Alívio do IRS é maior para 17% das famílias

[carrancho]

[OT]

Alguém sabe onde posso ver a reportagem à porta do tribunal de Aveiro onde um contribuinte interpela em direto o km´s de robalos?

[_urbanista_]

A maior parte dos portuguêses aínda não sabe que a partir de janeiro vão ter uma vida muito pior.

Não sabem que vão ter que trabalhar mais 30 minutos por dia à borla.

Não sabem que isto é apenas uma pequena amostra dos sacrificios.

Não sabem que no final da "ajuda" da troika começam a cair as contas da PPP.

etc etc etc

[_urbanista_]

Porque raio é que as pessoas se conformam (tanto)?

O problema é mesmo este...

Pq toda a vida foram ensinadas assim. A depender do Estado, ou de um patrao , ou do marido ou da mulher . Tudo o que saia deste circulo é impensavel e proibido.

Quem é que neste País tem coragem para dizer abertamente tudo o que quer e lhe apetece? Muito poucos. Todos tem medo de alguma coisa.

Nunca se esqueçam que NAO foi o povo a fazer o 25 de Abril, nem o 25 de Abril foi feito para o povo.

O grande problema deste país é que sempre se cultivou a ignorância das pessoas e ao contrario do que muitos pensam, isto continua, apesar de muitos serem "estudados"...

[carrancho]

Mas vai acontecer algo em Janeiro que ainda não se saiba? É que oiço as pessoas a dizerem para se prepararem pois em Janeiro é que vão ser elas e eu fico com cara de parvo a perguntar a mim mesmo... mas o que raio vai acontecer em Janeiro que ainda não se saiba...



Gosto também muito de ouvir falar dos pobres deste país, principalmente daqueles que viveram anos e anos acima das suas possibilidades sem nunca pensarem no dia de amanhã, e agora, desempregados, têm que andar a pedir para dar de comer aos filhos. Tenho uma adoração especial por estes pobres.
Conheço n casos destes. Típica classe media/media alta, rodearam-se de tudo a que tinham direito e agora... bem, agora culpam o governo da sua situação...

Temos políticos corruptos? Temos sim senhora. Por acaso até receberam a mesma educação que é dada à mais de 30 anos neste país, ou seja, idêntica aquela que os nossos filhos estão a receber. Estão a ver o resultado futuro disto?
Temos uma justiça que aparentemente teima em castigar o pequeno delito e deixar escapar os grandes? Temos sim senhora. Mas... a justiça não deveria ser cega?
Temos um povo totalmente iletrado em finanças domésticas? Temos sim senhora. E alguma vez ele pensou em se educar? Edu.. quê?

Sim, o PS e o PSD têm governado este país nos últimos 30 anos, e, qual é o problema? Não foram democraticamente eleitos, espera, "democraticamente" (entre aspas que é o politicamente correto aqui por estas bandas) eleitos? Mas espera aí, há quantos anos temos nós pouco mais de 50% da população portuguesa a votar? Já sei, esta mania de marcarem as eleições em meses de praia nunca deu certo.

Pelo menos 50% da população deste país deveria estar caladinha. Se não vota, não tem direito a fazer greve nem direito a falar.
Devíamos ser como no Brasil, quem não for votar é chamado a prestar contas.

As pessoas têm que meter uma coisa na cabeça, ou baixam o nível de vida que têm tido até agora ou então ...
Naturalmente o mesmo deve ser dito ao próprio estado português. Ou reduz o nível a que tem vivido ou então...

arnie, não só consideras este sistema democrático, como ainda defendes que todos devem ser obrigados a validá-lo. Já agora, que tal obrigar a que se vote num partido impedindo brancos e nulos. Bem vistas as coisas até deviamos todos saber quem votou em quem.
Bela democracia a tua!!!

JMHP, fico surpreendido por agora defenderes um sistema que há não muito tempo criticavas.

Abraço,

Carrancho

[Las_Vegas]

Sem violência, apenas uma troca de ideias:

http://www.rtp.pt/noticias/?t=Popular-c ... 97556&tm=8

Grande Português !

