S&P 500 e Nasdaq atingem recorde no final de um forte trimestre

[Marco Martins]

Agora é a Hungria...
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=520473

Dizem que ainda se podem financiar no mercado, mas depois desta notícia as taxas irão disparar!!!

Hoje ainda vai provocar umas quedas....

[careca79]

Aqui fica a noticia do JN
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=520323

Corte salarial no privado cria buraco colossal no défice

Como é possível que a troika venha aí e faça afirmações destas. Uma simulação feita pelo JN diz que para um corte de 15% no salário dos privados teríamos 1,7% de buraco no PIB, ora contas feitas:

O nosso PIB anda à volta dos 184 000 000 000 €, ora 1,7% disto dá 3 128 000 000€, ou seja mais de 3 mil milhões de Euros, 6 submarinos, 3 x subsidios de férias e de Natal da função pública, ou 4 BCP's às cotações de hoje.

Onde é que este dinheiro depois teria de vir? Ora pela história recente da austeridade, mais austeridade, mais castigo da economia real, menos consumo, mais castigo da função pública, dos pensionistas, das empresas, todo o país.

Se na função pública podemos dizer que estamos a "descer" a despesa, no privado estamos a agravar o défice, não faz sentido que assim seja.

É preferível aumentar nas horas de trabalho, se o objectivo é melhorar a produtividade ou descer os custos do trabalho, sendo certo que nos grandes empregadores ( retalhistas, fábrias, etc ) ira aumentar os despedimentos, mas aí a rotação no emprego é sempre grande, porque infelizmente ninguém fica "efectivo", ou pelo menos muito pouca gente.

Nos serviços os 30 minutos ou 60 minutos adicionais não fazem grande impacto, hoje em dia a maioria das pessoas faz mais horas do que está no contrato, são pressionadas a isso para produzir resultados. Quem nunca ficou numa reunião até às 20h00, tendo entrado às 9h00? Quem nunca ficou até às 19h00 a fazer aquele relatório, ou a responder a uma série interminável de emails e outros assuntos pendentes?

Parece-me que a agenda da Troika procura algo, que ainda não me é claro. Se for transformar Portugal na china da Europa nas questões laborais, ainda há muito para cortar, não sei é se como povo ordeiro, sereno, chegamos lá.
[/quote]

[migueljat]

Para mim é claro,quando o governo diz que esta é uma oportunidade unica para os privados baixarem salarios e o tipo da troika diz que o valor NOMINAL dos salários em portugal tem que baixar, eu não tenho dúvidas que o salário real vai diminuir.

Como vai ser feito? não sei, provavelmente com alteraçoes na legislação

Mas não tenho duvidas a diminuição vai ser real e os ordenados base vão mesmo diminuir de valor

[Palmix]

ehehehehehe...é um rapaz com opiniões antagónicas...

Isso era para mim?
Não percebi.

Não era para ti...os posts vão caindo e isto vai saindo da ordem.

Eu não me estava a referir à competitividade da economia, apenas a tentar decifrar o que estava por detrás daquilo que foi dito pela troika, quanto à redução dos salários no privado.

Mas a competitividade da economia é medida pela produtividade e pelo preço.
Ontem Paul Thomsen dizia que há 2 maneiras de tornar a economia mais competitiva, ou baixamos os salários, ou aumentamos a produtividade.
Claro que a mais fácil é a primeira, é imediata e não dá trabalho.
A segunda dá trabalho e obriga a uma série de reformas...demora mais tempo.

Sinceramente pensei que este governo vinha com um espirito reformador e com estratégia...já percebi que era confusão da minha parte...continuam a dar tiros no pé e a andar em circulos...

[pocoyo]

ehehehehehe...é um rapaz com opiniões antagónicas...

Isso era para mim?
Não percebi.

[Palmix]

ehehehehehe...é um rapaz com opiniões antagónicas...

[pocoyo]

Penso que o que a troika se referia mesmo quando falava sobre baixar os salários no privado era mesmo aumentar os impostos para esse fim.

Se aumentarmos os impostos atingimos esse objectivo. Podemos é ter que criar tabelas diferentes para funcionários públicos e regime geral.
Caso contrário toda a gente come por tabela, sendo que os funcionários públicos ficam duplamente prejudicados (corte nos salários + aumento da carga fiscal).
Ou então acaba-se com o corte dos salário na função pública e aumenta-se os impostos para toda a gente.

