Será o fim da democracia?

Figueiraa1 · por **Figueiraa1** » 12/12/2011 10:25

As agências de rating parecem "querer" puxar para baixo o mercado.

http://www.dn.pt/inicio/economia/interi ... id=2178881

Figueira

Marco Martins · por **Marco Martins** » 11/12/2011 12:56

pvg80713 Escreveu:realmente "we are on the edge of a new era".
os Russos já não se calam. e dali muita coisa pode vir.
a Primavera Árabe pode vir a dar lugar a um pesadelo islâmico.
Por cá os Putos no desemprego vão exigir mais, nem que seja ........ dos pais.

e ontem fui a um Comício dos Xutos e Pontapés, onde fiquei a conhecer uma canção que vai dar que falar...

e a canção diz que os senhores deputados, vereadores, magistrados são

Filho da Put@! Bandido ! Corrupto ! Ladrão !

É curioso como a democracia tem a vantagem de se poder dizer e fazer o que se quer, omitindo um respeito pelo próximo.
Infelizmente a democracia no seu extremo, poderá optar por escolher o caos, anarquia e o próprio fim dessa mesma democracia.

pvg80713 · por **pvg80713** » 11/12/2011 12:49

realmente "we are on the edge of a new era".
os Russos já não se calam. e dali muita coisa pode vir.
a Primavera Árabe pode vir a dar lugar a um pesadelo islâmico.
Por cá os Putos no desemprego vão exigir mais, nem que seja ........ dos pais.

e ontem fui a um Comício dos Xutos e Pontapés, onde fiquei a conhecer uma canção que vai dar que falar...

e a canção diz que os senhores deputados, vereadores, magistrados são

Filho da Put@! Bandido ! Corrupto ! Ladrão !

Marco Martins · por **Marco Martins** » 11/12/2011 12:40

Estava a tentar encontrar um tópico melhor, mas talvez este seja o mais indicado.

Qual a vossa opinião sobre as manifestações populares que estão a acontecer na Rússia?

A meu ver isto poderá ter um impacto grande na Europa, principalmente os países mais a leste em termos económicos e numa vertente democrática poderá ser criado uma nova cortina de ferro entre a democracia e o comunismo.

A juntar a esta contestação, os USA já vieram dar umas alfinetadas o que poderá provocar um azedume na relação frágil.

Tendo em conta a que Rússia é um dos BRIC, e o Brasil não está a crescer o desejado, isto não poderá ser mais grave daquilo que pensamos?

alvim · por **alvim** » 8/12/2011 15:10

ISTO É DEMOCRACIA !!!

EuroVerde · por **EuroVerde** » 8/12/2011 0:45

Quando estiver tudo em "lixo" que artimanhas vão arranjar para mexer com os pilares da democracia a longo prazo, ou impedir um possivel rally de se materializar?

Penso que nessa altura já pouco se poderá inventar.
O preço das acções vir para metade do que hoje está é sempre possível.

migluso · por **migluso** » 7/12/2011 12:49

Figueiraa1 Escreveu:Ontem após a notícia sobre o Outlook negativo dos países do EURO, a S&P, confirmou que o fez para exercer pressão sobre a EUROPA.

Cumprimentos,

Figueira

Peca por tardia. Devia-o ter feito há anos.

De resto, e dado o degredo da nossa classe política (o Seguro é um lodo, muito muito fraco mesmo), sou obrigado a concordar com a TMM

As such TMM are hugely FOR technocracies as a means of solving serious grown-up painful issues as we feel that a group of people who are the most qualified to solve them will do better than a group of people professionally trained solely for politics, elected from a tiny choice of main parties, by a population with practically zero collective clue themselves. But to make sure we aren't accused of destroying democracy, TMM have an idea. On the base of every voting form should be a box marked "The Technocracy". They don't canvas, they don't spout rhetoric, they don't rip expense accounts, they just DO.

http://macro-man.blogspot.com/2011/12/t ... ocrat.html

Figueiraa1 · por **Figueiraa1** » 7/12/2011 10:09

Bom dia,

Sem pretender entrar em "teorias da conspiração" não vejo que os cortes de rating efectuados pelas três companhias sejam inocentes.

São empresas cotadas, com muitos trabalhadores e assim sendo, os cortes são conhecidos antes de serem tornados públicos e do conhecimento da maioria.