Esse poderia ir também à ren ter com aqueles 3, que fazem parte do mesmo processo, e que ainda não tiveram vergonha na cara de abandonarem a empresa, vá se lá saber porquê.

O problema também é esse. Corruptos a mais.

Não basta só apontar o dedo a estes. É necessária uma mudança de mentalidade. A sociedade tem que reprovar este tipo de comportamento.

Desde a cunha, as facilidades para os parentes e amigos, a fuga aos impostos, etc etc.

Eu continuo a achar que o exemplo não virá de cima.

[tava3]

Sem violência, apenas uma troca de ideias:

http://www.rtp.pt/noticias/?t=Popular-c ... 97556&tm=8

Grande Português !

Esse poderia ir também à ren ter com aqueles 3, que fazem parte do mesmo processo, e que ainda não tiveram vergonha na cara de abandonarem a empresa, vá se lá saber porquê.

[MarcoAntonio]

Sim, o PS e o PSD têm governado este país nos últimos 30 anos, e, qual é o problema? Não foram democraticamente eleitos, espera, "democraticamente" (entre aspas que é o politicamente correto aqui por estas bandas) eleitos? Mas espera aí, há quantos anos temos nós pouco mais de 50% da população portuguesa a votar? Já sei, esta mania de marcarem as eleições em meses de praia nunca deu certo.

Argumentação típica e ilustrativa do conformismo português e da tremenda falta de cultura democrática que vigora no país.



Tópicos que deves evitar e continuar a não meditar neles, não vá a coisa desconformar-se:

A fusão para efeitos práticos que existe em Portugal entre os orgãos executivo e legislativo bem como a manifesta falta de independência de outros orgãos (a justiça por um, o banco de portugal por outro, são exemplos);

A selagem de todos os mecanismos económicos da coisa pública ao poder político (basicamente, os políticos mentem quanto podem nas campanhas e uma vez eleitos o português comum não pode reverter nada do que o poder político decide e tem que comer o que lhe é imposto, coisa que já foi devidamente ensinado a engolir);

A controlo praticamente integral de quem é eleito e a sua falta de relação com quem o elege (listas pré-definidas, líderes políticos escolhidos internamente em partidos que são fechados sobre si mesmos, impossibilidade de escolha directa e a não representatividade institucionalizada de quem é eleito face a quem representa);

A lei eleitoral que beneficia escandalosamente os grandes partidos em prejuízo dos pequenos partidos, especialmente os recém criados com praticamente inexistentes chances de elegerem deputados;

A selagem da constituição que a priva da auscultação popular e coloca o seu controlo inteiramente no poder político;

A falta de mecanismos de responsabilização da classe política (basicamente faz tudo o que quer e fica impune);


Enfim, evita todos estes tópicos e outros tantos e poderás continuar confortavelmente a escrever que vivemos num país democrático sem aspas.

As pessoas têm que meter uma coisa na cabeça, ou baixam o nível de vida que têm tido até agora ou então ...

Meter na cabeça é outra forma de escrever "conformarem-se".





Mas porque raio se conformam tanto? Há 30 ou 40 anos ainda se entendia. Hoje, não têm internet? Não vêm os vídeos da Suécia? Não lêm as notícias da Islândia? Não acompanham o processo democrático e social noutros países como a Holanda ou a Finlândia?

Ou vêm-nos com aquela contemplação distante de quem está a ver uma peça de teatro ou um filme de cinema, uma coisa irreal, não tangível, para ver e contemplar mas para desligar a seguir e meter na cabeça que vivemos em democracia sem aspas em Portugal?

[Las_Vegas]

Sem violência, apenas uma troca de ideias:

http://www.rtp.pt/noticias/?t=Popular-c ... 97556&tm=8

Grande Português !

[JMHP]

Mas vai acontecer algo em Janeiro que ainda não se saiba? É que oiço as pessoas a dizerem para se prepararem pois em Janeiro é que vão ser elas e eu fico com cara de parvo a perguntar a mim mesmo... mas o que raio vai acontecer em Janeiro que ainda não se saiba...



