Bolsas europeias regressam ao palco principal

[MarcoAntonio]

Bancos querem que o Estado entre no capital ao valor contabilístico
11 Novembro 2011 | 11:34
Pedro Santos Guerreiro - psg@negocios.pt

Paulo Moutinho - paulomoutinho@negocios.pt

Maria João Babo - mbabo@negocios.pt

Se o Estado entrar no capital dos bancos às cotações actuais na bolsa, ficará com mais de 70% do BCP e do BPI.
Os banqueiros portugueses pretendem que a avaliação da posição que o Estado venha a ter nos bancos intervencionados seja feita com base no valor contabilístico das acções, e não nas cotações actuais.

In Negocios

Privatizar os lucros e nacionalizar as perdas, pois claro. O contribuinte está aqui mesmo para isso, para contribuir...

[sargotrons]

A dívida publica Portuguesa que os bancos no ultimo ano compraram é que está a ter um grande peso para os bancos não atingirem o rácio desejado. Há que se livrar desta, não se pode usar os 12MM € para o buy-back, mas já existe um banco que pode ser usado como "bad bank", a CGD. Os banco que vendam a dívida à CGD e o governo que use os 12MM € para capitalizar a CGD. Seria fazível?

A CGD já tem muitos buracos para tapar, a começar nos 4 mil milhões da dívida do BPN.

Convém lembrar que o pacote total não são 12 mil milhões, mas sim 32 mil milhões. Parte desse pacote já havia sido anunciado antes - os tais 20 mil milhões de garantia estatal.

O valor global será sempre o mesmo, indiferente de quais os bancos detentores. Já não basta alanvacar a dívida por causa da própria dívida, destruir valor nos bancos privados é a pior coisa que pode acontecer à economia portuguesa, os únicos que poderiam financiar a economia Portuguesa a médio prazo, que lá de fora ninguém nos vai emprestar.

[fooman]

A dívida publica Portuguesa que os bancos no ultimo ano compraram é que está a ter um grande peso para os bancos não atingirem o rácio desejado. Há que se livrar desta, não se pode usar os 12MM € para o buy-back, mas já existe um banco que pode ser usado como "bad bank", a CGD. Os banco que vendam a dívida à CGD e o governo que use os 12MM € para capitalizar a CGD. Seria fazível?

A CGD já tem muitos buracos para tapar, a começar nos 4 mil milhões da dívida do BPN.

Convém lembrar que o pacote total não são 12 mil milhões, mas sim 32 mil milhões. Parte desse pacote já havia sido anunciado antes - os tais 20 mil milhões de garantia estatal.

[sargotrons]

A dívida publica Portuguesa que os bancos no ultimo ano compraram é que está a ter um grande peso para os bancos não atingirem o rácio desejado. Há que se livrar desta, não se pode usar os 12MM € para o buy-back, mas já existe um banco que pode ser usado como "bad bank", a CGD. Os banco que vendam a dívida à CGD e o governo que use os 12MM € para capitalizar a CGD. Seria fazível?

[pocoyo]

R: De que meios o estado dispõe para obrigar os bancos a serem recapitalizados?

A TIR, junta com a obrigação de provisionar perdas.
Se não cumprir os critérios tem que fechar o "tasco".

[fooman]

Os banqueiros estão a proteger o país...

Isso é uma citação da casa dos segredos?
Estão a proteger é o seu dinheirinho, estão-se bem c**ando para o país.

Concordo com a afirmação do finveste a 100%. Os banqueiros a proteger o país? Por alma de quem? Os banqueiros nacionais são - de longe - os maiores beneficiários dos dinheiros públicos. Essa é a razão principal que faz com que outros bancos internacionais não se implementem em Portugal. O jogo está viciado e normalmente "cai" sempre para o lado dos banqueiros Portugueses (normalmente os melhores negócios para o BES, os piores para a CGD e o resto para os outros).

Se os bancos queriam ter feito alguma coisa, deveriam ter assegurado a colocação da nossa dívida a preços razoáveis. Mas isso claramente não lhes interessa. O que é que eles fazem?