Warren Buffett possui 30 milhões de acções da Moody's. Será que não sabe antecipadamente dos cortes?

Ontem após a notícia sobre o Outlook negativo dos países do EURO, a S&P, confirmou que o fez para exercer pressão sobre a EUROPA.

Cumprimentos,

Figueira

Lion_Heart · por **Lion_Heart** » 7/12/2011 6:21

Para ser o fim da Democracia teriamos que viver em Democracia, e isso não acontece.

Vivemos teoricamente em Democracia , mas tudo o que nos rodeia, tanto a nivel social, politico , economico e etc é muito pouco Democratico.

Obviamente hoje em dia ainda estamos mais limitados, pois como falidos temos ainda menos poder de decisão sobre o nosso destino. E assim iremos continuar por muitos anos.

Agora Democracia era por o José Socrates e o Teixeira dos Santos com os costados numa cadeia. E se não tem motivos por ca por causa das leis serem feitas de forma a um politico nunca ir preso, eu dou uma boa acusaçao : crimes contra a Humanidade.

Sim, crimes contra a Humanidade não é só mandar matar, assasinar ou por ai fora. Também o é condenar um povo a uma vida de pobreza , suicidios , falta de indepenencia e não ser punido por isso.

atomez · por **atomez** » 7/12/2011 2:09

Marco Martins Escreveu:Estaremos então a desvalorizar o teto da dívida americana e a incapacidade que tiveram este ano para baixar a sua dívida, quando ainda por cima a aumentaram?

Isso é a dívida do estado e é devido à guerrilha política (a campanha eleitoral de 2012 já começou). Com as empresas e particulares o filme é outro. O pessoal lá não gosta de pagar impostos, mas veja-se como qualquer IPO minimamente promissora atrai fundos imensos.

Marco Martins · por **Marco Martins** » 7/12/2011 1:42

Atomez Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Se Portugal tem uma dívida grande, os Estados Unidos também a têm. Agora se se deve 10 ou 1000 é indiferente, se a dívida for proporcional ao que se ganha!

O que interessa a quem emprestou o guito não é o tamanho da dívida, é a capacidade que o devedor tem de a pagar. E ser a única hiperpotência mundial tem as suas vantagens...

Estaremos então a desvalorizar o teto da dívida americana e a incapacidade que tiveram este ano para baixar a sua dívida, quando ainda por cima a aumentaram?

Se eles estão com capacidade para pagar a dívida, então está tudo bem... afinal de contas, o resto do mundo (com o qual os states se relacionam) não está às portas de entrar em recessão!!!

Será necessário ter grande formação para perceber que há aqui qualquer coisa que não bate certo?

_urbanista_ · por **_urbanista_** » 7/12/2011 1:37

Alemanha desafia empresas portuguesas a investir em Frankfurt

Elisabete Felismino
07/12/11 00:05

O Diário Económico teve acesso a uma carta enviada pela agência de investimento de Frankfurt a algumas empresas nacionais.

A Alemanha está a aproveitar a instabilidade económica para tentar captar investimento estrangeiro. Este é o objectivo da agência regional de investimento de Frankfurt, que nas últimas semanas tem vindo a enviar cartas a empresas portuguesas, e europeias, convidando-as a instalarem-se naquela região, com o argumento de que a Alemanha é "a força económica determinante da Europa".

O Diário Económico teve acesso a uma dessas cartas enviada para uma das empresas do PSI-20. Entre os destinatários da missiva estão empresas ligadas a vários sectores.

Contactado, o presidente-executivo da agência de investimento regional FrankfurtRheinMain, Hartmut Schwesinger, explicou ao Diário Económico que o "objectivo é promover a região de Frankfurt em toda a Europa de modo a torná-la atractiva para a realização de negócios, sobretudo para quem quer entrar no mercado alemão".

Hartmut Schwesinger recusou revelar o número de empresas portuguesas contactadas. E adiantou apenas: "O nosso objectivo é atrair filiais e subsidiárias de grandes empresas." O responsável pela agência alemã acrescentou que estão a ser contactadas "empresas a nível mundial em todos os sectores que são relevantes para a região de Frankfurt".

atomez · por **atomez** » 7/12/2011 1:14

Marco Martins Escreveu:Se Portugal tem uma dívida grande, os Estados Unidos também a têm. Agora se se deve 10 ou 1000 é indiferente, se a dívida for proporcional ao que se ganha!

