"Novo ambiente dá muitas razões de preocupação", avisa Lagarde. BCE "comprometido" com inflação

[Pata-Hari]

Virtua, acho estranho que o euro não esteja a enfraquecer de modo muito claro face às crescentes dificuldades das economias europeias e o crescente stress no que concerne à sobrevivência da zona euro enquanto união. É discrepante.

[Pata-Hari]

Pata não tenho nenhum valor certo para te dar.

Mas dizer que o Euro tem de se partir todo é contrário às leis do mercado. Suponho que sabes que o mercado vai incorporando estas expectativas de forma gradual e não de uma só vez. Ainda há muito quem acredite que não vai cair mais (são esses que andam a comprar, suponho eu).

Um exemplo com acções: por vezes há empresas que toda a gente sabe que não têm salvação possível e no entanto em vez de se partirem de uma vez só ficam ali numa longa agonia que dura meses ou anos...

Além disso repara uma coisa: imagina que se partia todo de uma só vez até à paridade ou até menos (0,83 = mínimo histórico). Where next? Continuava a cair até zero?

E se voltarmos ao escudo? Muita gente diz que perde logo 30%. E depois, vamos para onde? Continua a cair até zero? Não faz sentido, penso eu, existe sempre um ponto de equilíbrio.

E há mais um ponto: cair face a que moedas? Face ao dólar, com os problemas que este tem (e que está em mínimos históricos face ao iene?)

Não percebi o teu ponto, Elias. Estás a dizer que o valor "natural" do euro é o actual dado que o mercado é perfeitamente eficiente? e que ideia é essa de ir para zero...? até irmos à paridade, vai um mundo. E ir a zero...? mas porque carga de água? como é que do meu comentário chegas a "o euro ir a zero"?

E a minha frase foi clara, falei no euro dólar. Que dúvida te permaneceu no que eu escrevi?

[bC10]

Esta crise vai forçar um empobrecimento das economias, resultado do rebentamento de 2 bolhas (subprime e dívidas soberanas).

Mas não acho que o Euro vá acabar.

[abx]

Não é o fim do mundo financeiro, é o fim do capitalismo mesmo, como o conhecemos, e que tantos o elogiaram quando caiu o bloco de leste. O mundo financeiro vai continuar mas noutros moldes, isso é quase certo.

P.S.Não me perguntem como que eu não sou economista, só faço contas de merceeiro. Deixo isso para os iluminados, enquanto tiveram luz.

Meu caro. O capitalismo é imortal seja desta forma ou de outra IGUAL.

Primeiro porque faz parte da natureza humana. Depois porque tem uma capacidade de adaptação brutal, que lhe permite sempre sobreviver.

Até a China comunista já é capitalista!

[Elias]

Como podes fazer já comparações quando isto ainda agora está a começar? Parece-me um bocado precipitado, arranja um bom lugar e um balde de pipocas, que agora é que vai começar a aquecer.

Ainda bem que sabes o futuro. Shorta já tudo quanto puderes que daqui a meia dúzia de anitos estás a viver nas caríbas

lol

[VirtuaGod]

Como podes fazer já comparações quando isto ainda agora está a começar? Parece-me um bocado precipitado, arranja um bom lugar e um balde de pipocas, que agora é que vai começar a aquecer.

Ainda bem que sabes o futuro. Shorta já tudo quanto puderes que daqui a meia dúzia de anitos estás a viver nas caríbas

[tava3]

Como podes fazer já comparações quando isto ainda agora está a começar? Parece-me um bocado precipitado, arranja um bom lugar e um balde de pipocas, que agora é que vai começar a aquecer.

[VirtuaGod]

Não é o fim do mundo financeiro, é o fim do capitalismo mesmo, como o conhecemos, e que tantos o elogiaram quando caiu o bloco de leste. O mundo financeiro vai continuar mas noutros moldes, isso é quase certo.

Não percebo como é que após a década de 1930 alguém pode dizer isto tendo em consideração esta crise!!

[Figueiraa1]

O estranho disto é que apesar de artigos deste tipo, o euro ainda não se estampou à grande face ao dólar. Algo não bate certo....

