levaram com aumento de IVA certamente que este não é o caminho.
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Re: Post rogatoorio:

por Automech » 15/12/2011 1:33

bboniek00 Escreveu:Nada te obrigaria a ter vergonha de ser do PPD, PCP, PS ou CDS ou fosse o que fosse... nao tenhas vergonha. Assumir as nossas tendencias (se caso as tivermos) ee um acto de afirnmac,ao louvaavel.


Caríssimo, as minhas tendência ideológicas são mais do que conhecidas, porque nunca as escondi por aqui e estão mais próximas do liberalismo do que do socialismo (e como tal no extremo oposto do comunismo)

bboniek00 Escreveu:Entao, nao te centres (permite-me o remoque) nos comunas. Passa uma visao de quem foi filtrado, feito paasar no "passe-vite" ideoloogico.

Eu não me centro em ninguém, apenas quis responder ao paradoxo que apresentaste e na sequência do que se falava, ou seja, dos insultos das arruadas de hoje que o Mapaman referiu.

Todos sabemos, pelo menos os não 100% ingénuos, que os vermelhos, e não confundir com o Benfica, são imbatíveis nessas manobras, honra lhes seja feita. Se a mim me incomoda ? Nem um pouco. Limito-me a constatar a realidade do facto.

Reconheço que a minha resposta foi num tom de piada, como resposta ao que entendi ser também um tom de graçola teu. Lamento que o meu parco discernimento não tenha conseguido descortinar o tom sério do teu paradoxo.

Já uma vez avisaste que as tuas intervenções estão ao alcance de qualquer pessoa de inteligência média. Quanta arrogância e presunção minha ter pensado que desta vez a tinha compreendido. As minhas humildes desculpas. :pray:
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Re: Post rogatoorio:

por bboniek33 » 15/12/2011 1:12

AutoMech Escreveu:
bboniek00 Escreveu: Ee certo que os Stalinistas do PCP sao gente de formac,ao monoliitica, de componente ideoloogica preponderante.

Eu nos partidos 'fascistas' não me surpreenderia o saneamento. Afinal de contas é o que faz qualquer ditador, não é ?
Agora no PCP ? Esses combatentes e guardiões da democracia ? E não sou eu que digo, são eles:
Um grande partido nacional, profundamente ligado à vida dos trabalhadores e do povo, que inscreveu ao longo destes 90 anos no seu projecto e acção prática a luta pela liberdade, pela democracia e pelo socialismo.
http://pcp.pt/90%C2%BA-anivers%C3%A1rio ... -de-futuro

Faltou acrescentar talvez o "apenas fora de portas". Isto resolve o teu paradoxo. Eliminam a pluralidade e focam-se nos assuntos, sem perder tempo com segundas opiniões, onde se enredam socialistas, sociais democratas e companhia. :twisted:


Em benefiicio da clareza vou sintetizar, e, num mesmo tempo, rematar os comentaarios sobre o estreito tema:

Sao todos (os partidos) a mesma t.r.a.m.p.a.

Espero que gostes da clareza. Foi de dentro do corac,ao. Nada te obrigaria a ter vergonha de ser do PPD, PCP, PS ou CDS ou fosse o que fosse... nao tenhas vergonha. Assumir as nossas tendencias (se caso as tivermos) ee um acto de afirnmac,ao louvaavel. Entao, nao te centres (permite-me o remoque) nos comunas. Passa uma visao de quem foi filtrado, feito paasar no "passe-vite" ideoloogico.
Nao gostas... nao comes. Isso ee como ser "gay": nao concordas, tudo bem, mantem as nalgas fechadas, ninguem tem nada com isso.