O que interessa a quem emprestou o guito não é o tamanho da dívida, é a capacidade que o devedor tem de a pagar. E ser a única hiperpotência mundial tem as suas vantagens...

Marco Martins Escreveu:Se voçês acham que os States estão bem e que as agencias de rating são sérias... então tudo bem...

Citando o sábio Dr. House -- "everybody lies"

E já agora, não é "voçês", é "vocês".

Automech · por **Automech** » 7/12/2011 1:08

Marco Martins Escreveu:proporcional ao que se ganha!
Resta saber é se os Estados Unidos serão capazes de pagar a sua dívida,

Enquanto a divida dos EUA for em dólares são sempre capazes de a pagar. A moeda é deles e são eles que a imprimem (mesmo que sofram depois as consequências).

Marco Martins · por **Marco Martins** » 7/12/2011 1:05

Elias Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Abaixo estas agências oportunistas e o fim com elas!

É pena os bombistas apenas andarem pelo Afeganistão!!

Bem, então se não há agências de rating, diz-me lá: achas que deve haver algum tipo de medida do risco, ou o melhor é "decretar" que todos os países têm o mesmo risco e que portanto têm "direito" a financiar-se a taxas igualmente apetecíveis?

E estendendo um pouco o raciocínio, achas que todos os cidadãos devem poder usufruir das mesmas taxas de empréstimo bancário, mesmo os que estão na lista negra do Banco de Portugal?

Não sou contra haver agências de rating e avaliações e orientações de investimento!!!

Sou é contra aquilo que me parece ser muito especulativo para com a Europa e onde nada é feito ou dito relativamente aos Estados Unidos!!!

Se acham que os Estados Unidos estão bem e que Portugal é muito diferente deles, então está tudo bem!!!

Quanto a quem se endivida terá de pagar, não tenho nada contra, pois é esse o funcionamento normal do mercado.

Se Portugal tem uma dívida grande, os Estados Unidos também a têm. Agora se se deve 10 ou 1000 é indiferente, se a dívida for proporcional ao que se ganha!
Resta saber é se os Estados Unidos serão capazes de pagar a sua dívida, se as agências de rating que aqui estão várias pessoas a defender, se fizerem o mesmo que fizeram a Portugal... começar a baixar a torto e a direito, seja por se estar em eleições ou por se ter novo governo...

Quanto a estarmos em situação difícil ou sobre-endividados e a viver acima das nossas possibilidades, não discordo em nada... mas como já referi o que discordo é a diferença de atitude para com a Europa e para com os States...

Se voçês acham que os States estão bem e que as agencias de rating são sérias... então tudo bem...

_urbanista_ · por **_urbanista_** » 7/12/2011 1:04

PT_Trader Escreveu:
paulop2009 Escreveu:
Figueiraa1 Escreveu:Como as agências de rating influenciam os governos e as suas decisões.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=523903

Figueira

Excelente tópico e excelente questão.

Eu acho que o mundo está mesmo muito diferente. Ver a europa a borrar-se de medo de uma empresa (que é o que uma agência de rating é: uma empresa) é aterrador.

Os países endividaram-se, fizeram asneiras, tudo bem. Mas pelo menos os "gestores" dos países foram eleitos pelo povo e podem ser castigados pelo povo. Eu não me lembro de ter opinado sobre quem devia gerir a S&P, e também não me lembro de os ter castigado quando fizeram porcaria no sub-prime...

Pensar nisto é assustador!

Esqueceste-te de dizer que "eu não me lembro de ter votado na Angela Merkel"...

E eu não me lembro de ver algum politico castigado, pelo contrario...

Automech · por **Automech** » 7/12/2011 0:43

Elias Escreveu:artista, a culpa é das agências de rating, se não fossem esses bandidos essa via rápida ficava de borla (ou quase).

O quase é por causa dos especuladores. Senão era mesmo de borla. 8-)

Elias · por **Elias** » 7/12/2011 0:15

artista, a culpa é das agências de rating, se não fossem esses bandidos essa via rápida ficava de borla (ou quase). :twisted:

artista_ · por **artista_** » 6/12/2011 23:31

Aqui em Almada estão a fazer uma via rápida, ou lá o que aquilo é, acho que é o IC32(?). Aquilo já era uma via rápida(zita) mas acharam que merecia algo em grande, uma coisa a dar para as 3 faixas, às vezes 4, afinal somos uns tipos ricos!! :shock:

Passei lá hoje pela primeira vez, em grande, aquilo é que uma estrada!!!