1. O governo anuncia a emissão de dívida - anuncia um preço indicativo e montante da colocação;

2. Os bancos portugueses efectuam a compra dessa dívida. Os montantes foram pré-negociados com cada um deles, assim como o preço, antes do anúncio da emissão, por forma a garantir o sucesso da colocação;

3. Os bancos, detentores dessa dívida a taxa elevada, pedem um empréstimo ao banco central ao abrigo das chamadas "operações de refinanciamento";

4. O Banco Central empresta o dinheiro, mas exige uma garantia - ou seja - exige que o Banco bloqueie parte dos seus activos (neste caso dívida) como garantia do empréstimo;

5. Para o cálculo da garantia, o BCE anuncia qual o valor do corte (o tal haircut) que considera para cada emissão. Na prática o que isto obriga é que quando o banco pede, por exemplo, 10 mil milhões de euros, terá que dar uma garantia superior a esse valor, em montante equivalente ao haircut. Isto é, se o banco é detentor de 10 mil milhões de euros de dívida portuguesa, o BCE só lhe vai emprestar os 10 mil milhões, deduzidos do haircut (que depende da maturidade, entre outras coisas), logo o banco irá receber apenas 9,15 mil milhões;

6. Esse empréstimo é feito a uma taxa equivalente à euribor;

7. O banco usa o dinheiro do empréstimo para financiar mais compra de dívida (a maioria no mercado secundário, a preços de mercado) e repetir o processo até à exaustão;

8. O banco com este procedimento consegue obter um fornecimento de capital fresco que, supostamente, deveria servir para liquidar activos (o tal write-down);

9. Portanto, o banco recebe juros da dívida pública que detém e paga juros do empréstimo que faz ao Banco Central Europeu.

Exemplo: Na última emissão (2/Nov) Portugal vendeu letras do tesouro a 4,997%, com maturidade a 17 de Fevereiro 2012 (3 meses, 15 dias). A Euribor para esse período estava a 1,584%. Há um ganho por parte do banco de 3,413%.

É claro que os Haircuts impostos pelo BCE para estes papeis podem até certo ponto impedir os bancos de fazer estas operaçoes (no caso anterior o haircut é de 5,5%), mas com um pouco de imaginação e contabilidade criativa, os bancos orientam o negócio para que seja rentável. Só a nível de exemplo, a obrigação de Portugal com maturidade para 2018 só tem um haircut de 8%. No mercado secundário transacciona-se a 13,2% (cupão de 4,45%). Claro que o BCE não tem uma linha de empréstimos para uma maturidade tão longa, mas pode-se usar o papel para empréstimos curtos, usando o juro do cupão e as suas datas de pagamento.

[K.]

Vou tentar responder a alguns tópicos:


Olha que está a ver outro filme que não o que está no ecrã.

Doze mil milhões é muita massa mas é menos que o que o país vai receber em dois trimestres. Portanto, em seis meses a dívida pública portuguesa aumentará mais de 12 mil milhões e daí não vem mal ao mundo ( excepto a nós que os vamos ter que pagar... ).


R:

1)O facto de o país receber ajuda nos próximos trimestres não significa que a dívida vai aumentar. O que faz a dívida aumentar é o défice do estado, não o dinheiro da ajuda.

2)O estado vai receber o dinheiro para cumprir as suas obrigações com os credores. O objectivo é diminuir a dívida, não aumentar.

A média é uma treta. Cada um sabe de si e Portugal passou agora os 100% de dívida/PIB. Nos aflitos, há quem esteja melhor e quem esteja muitissimo pior. Sem consultar nada, portanto de cor, acho que a dívida pública italiana já vai acima dos 120% e eles estão vivos e adívida grega vai para cima de 180%. Portanto, isto não quer dizer nada.

R: A média tem a sua importância. Portugal está neste momento com 93% do PIB de dívida. Este valor é inferior ao da Grécia, Itália, Irlanda e Bélgica. É da mesma ordem que a dívida da Austria e da França. Pouco superior à dívida alemã. Aliás, penso que neste momento a´média das dívidas deve andar nos 90%, o único país pouco endividado é a Espanha, na casa dos 50% (mas há um grande problema de dívida privada).