Pois, aí é que está o ponto de interrogação maior!
Porque é que o € se está a aguentar?
Não será por o mercado saber que fica mais caro aos alemães e franceses acabar com o Euro do que salvá-lo?
Parece que as pressões exercidas apontam nessa direcção.
E mais barato teria ficado se tivesse sido no inicio deste imbróglio.

Penso que os dirigentes mundiais não fazem nenhuma ideia de como terminar com a crise. Dá para perceber que tanto os USA como a UE não sabem como fazer para que a economia cresça. Actualmente a reacção faz-se após os problemas surgirem e não antes.

Resta esperar que haja bom senso por parte do Merkozy...

Bfs a todos.

[MPC68]

Sou um curioso nesta matéria. No entanto parece-me evidente que a Europa terá que emitir moeda.
Mas....antes disso
os países que gastam mais que o que produzem têm que se ajustar, ou seja gastar menos. Tem que provar à Alemanha que são disciplinados!
Só depois serão emitidos Euros. Só depois os Alemães pensarão em Eurobonds
Caso fosse emitida moeda já neste momento, a Alemanha e a Europa correriam muitos riscos, riscos esses maiores que os que já vivemos. Seria um adiar do amanhã... e uma espiral gastadora.
Os EUA vivem o problema de forma diferente, podem emitir moeda porque pensam e têm algumas garantias que essa moeda seja aplicada em negócios rentáveis. Já a Europa que garantias tem se emitir moeda neste momento? Vamos imaginar que enchia os cofres dos Portugueses. Seria um alívio num curto prazo mas uma agonia certa no longo prazo. Dinheiro continuaria a ser gasto numa economia sem competência, e esse dinheiro rapidamente sairia do país devido ao défice comercial.
Cumps

[sargotrons]

Fim do euro?
Num forum cheio de ATs, não percebo que se meta esta questão, para além de influências dos medias histéricos!

Uma desvalorização do euro, até que macro economicamente era saudável para uma zona Euro, levando ao aumento do rácio de exportações/importações. Claro que nós portugueses teremos que ter menos iPhones e Sonys LEDs.

[tava3]

Não é o fim do mundo financeiro, é o fim do capitalismo mesmo, como o conhecemos, e que tantos o elogiaram quando caiu o bloco de leste. O mundo financeiro vai continuar mas noutros moldes, isso é quase certo.

P.S.Não me perguntem como que eu não sou economista, só faço contas de merceeiro. Deixo isso para os iluminados, enquanto tiveram luz.

[fiódor]

O estranho disto é que apesar de artigos deste tipo, o euro ainda não se estampou à grande face ao dólar. Algo não bate certo....

Pois, aí é que está o ponto de interrogação maior!
Porque é que o € se está a aguentar?
Não será por o mercado saber que fica mais caro aos alemães e franceses acabar com o Euro do que salvá-lo?
Parece que as pressões exercidas apontam nessa direcção.
E mais barato teria ficado se tivesse sido no inicio deste imbróglio.

Resta esperar que haja bom senso por parte do Merkozy...

Bfs a todos.

[Soma e segue]

Provavelmente o mercado de acções vai atrás.

Se vai atrás não sei, normalmente costuma ir à frente por antecipação.

crash à vista???

Sugiro a leitura deste livro:

http://www.wook.pt/ficha/o-crash-de-2010/a/id/2918894

Já o li há algum tempo atrás, e muita do que lá é dito, senão a totalidade está a verificar-se. Não sucedeu em 2010, mas nada nos diz que ainda não possa vir a acontecer em 2011.

Não será a situação actual um mini crash ?[/b]

[VirtuaGod]

O estranho disto é que apesar de artigos deste tipo, o euro ainda não se estampou à grande face ao dólar. Algo não bate certo....

O qual a tua opinião sobre isso?

[Tojo]

Provalemnte o mercado de acções vai atrás.

crash à vista???

[Soma e segue]

O estranho disto é que apesar de artigos deste tipo, o euro ainda não se estampou à grande face ao dólar. Algo não bate certo....

... é só uma questão de tempo. Não existe outra forma de dar volta à situação sem uma desvalorização do euro.