Vive e deixa viver. Nao ee ?
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por artista_ » 15/12/2011 0:51

Quico Escreveu:E que medidas seriam, na tua opinião, as alternativas? Queres elaborar?...


olá Quico, em primeiro lugar eu disse que era preciso algo de genial, algo que provavelmente nem existe... mas para começar, podiam ter feito algo que fosse menos contra o que disseram na campanha eleitoral, cerca de 2/3 meses antes, escusavam de fazer exatamente o contrário! :roll: :mrgreen:

Sinceramente não sei em concreto, tenho algumas idéias, de qualquer forma julgo que o que foi feito não será certamente a solução.

Idéias soltas:

:arrow: Penso que o IVA a 25% era de caretas, de qualquer forma acho que não deve demorar muito a ir para esse nível;

:arrow: Mesmo que se pudesse ir mais a um lado que a outro, o ir declaradamente mais ao sector público gera injustiças que dificilmente são compreendidas. O que o país está e vai passar precisa de mobilização da população duvido que seja assim que o conseguem;

:arrow: Na boa das verdades eles deviam era despedir gente, fazer aquilo que é preciso fazer, obrigar os menos produtivos a produzirem ou retirá-los da função pública, mas não há coragem para o fazer, então usa-se a receita do costume;

:arrow: O grande problema está nas pensões demasiado elevadas, calculadas de forma irresponsável e sem a mínima noção das consequências (este tema já foi mais do que debatido aqui). Reduzir bastante as pensões mais altas é imperativo... não só não se fez isso, como as pensõees acabaram por não levar com a redução de 5% que levou quem está a produzir neste momento! Ou seja, as pessoas que atualmente têm menos regalias, vencimentos mais baixos, mais dificuldade de acesso à carreira, vão-se reformar mais tarde, com reformas mais baixas, tiveram um "brinde" de menos 5% nos salários, os pensionistas não! :roll: :shock:.. não sei se o facto de 2/3 dos votantes terem mais de 55 anos (salvo erro, mas é mais ou menos isto) tem alguma coisa a ver com isto!? :roll:

Quico Escreveu:Na minha opinião, o que este governo fez peca é por defeito. Já devia - e está de facto a desperdiçar uma janela de oportunidade - era reduzir drasticamente o tamanho do estado e da sua despesa; ou pelo menos anunciar como o vai fazer e quando. Mas se achas que isso seriam também "medidas recessivas que nos irão conduzir ao estado da Grécia"... :roll:


De certa forma concordo contigo, o problema é que o estado chegou a um nível que faça o que fizer já não vai lá sem um perdão parcial da dívida... se havia alguma hipótese de isso não acontecer certamente não seria com as medidas anunciadas... mas eu nunca disse que as que nos poderiam salvar do "hair-cut" seriam menos drásticas! :)

Estas não são é justas, se calhar nem drásticas o suficiente... mas para obter o mesmo poderiam ser menos recessivas, sendo tão recessivas deveriam ser mais drásticas!

Aliás, se para o ano este governo anunciar algo que "vá ao bolso" dos privados, estará a acabar por reconhecer que seria melhor tê-lo feito já, um bocadinho a todos era menos a cada um e a coisa era capaz de não cair tanto!
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por tava3 » 15/12/2011 0:46

Achas? Isso são os teus olhos, que vêm sovieticos por todo o lado. :lol:
Em relação ao:"apenas fora de portas", por vezes tem que se dar uns tau tau's, para ensinar a malta. :)
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por Automech » 15/12/2011 0:37

tavaverquenao2 Escreveu:É o que eu te digo, ainda tens pesadelos com o papão urss. 8-)

Eu pesadelos não tenho, mas há por aqui quem sonhe com o regresso do velho império soviético :twisted: :twisted: :twisted:
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Re: Post rogatoorio:

por Automech » 15/12/2011 0:33

bboniek00 Escreveu: Ee certo que os Stalinistas do PCP sao gente de formac,ao monoliitica, de componente ideoloogica preponderante.