Restruturação forçada? então mas não estamos já em reestruturação? o que é o plano da troika? reestruturação e ajustamento, não é?

R: Não, o plano da Troika para Portugal é justamente evitar a reestruturação aumentando a competitividade da exportações (que estão a ter um excelente desempenho). Neste sentido o governo optou pela estratégia com mais efeitos a curto prazo: a desvalorização interna.



Por último: A gestão dos bancos não vai aceitar a recapitalização com dinheiro público. Vão é ser obrigados, mesmo que não queiram e não querem. Mas tem que aceitar.A única alternativa já todos se aperceberam há muito que eles não conseguem: é meter dinheiro fresco dos actuais accionistas, coisa que eles não tem. Se eles não metem, mete o estado e o estado ao meter, manda.

R: De que meios o estado dispõe para obrigar os bancos a serem recapitalizados?

[PIKAS]

... Caso fossem utilizados os 12 mil milhões, a dívida pública disparava para níveis acima da média europeia, levando à reestruturação forçada.

...

K:

Olha que está a ver outro filme que não o que está no ecrã.

Doze mil milhões é muita massa mas é menos que o que o país vai receber em dois trimestres. Portanto, em seis meses a dívida pública portuguesa aumentará mais de 12 mil milhões e daí não vem mal ao mundo ( excepto a nós que os vamos ter que pagar... ).

A média é uma treta. Cada um sabe de si e Portugal passou agora os 100% de dívida/PIB. Nos aflitos, há quem esteja melhor e quem esteja muitissimo pior. Sem consultar nada, portanto de cor, acho que a dívida pública italiana já vai acima dos 120% e eles estão vivos e adívida grega vai para cima de 180%. Portanto, isto não quer dizer nada.

Restruturação forçada? então mas não estamos já em reestruturação? o que é o plano da troika? reestruturação e ajustamento, não é?

Por último: A gestão dos bancos não vai aceitar a recapitalização com dinheiro público. Vão é ser obrigados, mesmo que não queiram e não querem. Mas tem que aceitar.A única alternativa já todos se aperceberam há muito que eles não conseguem: é meter dinheiro fresco dos actuais accionistas, coisa que eles não tem. Se eles não metem, mete o estado e o estado ao meter, manda.

Conclusão: cometeram um erro crasso que os matou. A culpa é só deles e nem foram as gestões passadas, foram as actuais.

Ainda não viste os cacos ( privados ) em que a banca se vai transformar após o big bang.

Cumprimentos,

[K.]

Talvez não me tenha explicado bem: os bancos estão a utilizar todo o tipo de meios legais para impedir que o estado entre no capital por imposição do FMI.

Isto é positivo para o país.

Caso fossem utilizados os 12 mil milhões, a dívida pública disparava para níveis acima da média europeia, levando à reestruturação forçada.

Claro que os bancos se preocupam com o país, não necessariamente por espírito de missionário, mas a realidade é que se o país for ao fundo eles também vão.

[fernandoinveste]

Os banqueiros estão a proteger o país...

Isso é uma citação da casa dos segredos?
Estão a proteger é o seu dinheirinho, estão-se bem c**ando para o país.

[poseidon635]

Infelizmente acredito que o Estado vai aceitar!!

É o continuar da tradição: "Estado FORTE com os que menos podem (fracos) e FRACO com os poderosos"!!

Mais do mesmo!!:roll:

Estou com o pocoyo. Os Bancos estão a defender, como lhes compete, os seus accionistas. Grave seria era o Estado aceitar.

Um abraço,
Ulisses

[poseidon635]

É O MERCADO A FUNCIONAR !!!

O MERCADO TEM SEMPRE RAZÃO !

Assim é fácil ser banqueiro!!! Se o estado assume apenas os prejuízos e problemas, então estas instituições como privadas são uma nulidade!

Cobram spreads, obrigam a haver seguros, cobram taxas de levantamentos, cobram taxas por lá ter-mos dinheiro, cobram taxas por lhes emprestarmos dinheiro e ainda querem que todos os contribuintes lhes emprestem dinheiro de graça!?!?!?