Como poderemos ser competitivos ?

[Elias]

Pata não tenho nenhum valor certo para te dar.

Mas dizer que o Euro tem de se partir todo é contrário às leis do mercado. Suponho que sabes que o mercado vai incorporando estas expectativas de forma gradual e não de uma só vez. Ainda há muito quem acredite que não vai cair mais (são esses que andam a comprar, suponho eu).

Um exemplo com acções: por vezes há empresas que toda a gente sabe que não têm salvação possível e no entanto em vez de se partirem de uma vez só ficam ali numa longa agonia que dura meses ou anos...

Além disso repara uma coisa: imagina que se partia todo de uma só vez até à paridade ou até menos (0,83 = mínimo histórico). Where next? Continuava a cair até zero?

E se voltarmos ao escudo? Muita gente diz que perde logo 30%. E depois, vamos para onde? Continua a cair até zero? Não faz sentido, penso eu, existe sempre um ponto de equilíbrio.

E há mais um ponto: cair face a que moedas? Face ao dólar, com os problemas que este tem (e que está em mínimos históricos face ao iene?)

[Pata-Hari]

Porque não, Elias?! qual é o teu valor certo (que tens certamente, tenho poucas dúvidas)? achas que o Euro desvalorizou muito desde que a tempestade surgiu e se agravou? achas que o impacto no valor do euro é nulo se o euro se desfizer?? só o marko alemão é que tem capacidade neste momento para se manter forte face ao dólar, mais nenhuma moeda tem. Desfaz o Euro e verás o que sucede a cada uma das moedas. Não te admires de ver o escudo abaixo da paridade.

[Elias]

O estranho disto é que apesar de artigos deste tipo, o euro ainda não se estampou à grande face ao dólar. Algo não bate certo....

E já agora querias que se estampasse até onde, exactamente? Até à paridade?

[Pata-Hari]

O estranho disto é que apesar de artigos deste tipo, o euro ainda não se estampou à grande face ao dólar. Algo não bate certo....

[Sr_SNiper]

Is this really the end?

Unless Germany and the ECB move quickly, the single currency’s collapse is looming

EVEN as the euro zone hurtles towards a crash, most people are assuming that, in the end, European leaders will do whatever it takes to save the single currency. That is because the consequences of the euro’s destruction are so catastrophic that no sensible policymaker could stand by and let it happen.

A euro break-up would cause a global bust worse even than the one in 2008-09. The world’s most financially integrated region would be ripped apart by defaults, bank failures and the imposition of capital controls (see article). The euro zone could shatter into different pieces, or a large block in the north and a fragmented south. Amid the recriminations and broken treaties after the failure of the European Union’s biggest economic project, wild currency swings between those in the core and those in the periphery would almost certainly bring the single market to a shuddering halt. The survival of the EU itself would be in doubt.

Yet the threat of a disaster does not always stop it from happening. The chances of the euro zone being smashed apart have risen alarmingly, thanks to financial panic, a rapidly weakening economic outlook and pigheaded brinkmanship. The odds of a safe landing are dwindling fast.

Markets, manias and panics

Investors’ growing fears of a euro break-up have fed a run from the assets of weaker economies, a stampede that even strong actions by their governments cannot seem to stop. The latest example is Spain. Despite a sweeping election victory on November 20th for the People’s Party, committed to reform and austerity, the country’s borrowing costs have surged again. The government has just had to pay a 5.1% yield on three-month paper, more than twice as much as a month ago. Yields on ten-year bonds are above 6.5%. Italy’s new technocratic government under Mario Monti has not seen any relief either: ten-year yields remain well above 6%. Belgian and French borrowing costs are rising. And this week, an auction of German government Bunds flopped.

The panic engulfing Europe’s banks is no less alarming. Their access to wholesale funding markets has dried up, and the interbank market is increasingly stressed, as banks refuse to lend to each other. Firms are pulling deposits from peripheral countries’ banks. This backdoor run is forcing banks to sell assets and squeeze lending; the credit crunch could be deeper than the one Europe suffered after Lehman Brothers collapsed.