Eu nos partidos 'fascistas' não me surpreenderia o saneamento. Afinal de contas é o que faz qualquer ditador, não é ?
Agora no PCP ? Esses combatentes e guardiões da democracia ? E não sou eu que digo, são eles:
Um grande partido nacional, profundamente ligado à vida dos trabalhadores e do povo, que inscreveu ao longo destes 90 anos no seu projecto e acção prática a luta pela liberdade, pela democracia e pelo socialismo.
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Faltou acrescentar talvez o "apenas fora de portas". Isto resolve o teu paradoxo. Eliminam a pluralidade e focam-se nos assuntos, sem perder tempo com segundas opiniões, onde se enredam socialistas, sociais democratas e companhia. :twisted:
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Re: Post rogatoorio:

por bboniek33 » 15/12/2011 0:16

AutoMech Escreveu:
bboniek00 Escreveu:com tao poucos democratas ?

Poucos, mas bons bboniek. Pelos menos os do PCP. :twisted:
A não ser que a contestação seja dentro de casa. Aí faz-se logo o saneamento, à boa moda Estalinista.


Sim ! Os poucos serao bons, e isso em todas as forc,as poliiticas.
Aqui, neste pequeno mas honrado Paiis, sei de saneamentos em todas os partidos poliiticos, isto ee de esquerda ou de direita. Dir-se-ia, sem tornar exageradamente elaastico o argumento, que os "estalinistas" tomaram as reedeas dos redutos partidaarios. Ou seja, mais uma demonstrac,ao cabal do deefice democraatico (ciivico).
Ee certo que os Stalinistas do PCP sao gente de formac,ao monoliitica, de componente ideoloogica preponderante. Jaa se torna mais difiicil aceitar essa presenc,a em partidos "ditos democraaticos"... teria que dizer que ee tudo a mesma gentalha oportunista. Diria... disse eu.

Continua assim, o Paradoxo. :wink:
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por tava3 » 15/12/2011 0:16

É o que eu te digo, ainda tens pesadelos com o papão urss. 8-)
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Re: Post rogatoorio:

por Automech » 15/12/2011 0:03

bboniek00 Escreveu:com tao poucos democratas ?

Poucos, mas bons bboniek. Pelos menos os do PCP. :twisted:
A não ser que a contestação seja dentro de casa. Aí faz-se logo o saneamento, à boa moda Estalinista.
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Post rogatoorio:

por bboniek33 » 14/12/2011 23:49

Venho poor aa vossa douta compreensao o seguinte pensamento (ee rasteiro, nada tem de profundo):

Como ee que Portugal conseguiu implementar uma Democracia com tao poucos democratas ?

Esta questao tem andado a martelar-me o pensamento. Tinha que a partilhar com gente esclarecida e opinativa, democratas ou nao.

Eu quero ee perceber este Paradoxo Luso.
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por Automech » 14/12/2011 23:35

tavaverquenao2 Escreveu:
AutoMech Escreveu:Sabemos bem que o circo nas ruas é sempre mais animado quando a esquerda está na oposição :wink:


Olhe que não, ainda falta ver voar cenas, tipo ovos ou tomates, depois talvez. :wink:


Sabes muito bem que isso só vem lá mais para a frente, da mesma forma que o melhor dos filmes não acontece no inicio. Os teus amigos não são nenhuns cineastas amadores :twisted:
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por Automech » 14/12/2011 23:34

mapaman Escreveu:Só espero que tenhas razão na parte de que faz parte do "circo",embora para não deixar o circo pegar fogo é preciso ceder e estes tambem já o perceberam ,ou ainda não deste por isso?


Já dei por isso e não gostei Mapaman. Para já cederam às FAs, às policias, meteram a fusão de câmaras na gaveta, não tocaram nas reformas mais altas, foram de incapazes de rasgar contratos antigos, recusar liminarmente o TGV ou mandar à fava uma única PPP.

Ao contrário do que a maioria pensa, tenho pena que este governo não seja liberal, como todos o acusam. Ficam com a fama, mas não ficamos nós com o proveito.