Já anunciaram o fim de dois dos troços, os que ainda não se iniciaram as obras, mas esses já não me interessavam tanto, acho que eram os troços que ligavam ao Barreiro ou Montijo, a mim dá-me jeito são estes aqui que ligam a Lisboa e acho que à A2!

Não tenho a certeza dos custos desta obra mas só por adiarem os dois troços finais tenho a idéia que pouparam 250 milhões, acho que o que está a ser feito são mais do que dois troços, logo não me admira que se vá gastar aqui mais do que um submarino! :mrgreen:

Vamos todos pagar isto...

O gráfico do Automech diz tudo, não é preciso procurar mais nada!

Quico · por **Quico** » 6/12/2011 22:59

Recomendo o seguinte documentário:

Britain's Trillion Pound Horror Story

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/7gd6-zfeeaM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

(...depois é só seguir para o video 2, 3, 4 e 5.)

Automech · por **Automech** » 6/12/2011 22:52

Quico Escreveu:Agora chegou a conta para pagar! De quem é a culpa? Das agências de rating?!!! Não gozem com a minha cara... Tenham juízo!

É das agências, dos mercados, dos especuladores, da Merkl e do Sarkozy. Isto que se vê desde 1975 não tem nada a ver connosco.

Imagem

Elias · por **Elias** » 6/12/2011 22:46

Marco Martins Escreveu:Abaixo estas agências oportunistas e o fim com elas!

É pena os bombistas apenas andarem pelo Afeganistão!!

Bem, então se não há agências de rating, diz-me lá: achas que deve haver algum tipo de medida do risco, ou o melhor é "decretar" que todos os países têm o mesmo risco e que portanto têm "direito" a financiar-se a taxas igualmente apetecíveis?

E estendendo um pouco o raciocínio, achas que todos os cidadãos devem poder usufruir das mesmas taxas de empréstimo bancário, mesmo os que estão na lista negra do Banco de Portugal?

Quico · por **Quico** » 6/12/2011 22:40

O que esta crise põe a nu é, isso sim, um dos pontos fracos da democracia: é fácil os políticos comprarem votos com dinheiro publico! ...e toda a gente acha muito bem.

Vejamos: durante décadas assistimos a políticos a "encher a boca" proclamando "benefícios", "incentivos", "apoios", a fazerem "obra"; e quanto mais "obra" apresentavam, mais eram aplaudidos e eleitos.Ninguém se preocupou em fazer contas para saber se havia riqueza que justificasse tamanho gasto. Viam o déficit a subir impávidos e serenos (ou melhor "sem obsessões"!)

Aqueles que agora se indignam, que dizem estar a ser "roubados", nunca os vi a se indignarem nem a se perguntarem de onde vinha o dinheiro cada vez que assistiam a mais uma inauguração de autoestrada, estádio, centro cultural, etc. Até seriam aqueles que as aplaudiam e exigiam mais "apoios" e "incentivos" do estado.

Agora chegou a conta para pagar! De quem é a culpa? Das agências de rating?!!! Não gozem com a minha cara... Tenham juízo! :roll:

atomez · por **atomez** » 6/12/2011 22:37

Merkel-Sarkozy: O Ultimato

Sarkozy, Merkel Issue Ultimatum; S&P Alerts Euro Nations

PARIS—The leaders of France and Germany, racing to shore up the euro, on Monday issued an ultimatum to the 27 European Union governments, saying they must decide by week's end whether they will accept greater central control over their national budgets — effectively ceding some of their fiscal sovereignty.
...

Fim da democracia? Não. Talvez uma democracia a nível europeu com democracias limitadas a nível nacional.

EuroVerde · por **EuroVerde** » 6/12/2011 22:16

Atomez Escreveu:Quem se endivida perde a independência.

Mas o Jardim quer independência!!!

Amanhã vai dar uma entrevista com o Dr. Mário Soares e eu vou estar muito atento ao bom velho mestre.

:arrow:

ele diz que está mais virado é para o futuro!

Já agora sem desleixo deixo algo profundo como este video: (as televisões em Portugal não mostram isto, pois estão proibidas)

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/tv4WyOQedj4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

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