O estado como qualquer investidor deu as suas condições... se os bancos não aceitam, é simples... podem recorrer ao apoio de outros investidores...

[K.]

Caros,

a coisa é séria. Os banqueiros estão a proteger o país, pois o estado já está de mãos atadas pelo FMI.


Vejam os meus posts sobre a técnica de extorsão que está a ser utilizada sobre os governos europeus-o Ulisses escreveu um magnífico post recentemente sobre o assunto-"E se o céu.....".

Digam o que disserem, o Ricardo Salgado continua a ser a clavilha de segurança da bomba que foi lançada em Portugal.

[Marco Martins]

Assim é fácil ser banqueiro!!! Se o estado assume apenas os prejuízos e problemas, então estas instituições como privadas são uma nulidade!

Cobram spreads, obrigam a haver seguros, cobram taxas de levantamentos, cobram taxas por lá ter-mos dinheiro, cobram taxas por lhes emprestarmos dinheiro e ainda querem que todos os contribuintes lhes emprestem dinheiro de graça!?!?!?

O estado como qualquer investidor deu as suas condições... se os bancos não aceitam, é simples... podem recorrer ao apoio de outros investidores...

[pvg80713]

o BCP não tinha já o core tier1 a 9% ?

eu acho que o Estado não devia de entrar no capital dos bancos... devia emprestar o dinheiro e daqui a 3 anos se voltava a falar no assunto...
aí sim e se não houvesse capacidade de devolução, se discutiriam as opções.....

[artista_]

Devem estar a delirar de certeza... Entram como qualquer outro accionista entraria e mais nada! Senão é deixar falir e que se pague aos depositantes em vez de aos banqueiros. Assim como assim também já não financiam nada mesmo... Abram-se contas na caixa em vez de nesses bancos.

JCS

Parafraseando alguém "São pobres de mão estendida, mas só aceitam notas de 20"

Olha por mim fechava-se já a coisa, já não há dinheiro para ninguém e arranjem-se!

Como já aqui tenho defendido, para mim, nem ao preço de mercado o estado lá devia meter um único tostão!

[carf2007]

Devem estar a delirar de certeza... Entram como qualquer outro accionista entraria e mais nada! Senão é deixar falir e que se pague aos depositantes em vez de aos banqueiros. Assim como assim também já não financiam nada mesmo... Abram-se contas na caixa em vez de nesses bancos.

JCS

Parafraseando alguém "São pobres de mão estendida, mas só aceitam notas de 20"

[Ulisses Pereira]

Estou com o pocoyo. Os Bancos estão a defender, como lhes compete, os seus accionistas. Grave seria era o Estado aceitar.

Um abraço,
Ulisses

[JCS]

Devem estar a delirar de certeza... Entram como qualquer outro accionista entraria e mais nada! Senão é deixar falir e que se pague aos depositantes em vez de aos banqueiros. Assim como assim também já não financiam nada mesmo... Abram-se contas na caixa em vez de nesses bancos.

JCS

[pocoyo]

Isto não é muito grave.

Grave, seria o estado aceitar.

[Lion_Heart]

Isto é de uma gravidade tal que eu até ficaria sem palavras se isto não fosse a Rep. das Bananas .

O que os Banqueiros da treta (falidos) querem é de bradar aos céus.

O Estado a entrar tem que ser ao preço de Mercado , ou até com desconto.

Se não querem , vendam o Banco ou ponham la o dinheirinho.

[Lion_Heart]

Bancos querem que o Estado entre no capital ao valor contabilístico
11 Novembro 2011 | 11:34
Pedro Santos Guerreiro - psg@negocios.pt

Paulo Moutinho - paulomoutinho@negocios.pt

Maria João Babo - mbabo@negocios.pt

Se o Estado entrar no capital dos bancos às cotações actuais na bolsa, ficará com mais de 70% do BCP e do BPI.
Os banqueiros portugueses pretendem que a avaliação da posição que o Estado venha a ter nos bancos intervencionados seja feita com base no valor contabilístico das acções, e não nas cotações actuais.

In Negocios