De qualquer das formas e ainda relativamente ao circo das ruas, prefiro orientar-me por isto (ja depois da martelada nos subsidios e da apresentação do OE):
Sondagem : PSD à frente. PS sobe.

É mais fiável, na minha opinião, do que meia dúzia de arruaceiros do PCP a fazer barulho. :wink:

Abraço
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Bravo !

por bboniek33 » 14/12/2011 23:32

Adorei o tiitulo:

"...fica (o defice 2011) em 8% (fora as aldrabices)."

Ele ha formas de dizer as verdades em que atee os ignorantes compreendem.

Mas que foi uma aldrabice altamente teecnica... laa isso foi. Vai ee sair caro para os futuros contribuintes fiscais e um fiasco para os subscritores que estejam a 10 ou mais anos da reforma: estes preparem-se para receber 35% do que se recebe hoje... se ainda houver dinheiro.
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por tava3 » 14/12/2011 23:26

AutoMech Escreveu:Sabemos bem que o circo nas ruas é sempre mais animado quando a esquerda está na oposição :wink:


Olhe que não, ainda falta ver voar cenas, tipo ovos ou tomates, depois talvez. :wink:
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por mapaman » 14/12/2011 23:14

AutoMech Escreveu:
mapaman Escreveu:Aquilo que PPC teve hoje em Matosinhos é só uma amostra daquilo que o espera no próximo ano. Que aproveite bem a quadra que se aí vêm.


Mapaman, só se deixa enganar por meia dúzia de manifestantes quem quer. Sabemos bem que o circo nas ruas é sempre mais animado quando a esquerda está na oposição :wink:

Eu ficava preocupado era se não houvesse contestação. O primeiro mandato do Guterres foi uma maravilha. Toda a gente andava contente com tanto diálogo e cedências.


E no tempo do Cavaco mais contentes andavam...

Fazem todos parte do "arco do poder" palavra muito bonita para designar algo menos simpático.

Só espero que tenhas razão na parte de que faz parte do "circo",embora para não deixar o circo pegar fogo é preciso ceder e estes tambem já o perceberam ,ou ainda não deste por isso?

No fundo,o que interessa é estar do lado certo do "mercado".

abraço
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por Automech » 14/12/2011 22:58

mapaman Escreveu:Aquilo que PPC teve hoje em Matosinhos é só uma amostra daquilo que o espera no próximo ano. Que aproveite bem a quadra que se aí vêm.


Mapaman, só se deixa enganar por meia dúzia de manifestantes quem quer. Sabemos bem que o circo nas ruas é sempre mais animado quando a esquerda está na oposição :wink:

Eu ficava preocupado era se não houvesse contestação. O primeiro mandato do Guterres foi uma maravilha. Toda a gente andava contente com tanto diálogo e cedências.
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por mapaman » 14/12/2011 22:42

Aquilo que PPC teve hoje em Matosinhos é só uma amostra daquilo que o espera no próximo ano. Que aproveite bem a quadra que se aí vêm.

Este Governo têm de ir buscar os compinchas que se refastelaram nos Ministérios que nem sabujos sejam de que partido fôr para depois irem ao bolso de quem apenas e só trabalhou para viver e sustentar os filhos.

Quem paga manda, e quem paga são os contribuintes.O respeitinho é muito bonito e o sorriso cínico do Relvas têm os dias contados.
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por Pata-Hari » 14/12/2011 22:39

E esta citação do que o Marco António escreveu no tópico "preferem ganhar menos ou ser despedidos" aplica-se aqui que nem uma luva:

A chatice toda é que só as despesas com prestações sociais são 47% e são a maior parcela por muito que se queira "enchouriçar" nas despesas com trabalhadores no activo (vulgo salários). Eu sei que é uma chatice e não dá tanto jeito falar no assunto mas é mesmo assim e por mais que se "ignore" o tema, o valor não minga!