Gosto também muito de ouvir falar dos pobres deste país, principalmente daqueles que viveram anos e anos acima das suas possibilidades sem nunca pensarem no dia de amanhã, e agora, desempregados, têm que andar a pedir para dar de comer aos filhos. Tenho uma adoração especial por estes pobres.
Conheço n casos destes. Típica classe media/media alta, rodearam-se de tudo a que tinham direito e agora... bem, agora culpam o governo da sua situação...

Temos políticos corruptos? Temos sim senhora. Por acaso até receberam a mesma educação que é dada à mais de 30 anos neste país, ou seja, idêntica aquela que os nossos filhos estão a receber. Estão a ver o resultado futuro disto?
Temos uma justiça que aparentemente teima em castigar o pequeno delito e deixar escapar os grandes? Temos sim senhora. Mas... a justiça não deveria ser cega?
Temos um povo totalmente iletrado em finanças domésticas? Temos sim senhora. E alguma vez ele pensou em se educar? Edu.. quê?

Sim, o PS e o PSD têm governado este país nos últimos 30 anos, e, qual é o problema? Não foram democraticamente eleitos, espera, "democraticamente" (entre aspas que é o politicamente correto aqui por estas bandas) eleitos? Mas espera aí, há quantos anos temos nós pouco mais de 50% da população portuguesa a votar? Já sei, esta mania de marcarem as eleições em meses de praia nunca deu certo.

Pelo menos 50% da população deste país deveria estar caladinha. Se não vota, não tem direito a fazer greve nem direito a falar.
Devíamos ser como no Brasil, quem não for votar é chamado a prestar contas.

As pessoas têm que meter uma coisa na cabeça, ou baixam o nível de vida que têm tido até agora ou então ...
Naturalmente o mesmo deve ser dito ao próprio estado português. Ou reduz o nível a que tem vivido ou então...

[Lion_Heart]

Porque raio é que as pessoas se conformam (tanto)?

O problema é mesmo este...

Pq toda a vida foram ensinadas assim. A depender do Estado, ou de um patrao , ou do marido ou da mulher . Tudo o que saia deste circulo é impensavel e proibido.

Quem é que neste País tem coragem para dizer abertamente tudo o que quer e lhe apetece? Muito poucos. Todos tem medo de alguma coisa.

Nunca se esqueçam que NAO foi o povo a fazer o 25 de Abril, nem o 25 de Abril foi feito para o povo.

[_urbanista_]

Porque raio é que as pessoas se conformam (tanto)?

O problema é mesmo este...

[tava3]

Se acontecesse um golpe de estado os meios de comunicação, televisões, rádios, emissores, centrais de comunicações são pontos estratégicas a ocupar. Julgavam que estavam os militares na rua e vocês a ver tv ou a escrever na net? Tenham juízo. Do que tenho receio é de que a acontecer um golpe, provavelmente descambava numa guerra civil, o que seria muito pior do que o golpe inicial.

[MarcoAntonio]

Agora essa «conversa» de que as populações nada decide e que afinal de contas a democracia é uma treta, isso é um «lugar comum». Afinal de contas, o que querias? Que uma massa de População de 10 milhões trata-se de mandar toda ela ao mesmo tempo?lol

Mas qual lugar comum qual carapuça. Eu falo de coisas concretas e tenho algumas neste tópico e muitas outras noutros tópicos!

Que isto só pode funcionar assim é aquilo para que as pessoas são formatadas a acreditar constantemente em Portugal - especialmente em torno das eleições onde desde políticos a politólogos e comentaristas é tudo a pré-formatar a malta e a condicionar o resultado das eleições - não obstante estarmos rodeados de Democracias diferentes da nossa e muitas das quais bem mais bem sucedidas...



E estes dois ou três últimos anos podíamos ter aprendido um par de lições de outros países que também passaram pela crise. A começar pela Islândia um pequeno país em área geográfica mas gigante em cultura democrática em comparação com Portugal!


Três coisas que os islandeses fizeram e que é impensável, irrealizável ou impraticável em Portugal:

Processaram o primeiro-ministro que irá ser levado um tribunal especial para o efeito para decidir sobre o caso;

Elegeram deputados independentes para a sua assembleia com um partido formado a meros 3 ou 4 meses das eleições para o efeito (os 4 deputados do movimento independente corresponderiam em Portugal a 14 ou 15 deputados!);

Estão a discutir a Constituição num processo com participação pública e representação de vários sectores sociais, a qual vai ser sujeita a validação popular.