E em que é que isso tornava a economia mais competitiva?

As empresas não ficavam mais competitivas com essa medida. A não ser que a seguir o estado fosse dar um subsidio por trabalhador às empresas privadas.

[paulop2009]

É possível legalmente baixar salários. Tem é de ser por mutuo acordo entre o empregador e o trabalhador...

Cuidado, MarcoAntonio, que isto não é bem verdade.

Ainda há pouco tempo o Ricardo Costa explicou na SIC que nem com acordo mútuo é possivel reduzir salários no privado. Como o trabalhador é o elo mais fraco, a lei protege-o mesmo na situação em que haja um alegado acordo mútuo. Tentei encontrar esse vídeo mas não consegui.

De qualquer forma podem dar uma olhadela ao artigo 122 do código do trabalho.

Ou neste artigo do JN
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=446327

No privado, as reduções salariais são proibidas


No aspecto particular do valor dos salários, os funcionários públicos acabam por estar mais desprotegidos que os do sector privado, já que o Código do Trabalho proíbe expressamente reduções salariais (no artigo 122º).


Rita Neto, advogada na área do direito laboral na Garrigues, explicou recentemente ao Negócios que os salários só podem ser reduzidos caso haja uma correspondente redução do horário de trabalho. Ou seja, em situações como o "lay off" ou o recurso ao trabalho a tempo parcial em virtude da redução da produção.

Monteiro Fernandes, ex-secretário de Estado e especialista em direito do trabalho, corrobora esta versão, dizendo que só com uma alteração à lei, que teria de passar pela Assembleia da República, é que o Governo poderia prever reduções salariais. E, mesmo assim, teria de acautelar o princípio da não-retroactividade, ou seja, as novas normas só poderiam aplicar--se a contratos futuros.

Agora, claro, apesar de ser ilegal, podemos arranjar exemplos em que se tenha feito... mas não deixa de ser ilegal.

[acintra]

Acho que o que as pessoas precisam é uma redução de direitos e aumento de salários para aumentar o consumo e mexer a economia.

Não sei como é que se fala em reduzir salários em um país que já os tem dos mais baixos da Europa.Se outros países pagam mais e conseguem exportar , não vejo que sejam os salários o problema daqui.
O problema aqui é a produtividade , que não descola por causa do excesso de direitos.

Penso eu de que...

A330

Curioso falares neste tópico em excesso de direitos, quando no topico dos sindicatos falas que as pessoas tiveram os seus direitos por causa deles.
Falas em feriados, férias, direito á greve...

Em que é que ficamos?

Volte lá ao tópico dos sindicatos. E se quiser conhecer melhor a minha opinião , vá aos meus posts anteriores.

A330

Não quero entrar no diz que disse mas o que escreveste copio para este tópico.

Colocada: 16/11/2011 21:09

Há dois tipos de pessoas que são contra os sindicatos:

Os patrões , para poderem fazer ao trabalhador o que querem e lhes apetece;

E os empregados , que não tem classe unida ou não pertencem a nenhuma e que por alguma razão são contra os sindicatos que tentam manter as condições dos trabalhadores de alguma forma digna.

Os sindicatos não são perfeitos , é verdade , mas impedem muita coisa.Foi através deles que os trabalhadores conseguiram o que tem hoje , como feriados , 40 horas semanais , e tantas outras.
E é por não terem um sindicato do seu lado que muitos trabalhadores tem condições de trabalho precaríssimas , para não dizer abusivas , e que não podem abrir a boca porque se não vão para a rua.

A330
_________________
Mais valem os ossos do ofício do que os ossos no orifício.

Onde posso ter errado é em falar nas greves mas está implicito nas tantas outras. Por outro lado não falei nas 40 horas semanais.

[Palmix]

Penso que o que a troika se referia mesmo quando falava sobre baixar os salários no privado era mesmo aumentar os impostos para esse fim.

Se aumentarmos os impostos atingimos esse objectivo. Podemos é ter que criar tabelas diferentes para funcionários públicos e regime geral.
Caso contrário toda a gente come por tabela, sendo que os funcionários públicos ficam duplamente prejudicados (corte nos salários + aumento da carga fiscal).
Ou então acaba-se com o corte dos salário na função pública e aumenta-se os impostos para toda a gente.