Bem pelo contrário, quanto mais se assobiar para o lado menos ele minga...
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por migluso » 14/12/2011 22:32

Mcmad Escreveu:Ou julgas que a economia privada é a mesma com 900 mil FP a receberem 1000 euros, ou os mesmos a receberem 700? andas iludido?


Se os 300, entre os 1000 e os 700, forem obtidos com recurso ao crédito, não tenho dúvidas que a economia privada (como tu lhe chamas) é melhor com os FP a receberem 700.

Significa que a economia privada não terá que suportar juros para cobrir gastos de exploração, libertando assim recursos para investimento produtivo, como por exemplo para a construção de uma fábrica ou de uma boa escola pública.
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por Pata-Hari » 14/12/2011 22:09

lfhm Escreveu:Prefiro cortes mais profundos nos salários e aumento da eficiência do sistema fiscal tal como impostos sobre os lucros das grandes empresas e imposto sobre fortunas. Há tantas medidas que podiam acabar com a crise sem destruir a sociedade...


O engraçado é nem entenderes a contradição de termos que tens numa só frase (exceptuando a parte da eficiência da máquina fiscal, que até já foi MUITO oleada nos ultimos tempos)

O único modo de te saíres disto é aumentar crescimento, produto e produtividade, riqueza. E te garanto que as "tuas" medidas são aquilo que de melhor poderias escolher para garantir que consegues o oposto.

Editado para acrescentar esta noticia de hoje:

Finanças cumpriram objectivo de cobrança de dívidas fiscais
Económico
14/12/11 18:36


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.A DGCI ultrapassou, no passado dia 9 de Dezembro, o objectivo de 1.100 milhões de euros de cobrança coerciva de dívidas fiscais.

"Este resultado é particularmente relevante atendendo, não apenas, à difícil conjuntura económica e financeira que o nosso país atravessa, mas também ao facto de resultar de um trabalho de âmbito mais alargado, tendente a incrementar os níveis globais de eficácia e eficiência na cobrança executiva", revelou hoje o Ministério das Finanças através de um comunicado.

A mesma fonte elenca ainda um outro conjunto de indicadores que revelam os "bons resultados" da máquina fiscal. Tais como o facto de o volume anual de dívidas fiscais vencidas em 2011 (entre Janeiro e Novembro) ser em termos homólogos, o mais baixo desde que existem estatísticas neste domínio e o valor global da carteira da dívida tramitável pendente de cobrança coerciva ser actualmente o menor desde que existem estatísticas, tendo diminuído para cerca de metade nos últimos 3 anos.

"Importa notar que a eficácia da administração fiscal na cobrança das dívidas é a mais importante garantia de justiça fiscal, uma vez que assegura aos contribuintes cumpridores - alarga maioria dos portugueses - que os seus impostos não serão agravados para compensar as perdas sofridas pelo Estado em resultado do incumprimento de uma escassa minoria" lê-se no referido comunicado.
Editado pela última vez por Pata-Hari em 14/12/2011 22:36, num total de 1 vez.
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por Quico » 14/12/2011 20:43

artista Escreveu:Este governo tem bem menos culpa que os anteriores mas, na minha opinião, desbaratou uma última oportunidade de ainda poder ter alguma hipótese de o fazer. As medidas aplicadas são mais do mesmo, mais daquilo que já se sabe de antemão que não funciona, levou a Grécia ao ponto onde estão e vai-nos levar a nós a mesmo sítio, mais coisa menos coisa... hoje já não tenho grandes dúvidas disso!


E que medidas seriam, na tua opinião, as alternativas? Queres elaborar?...

Na minha opinião, o que este governo fez peca é por defeito. Já devia - e está de facto a desperdiçar uma janela de oportunidade - era reduzir drasticamente o tamanho do estado e da sua despesa; ou pelo menos anunciar como o vai fazer e quando. Mas se achas que isso seriam também "medidas recessivas que nos irão conduzir ao estado da Grécia"... :roll:
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