Já para não falar em dois referendos sobre o processo pagamento da dívida...



A islândia está a uns milharzecos de kilómetros de Portugal mas a mim parece-me estar do outro lado da via láctea!

Claro que tem que haver uma classe dirigente.E como são seres humanos,invariavelmente acabam por se abotoar a eles próprios e aos restantes amigalhaços.

As classes dirigentes estão organizadas e estratitificadas da mesma forma em todo o lado? Não, não estão. E abotoam-se todos com a mesma intensidade com que se abotoam por estas bandas? Não, não se abotoam todos por igual!


Porque raio é que as pessoas se conformam (tanto)?

[deepo]

Boniek, tu achas então que uns senhores só por terem uma arma na mão são capazes de escolher melhor quem nos governa do que um povo inteiro?

E seu eu agora andar com uma caçadeira apontada à tua cabeça a dizer-te para onde deves caminhar, o que te parece?

Caro Ulisses, ao menos tem classe se fazes o favor.

Uma caçadeira ?!

Que vergonha! Imagina os militares de caçadeira. Quiçá, um farnel, um garrafão de vinho... etc.

Está visto que não percebes nada de revoluções e de militares...

Se não me derem, pelo menos, uma G-3 não vou.

[ferreira10]

Como tão bem foi demonstrado na Primavera Árabe.Quem manda são as populações.

Então não são...


Preocupa-me profundamente que haja tantas pessoas a julgarem que Democracia é isto e que o processo está terminado. Mais ainda quando parecem julgar que o povo é que manda, realmente!

ahahahah! Vamos lá ver....Estou a falar dos grandes movimentos sociais!Depois...as populações tratam de invernar.Ficam meio anestesiadas.LOL

Agora a falar a sério;

O contexto em que produzi aquela frase, foi de modo a colocar em evidencia a fatalidade de que os militares, no que ao assunto em discussão diz respeito, seriam rapidamente ultrapassados pelos acontecimentos.A saber; saída de Portugal do Euro, colapso do sistema financeiro, perda de poupanças de grande parte dos Portugueses, desvalorização «extrema» dos activos etc.Pelo que, no que a este assunto diz respeito, os militares, e em particular este senhor de nome Otelo, sentem-se imbuído de um poder, que em boa verdade, nesta psedo-revolução que ele preconiza, ele não teria.Está, na minha opinião, a fazer uma má leitura da situação.Pelo que, para a situação em discussão, estou certo, de que as populações, teriam mais poder do que os militares.Foi neste contexto que ortoguei mais poder às populações.

Agora essa «conversa» de que as populações nada decidem e que afinal de contas a democracia é uma treta, isso é um «lugar comum». Afinal de contas, o que querias? Que uma massa de População de 10 milhões trata-se de mandar toda ela ao mesmo tempo?lol

Claro que tem que haver uma classe dirigente.E como são seres humanos,invariavelmente acabam por se abotoar a eles próprios e aos restantes amigalhaços.Olha que isso não é uma fatalidade; perante a qual nos tenhamos de resignar.lol

[altrio]

Pelo sim, pelo não, é melhor ir "corrigindo as injustiças"... (mas só para as forças de segurança)

http://publication.prod.wcm.impresa.pt: ... -seguranca

[deepo]

O simples facto de ser possível num espaço como este criticar,opinar, apoiar ou o que quer que seja só é possível devido ao Otelo e a mais uns quantos,portanto algum respeito pelos protagonistas é aconselhável.

O que foi feito depois é outra conversa.

Num aparte gostava de referir que os reformados da minha área profissional estão de tal forma virados com isto que por eles é partir isto tudo e começar do zero, pelo que esta veia revolucionaria corre-lhes no sangue a este pessoal,quer se goste ou não.

Isso é que é falar!

Pode ser que quando começarem a tentar partir tudo sejam, também, mortos.

Melhor, alguém vai ter de morrer no decorrer desse processo. Mesmo.

Pode ser que morram muitos reformados da tua área e até de outras. Quantos mais melhor.