[Blasar]

Boas!!

Houve uma ideia que retive de todas as declarações dos insignes elementos da mal-fadada TROIKA, e que me parece que, sendo a base de todo este processo tem sido pouco referida (ou então eu não tenho notado a sua referência), que foi qualquer coisa deste género: "... todos os esforços serão em vão se não for promovido e existir, de facto, crescimento económico..."

O que eu pergunto é (abracemos um pouco essa ciência tão mal entendida, a futurologia), quando é que estarão reunidas as condições mínimas para a nossa economia crescer?
Parece-me que essa é uma das principais questões, e que ninguém sabe muito bem (incluindo sua Sumidade o Sr. Ministro da Economia) quando tal acontecerá. Enfim...

Cumprimentos.

[Trisquel]

O trabalhador Português em geral é uma pessoa muito orgulhosa e basta saber que alguém consegue pagar x por serviço igual para não aceitar y

Mas tambem deve ter influencia saber que há X a querer o emprego dele por menos dinheiro.

PS. Sou trabalhador por conta de outrem.

Podemos considerar que temos a equação do "principio dos vazos comunicantes", não passa tudo ao mesmo tempo ou por não haver espaço ou por outros motivos fisicos, pode-se ler densidade, mas com mais ou menos dificuldade o equilibrio é feito. O desemprego ajuda a fluir!

Houve uma pessoa aqui no Caldeirão que uma vez escreveu a seguinte frase.

" Que isto vai lá vai, só não sabemos se a bem ou a mal "

E esta ficou-me na retina!

[pocoyo]

O trabalhador Português em geral é uma pessoa muito orgulhosa e basta saber que alguém consegue pagar x por serviço igual para não aceitar y

Mas tambem deve ter influencia saber que há X a querer o emprego dele por menos dinheiro.

PS. Sou trabalhador por conta de outrem.

[poseidon635]

APOIADO!!!!

Eu proponho corte nos salarios dos politicos equivalente ao da funcao publica e greve nos dias dos feriados que forem eliminados

P#$& que P#"&%*$% estes gajos, nós somos mesmo marionetes no meio desta M#%&$ toda!!!

Ainda não vi nada de cortes significativos do lado da "maquina estado", aí os gajos não mexem muito, agora do nosso lado que somo apenas peões neste tabuleiro de xadrez, corta que os gajos aguentam e nem se queixam muito!!!

Por isso é que cada vez mais, começo a acreditar que isto vai acabar tudo a lambada

Esperemos que não................


Shevet

[A330-300]

Acho que o que as pessoas precisam é uma redução de direitos e aumento de salários para aumentar o consumo e mexer a economia.

Não sei como é que se fala em reduzir salários em um país que já os tem dos mais baixos da Europa.Se outros países pagam mais e conseguem exportar , não vejo que sejam os salários o problema daqui.
O problema aqui é a produtividade , que não descola por causa do excesso de direitos.

Penso eu de que...

A330

Curioso falares neste tópico em excesso de direitos, quando no topico dos sindicatos falas que as pessoas tiveram os seus direitos por causa deles.
Falas em feriados, férias, direito á greve...

Em que é que ficamos?

Volte lá ao tópico dos sindicatos. E se quiser conhecer melhor a minha opinião , vá aos meus posts anteriores.

A330

[Trisquel]

Por acordo também é possível mas não vejo muito sucesso dessa maneira.

Eu não concordo contigo.
Claro que se o objectivo for maximizar lucros, ninguem aceita. mas se for para salvar o próprio posto de trabalho já não é bem assim.

Claro que depois começam a procurar novo sitio para trabalhar.

O trabalhador Português em geral é uma pessoa muito orgulhosa e basta saber que alguém consegue pagar x por serviço igual para não aceitar y

Nesta fase há muito disso, porque estamos em fase de mudança e adaptação.

Há empresas a fazer ajustes de mercado e outras que ainda nem pensaram nisso o que por si só imprime duas velocidades em ver o mesmo negócio, porque os negócios são geridos por pessoas e isso diz tudo.

[pocoyo]

Por acordo também é possível mas não vejo muito sucesso dessa maneira.