Add the ever greater fiscal austerity being imposed across Europe and a collapse in business and consumer confidence, and there is little doubt that the euro zone will see a deep recession in 2012—with a fall in output of perhaps as much as 2%. That will lead to a vicious feedback loop in which recession widens budget deficits, swells government debts and feeds popular opposition to austerity and reform. Fear of the consequences will then drive investors even faster towards the exits.

Past financial crises show that this downward spiral can be arrested only by bold policies to regain market confidence. But Europe’s policymakers seem unable or unwilling to be bold enough. The much-ballyhooed leveraging of the euro-zone rescue fund agreed on in October is going nowhere. Euro-zone leaders have become adept at talking up grand long-term plans to safeguard their currency—more intrusive fiscal supervision, new treaties to advance political integration. But they offer almost no ideas for containing today’s conflagration.

Germany’s cautious chancellor, Angela Merkel, can be ruthlessly efficient in politics: witness the way she helped to pull the rug from under Silvio Berlusconi. A credit crunch is harder to manipulate. Along with leaders of other creditor countries, she refuses to acknowledge the extent of the markets’ panic (see article). The European Central Bank (ECB) rejects the idea of acting as a lender of last resort to embattled, but solvent, governments. The fear of creating moral hazard, under which the offer of help eases the pressure on debtor countries to embrace reform, is seemingly enough to stop all rescue plans in their tracks. Yet that only reinforces investors’ nervousness about all euro-zone bonds, even Germany’s, and makes an eventual collapse of the currency more likely.

This cannot go on for much longer. Without a dramatic change of heart by the ECB and by European leaders, the single currency could break up within weeks. Any number of events, from the failure of a big bank to the collapse of a government to more dud bond auctions, could cause its demise. In the last week of January, Italy must refinance more than €30 billion ($40 billion) of bonds. If the markets balk, and the ECB refuses to blink, the world’s third-biggest sovereign borrower could be pushed into default.

The perils of brinkmanship

Can anything be done to avert disaster? The answer is still yes, but the scale of action needed is growing even as the time to act is running out. The only institution that can provide immediate relief is the ECB. As the lender of last resort, it must do more to save the banks by offering unlimited liquidity for longer duration against a broader range of collateral. Even if the ECB rejects this logic for governments—wrongly, in our view—large-scale bond-buying is surely now justified by the ECB’s own narrow interpretation of prudent central banking. That is because much looser monetary policy is necessary to stave off recession and deflation in the euro zone. If the ECB is to fulfil its mandate of price stability, it must prevent prices falling. That means cutting short-term rates and embarking on “quantitative easing” (buying government bonds) on a large scale. And since conditions are tightest in the peripheral economies, the ECB will have to buy their bonds disproportionately.

Vast monetary loosening should cushion the recession and buy time. Yet reviving confidence and luring investors back into sovereign bonds now needs more than ECB support, restructuring Greece’s debt and reforming Italy and Spain—ambitious though all this is. It also means creating a debt instrument that investors can believe in. And that requires a political bargain: financial support that peripheral countries need in exchange for rule changes that Germany and others demand.

This instrument must involve some joint liability for government debts. Unlimited Eurobonds have been ruled out by Mrs Merkel; they would probably fall foul of Germany’s constitutional court. But compromises exist, as suggested this week by the European Commission (see Charlemagne). One promising idea, from Germany’s Council of Economic Experts, is to mutualise all euro-zone debt above 60% of each country’s GDP, and to set aside a tranche of tax revenue to pay it off over the next 25 years. Yet Germany, still fretful about turning a currency union into a transfer union in which it forever supports the weaker members, has dismissed the idea.

This attitude has to change, or the euro will break up. Fears of moral hazard mean less now that all peripheral-country governments are committed to austerity and reform. Debt mutualisation can be devised to stop short of a permanent transfer union. Mrs Merkel and the ECB cannot continue to threaten feckless economies with exclusion from the euro in one breath and reassure markets by promising the euro’s salvation with the next.
Unless she chooses soon, Germany’s chancellor will find that the choice has been made for her.


http://www.economist.com/node/21540255? ... highlights