Por um lado não era mau, não senhor. Deixava de ser necessário pagar-lhes as reformas. Está bem visto.

Era uma grande ajuda para a recuperação das finanças públicas e muitíssimo mais rápida, uma vez que morriam "depressinha" e sem andarem a gastar o nosso dinheiro nos hospitais e em medicamentos.

Realmente não é mau negócio.

Vou elaborar uma lista de alguns reformados, que tenho em mente, para se juntarem ao pessoal da tua área.

Até breve.

[MarcoAntonio]

Como tão bem foi demonstrado na Primavera Árabe.Quem manda são as populações.

Então não são...




(com a devida vénia ao finvest pela introdução do cartoon genial)



Preocupa-me profundamente que haja tantas pessoas a julgarem que Democracia é isto e que o processo está terminado. Mais ainda quando parecem julgar que o povo é que manda, realmente!

[ferreira10]

Não deixa de ser engraçado...ou melhor...não tem graça nenhuma, caso houvesse uma revolta militar, tal traduzir-se-ia pela capitulação dos militares em Portugal.Toda a instituição militar seria literalmente esmagada.Esta é a minha percepção.Era o maior erro que jamais os militares poderiam fazer.

Quer se queira quer não, os Portugueses estão habituados para o mal, acham uns, para o bem, acham outros, ao exercício da democracia.Estou convencido que nenhum partido de esquerda, à parte da diabolização que se possa fazer ou não dos ditos, apoiaria tamanha patranha.Sobretudo os médias, habituados ao exercício da democracia, incendiavam a população contra os militares.

Tenham em conta que não obstante as queixas dirigidas aos políticos, à austeridade, e a todos esses fantasmas reais e não reais, o grosso da população está com os partidos do governo, e o outro «grosso», é segurado pelo PS.Se a austeridade está a fazer «baixas», e não tardará que tudo se agudize, ainda mais, não é isso aquilo que as sondagens mostram!

No dia em que os militares fizerem «xixi» fora do penico, o Pais cairá na idade média.No próprio dia, Portugal sairá do euro.Não há tratados que possam assegurar qualquer clemencia a um pais que violou o Estado de Direito.Nem os nossos parceiros têm que suportar e pagar do seu bolso tamanha irracionalidade.De um momento para o outro, veríamos um cenário próximo do Apocalipse; muito bem retratado em muitos filmes norte americanos.Um cenário com gente de todos os estratos sociais a pedirem na rua.Dezenas de barracas montadas em baldios para albergar centenas de famílias que tinham perdido tudo.


Rapidamente os militares seriam o alvo e os responsáveis de toda a calamidade.Os meios de comunicação social, tratavam de assegura que assim fosse.Os militares iam disparar sobre milhões de Portugueses?Homens como Otelo que representam o cumulo da iliteracia financeira, seriam literalmente fuzilados pela irracionalidade popular.


Acho próprio de uma mentalidade parola que certos militares se entreguem a uma espécie de jogo mafioso (faz-me lembrar aquela musica dos GNR, acerca de ratos mafiosos), cuidando que são donos da revolução.E como tal, são uma espécie de Ansiães, que apontam o caminho aos mais novos.O caminho da confrontação, da guerra e da destruição.

São "outros", que não conseguem aceder a uma boa leitura do espaço envolvente.E isso é critico quando se é um estratega militar.Lol
Não percebem que nos tempos de hoje, não são os políticos que mandam; não são os militares que mandam. Como tão bem foi demonstrado na Primavera Árabe.Quem manda... são as populações.

[deepo]

Concordo com o Otelo.

O regime caiu nas maos de ladroes e a sua salvac,ao pode ter que passar por um golpe militar.

Concordo e apoio!
Desde pequeno que sonho morar na Albânia, pq não transformar o meu país numa?
Para rua e em força camarada!

[bboniek33]

Certo ee que o aviso de Otelo foi ouvido em S.Bento:

Muito cuidadinho para nao ultrapassarem os limites.

Nao digam que nao foram avisados, pode-se dizer.

Apesar de não ser nem rico, nem político (nem funcionário público já agora) e portanto nada temer quanto a uma hipotética revolta militar (a não ser ficar na miséria) era gajo para ajudar a correr ao pomtapé os senhores generais de regresso ao quartelizinho.