Eu não concordo contigo.
Claro que se o objectivo for maximizar lucros, ninguem aceita. mas se for para salvar o próprio posto de trabalho já não é bem assim.

Depois começam a procurar novo sitio para trabalhar.

[Trisquel]

Também não estou a ver como o estado pode impor abaixamento dos salários no privado...


... Se calhar o que estaria a ser discutido não será "o estado deve mandar baixar salários" mas antes "o estado deve fazer alterações à lei que permitam o abaixamento salarial"...

Acabaste por dar resposta á tua dúvida.

De forma legal só poderá ser com um novo formato de lei, na actual só com malabarismo, troca de colaboradores mas isso pode trazer amarguras á empresa.

Por acordo também é possível mas não vejo muito sucesso dessa maneira.

[Quico]

É possível legalmente baixar salários. Tem é de ser por mutuo acordo entre o empregador e o trabalhador...

Ok! Não sabia.

[MarcoAntonio]

É possível legalmente baixar salários. Tem é de ser por mutuo acordo entre o empregador e o trabalhador...

[Quico]

Também não estou a ver como o estado pode impor abaixamento dos salários no privado. Bem sei que há por cá quem tenha uma visão estadista e dirigista da sociedade , mas numa sociedade democrática e livre, por definição, o privado é... privado! A não ser que seja pela via de aumento de impostos, claro!

Provavelmente a questão será outra: actualmente, que eu saiba, no sector privado não há possibilidade legal de se baixar salários. Se calhar o que estaria a ser discutido não será "o estado deve mandar baixar salários" mas antes "o estado deve fazer alterações à lei que permitam o abaixamento salarial".
É que actualmente, os abaixamentos só são feitos por uma via: despedimentos!

[pocoyo]

O que a troica defende vai acontecer.

Atraves das falencias e do surgimento de novas empresas para esses mesmos sectores. Essas novas empresas vão pagar salários inferiores. Com isso poderá levar à falencia das empresas que ainda não faliram do mesmo sector com salarios mais altos.

Não vejo qual o problema disso.

Claro que quando as empresas estiverem à beira da falencia os trabalhadores por propria iniciativa podem aceitar ganhar menos salario.

[paulop2009]

Ontem andei alheado dos mundos das notícias e hoje acordo de manhã com todas as capas de jornais a falar de cortes no privado.

Estou um pouco "perdido" e pedia a vossa ajuda para compreender isto.

A Troika não falou nos cortes no privado como um "conselho de amigo". A forma como a coisa foi posta foi quase "se não fazem isto estão lixados".

A minha dúvida é:
- Será que eles não conhecem a lei portuguesa e não sabem que isso não é possível a menos que haja acordo com os trabalhadores?
- Há alguma alteração legislativa nesta matéria que eu não esteja a ver bem?
- Ou será que eles se referiam a novos contratos?

Não me parece que a troika devesse fazer declarações de "era fixe é que XYZ acontecesse"... Mas não estou a ver que seja exequível esta cena dos cortes no privado...

Ou sou eu que não estou a ver bem a coisa?

[Shevet]

Eu proponho corte nos salarios dos politicos equivalente ao da funcao publica e greve nos dias dos feriados que forem eliminados

P#$& que P#"&%*$% estes gajos, nós somos mesmo marionetes no meio desta M#%&$ toda!!!

Ainda não vi nada de cortes significativos do lado da "maquina estado", aí os gajos não mexem muito, agora do nosso lado que somo apenas peões neste tabuleiro de xadrez, corta que os gajos aguentam e nem se queixam muito!!!

Por isso é que cada vez mais, começo a acreditar que isto vai acabar tudo a lambada

Esperemos que não................


Shevet

[acintra]

Acho que o que as pessoas precisam é uma redução de direitos e aumento de salários para aumentar o consumo e mexer a economia.

Não sei como é que se fala em reduzir salários em um país que já os tem dos mais baixos da Europa.Se outros países pagam mais e conseguem exportar , não vejo que sejam os salários o problema daqui.
O problema aqui é a produtividade , que não descola por causa do excesso de direitos.

Penso eu de que...

A330

Curioso falares neste tópico em excesso de direitos, quando no topico dos sindicatos falas que as pessoas tiveram os seus direitos por causa deles.
Falas em feriados, férias, direito á greve...

Em que é que ficamos?