O 25 de Abril de 1974 espero que tenha sido algo mais do que uns tipos preocupados cada qual com o seu próprio umbigo.

Só agora é que acordaram?
Nos militares não há economistas?
Ninguém lê jornais.

Se era para fazer a revolta não ficavam sentadinhos à espera que esta trampa chegasse a tal ponto de têr de pedir ajuda ao FMI pq senão não havia dinheiro para pagar aos Generais e às hospedeiras da Tap e aos enfermeiros etc etc.

Ai agora que foi preciso ficar de joelhos a pedir ajuda ao FMI e o diabo a sete é que aperecem os revoltosos?

Tenham lá santa paciência.

Tenho que lhe dizer:

Concordo absolutamente consigo e essa foi a minha posic,ao no meu ciirculo (nao aqui no foorum), tambeem achei que o V. Lourenc,o se mostrou indignado em caamara lenta, i.e. quando lhe cortaram a corrente.

Jaa existe miseeria em Portugal, miseeria vergonhosa, ha muitos anos e tem vindo a piorar.

Fica semppre a ideia que a tropa agora se levanta porque levou cortes.

No miinimo fica a duuvida.

Correr com esta canalha ee importante, eu nao dependo nem do sector puublico nem do privado, nao sendo muito abastado estou livre de depender desta gentalha. Muitos recorreram ao ataque pessoal partindo do princiipio que sou comunista e que quero um golpe militar para tirar partido. Nao aceito esse tipo de comentaarios se forem seerios porque nao me move qualquer dependencia, jaa o mesmo muitos nao podem, ee natural, dizer.

Um golpe nestes energuumenos podia ser feito pela "esquerda" ou pela "direita" que teria o meu apoio.

Estou enojado com a corja que se apoderou do poder, o distribui entre amigos e compadres e isto soo com uma limpeza forte. Isto ee poleemico e incomoda os yuppies e quejandos que pensam ter o rabo virado para a Lua. Esses vao sofrer um valente abanao e, sendo dado por um governo de direita, daa-me particular satisfac,ao.

Disse.

[rg7803]

Sinceramente anseio assistir aa queda da classe meedia que teima em se abstrair da miseeria aa sua volta.

uma das frases mais célebres de Otelo foi esta:

Se eu tivesse estudado um pouco mais .. poderia ser o Fidel Castro da Europa!!!

Uma das revista de humor" perseguidas no verão quente" se não me engano do célebre Vilhena... trazia na capa uma caricatura de Fidel olhando para um livro que tinha na mão e a desabafar triste..:

CARAMBA .. Se eu tivesse estudado menos .. poderia ter sido o grande Otelo da América Latina

[Las_Vegas]

Certo ee que o aviso de Otelo foi ouvido em S.Bento:

Muito cuidadinho para nao ultrapassarem os limites.

Nao digam que nao foram avisados, pode-se dizer.

Apesar de não ser nem rico, nem político (nem funcionário público já agora) e portanto nada temer quanto a uma hipotética revolta militar (a não ser ficar na miséria) era gajo para ajudar a correr ao pontapé os senhores generais de regresso ao quartelizinho.

O 25 de Abril de 1974 espero que tenha sido algo mais do que uns tipos preocupados cada qual com o seu próprio umbigo.

Só agora é que acordaram?
Nos militares não há economistas?
Ninguém lê jornais.

Se era para fazer a revolta não ficavam sentadinhos à espera que esta trampa chegasse a tal ponto de têr de pedir ajuda ao FMI pq senão não havia dinheiro para pagar aos Generais e às hospedeiras da Tap e aos enfermeiros etc etc.

Ai agora que foi preciso ficar de joelhos a pedir ajuda ao FMI e o diabo a sete é que aperecem os revoltosos?

Tenham lá santa paciência.

[bboniek33]

Mas alguém acha que existem democracias?
Existem oligarquias, mais ou menos alargadas.

Entao esta ee uma oligarquia estreita (tipo funil).

Assim faz algum sentido...

[fernandoinveste]

Mas alguém acha que existem democracias?
Existem oligarquias, mais ou menos alargadas.