UE pronta a aceitar tarifa de 10% dos EUA mas quer exceções para certos setores

[VirtuaGod]

Eu gostava de saber o que acham das edp´s a 9% de yled e os CT´s a 6,8%

Em minha opinião as edp´s só têm pontos positivos nesta comparação...

Relativamente ao mundo acabar, pode efectivamente acabar, mas é nestes momentos que o papel passa das mãos fracas para as mãos fortes...

Não é preciso 50k para essas? que acho que sabes que são melhores. É irrelevante estar aqui a discutir uma coisa que é factualmente melhor. A empresa é a mesma mais $ a um prazo semelhante. Qual a melhor nem há dúvidas mas não há 50k para investir

Não há nem é preciso, só precias de uma milena

Se assim é não vejo nenhuma razão para preferirem as que pagam 6% realmente!!

[Sr_SNiper]

Eu gostava de saber o que acham das edp´s a 9% de yled e os CT´s a 6,8%

Em minha opinião as edp´s só têm pontos positivos nesta comparação...

Relativamente ao mundo acabar, pode efectivamente acabar, mas é nestes momentos que o papel passa das mãos fracas para as mãos fortes...

Não é preciso 50k para essas? que acho que sabes que são melhores. É irrelevante estar aqui a discutir uma coisa que é factualmente melhor. A empresa é a mesma mais $ a um prazo semelhante. Qual a melhor nem há dúvidas mas não há 50k para investir

Não há nem é preciso, só precias de uma milena

[VirtuaGod]

Eu gostava de saber o que acham das edp´s a 9% de yled e os CT´s a 6,8%

Em minha opinião as edp´s só têm pontos positivos nesta comparação...

Relativamente ao mundo acabar, pode efectivamente acabar, mas é nestes momentos que o papel passa das mãos fracas para as mãos fortes...

Não é preciso 50k para essas? que acho que sabes que são melhores. É irrelevante estar aqui a discutir uma coisa que é factualmente melhor. A empresa é a mesma mais $ a um prazo semelhante. Qual a melhor nem há dúvidas mas não há 50k para investir

[Sr_SNiper]

Eu gostava de saber o que acham das edp´s a 9% de yled e os CT´s a 6,8%

Em minha opinião as edp´s só têm pontos positivos nesta comparação...

Relativamente ao mundo acabar, pode efectivamente acabar, mas é nestes momentos que o papel passa das mãos fracas para as mãos fortes...

[Pata-Hari]

E as sugeridas pelo sniper, são alternativa, joaopgvsantos?

[VirtuaGod]

@joaopgvsantos

O que diz tem a sua lógica e muitas pessoas se questionam já. Contudo, e dada a questão das YTM tão altas para mim já não está a representar eficazmente o risco. Isto pk? Porque com a baixa de ratings os grandes intituicionais não podem já comprar estas obrigações (fundos investment grade etc)

Por outro, o risco Portugal é grande... ng lá fora quer ter nada a haver com portugal. E o pânico e falta de compradores afunda as obrigações! Não me parece que uma EDP/PT não tenham $ para pagar aos obrigacionistas.

Sobre PT sair do Euro na pior das hipoteses acontece com estas obrigações o mesmo do que com os depósitos a prazo (são convertidos). Na melhor das hipoteses emprestamos em euros e fizemos um contracto de devolução de euros e estas obrigações mantêm-se em euros.

[Sr_SNiper]

Exmos. Srs.,

Infelizmente nem sempre tenho tempo de acompanhar e participar nas discussões, por sinal bem ricas, no caldeirão da bolsa.

Contudo neste caso e uma vez que me despertou interesse este produto (bonds da EDP), vim ao caldeirão para ver o que se tem discutido.

Após também ter-me informado com alguns traders, deixo aqui a minha opinião.

Inicialmente parece-me um produto interessante para o período temporal que atravessamos, uma vez que apresenta, tal como foi dito, uma TANB de 6% que pode ser utilizada a partir de 1000€, o que comparado com a maioria dos DP's é significativamente interessante...para quem tem interesse em atingir a maturidade.

Contudo há alguns pontos a ter em conta e da maior importância para os quais me alertaram pois isto não pode ser encarado como um DP normal.

1º Comissões! quais são as comissões? qual a Taxa Anual Líquida Efectiva já depois da taxa liberatória (21,5%?)

2º Investir na EDP será igual a investir na "EDP" da Grécia? Alguém investiria hj nas bonds da "EDP" da Grécia a 3anos?

3º Portugal vai continuar no euro? 3 a 4 anos alguém pode dar essa certeza?!

Parece-me que os economistas e traders andam nervosos e isto não é bom sinal para a zona euro. A Itália está com taxas de juro acima dos 7% já...se houver um bailout da Itália (isto se houver dinheiro para a Itália...) como vai ser?

Mudei a minha posição em relação a investir nestas obrigações depois de me terem dito isto.

Já agora respondendo a uma questão aqui colocada, por exemplo no banco BIG é possível comprar as obrigações mencionadas.

Deixo aqui por curiosidade o que o banco anterior está a apresentar para as Bonds de Taxa fixa:

https://www.bigonline.pt/pt/PoupancaRen ... gacoes.asp

Se repararem todas as bonds que lá estão são na sua maioria de empresas/bancos portuguesas(os) ou mesmo divida soberana portuguesa ou grega, vejam bem as YTM delas...e dps comparem com a a YTM das German Bonds (só estas está acima do par) ou seja, isto quer dizer qq coisa..não acham?

Há lá bonds com YTM's fantásticas (também fiquei todo entusiasmado, mas de facto é preciso pensar duas vezes porque é que estão tão altas..)

Se as YTM's estão tão altas porque é que ninguém fala desta "árvore das patacas"?

Se calhar há mesmo risco daquelas empresas não pagarem...

bom esta é a minha opinião.
Obrigado.
Cumprimentos,

Se não consegues dormir tranquilo nao as compres...
PS: Não tenho estas obrigações em carteira

[joaopgvsantos]

Exmos. Srs.,

Infelizmente nem sempre tenho tempo de acompanhar e participar nas discussões, por sinal bem ricas, no caldeirão da bolsa.

Contudo neste caso e uma vez que me despertou interesse este produto (bonds da EDP), vim ao caldeirão para ver o que se tem discutido.

Após também ter-me informado com alguns traders, deixo aqui a minha opinião.

Inicialmente parece-me um produto interessante para o período temporal que atravessamos, uma vez que apresenta, tal como foi dito, uma TANB de 6% que pode ser utilizada a partir de 1000€, o que comparado com a maioria dos DP's é significativamente interessante...para quem tem interesse em atingir a maturidade.

Contudo há alguns pontos a ter em conta e da maior importância para os quais me alertaram pois isto não pode ser encarado como um DP normal.

1º Comissões! quais são as comissões? qual a Taxa Anual Líquida Efectiva já depois da taxa liberatória (21,5%?)

2º Investir na EDP será igual a investir na "EDP" da Grécia? Alguém investiria hj nas bonds da "EDP" da Grécia a 3anos?

3º Portugal vai continuar no euro? 3 a 4 anos alguém pode dar essa certeza?!

Parece-me que os economistas e traders andam nervosos e isto não é bom sinal para a zona euro. A Itália está com taxas de juro acima dos 7% já...se houver um bailout da Itália (isto se houver dinheiro para a Itália...) como vai ser?

Mudei a minha posição em relação a investir nestas obrigações depois de me terem dito isto.

Já agora respondendo a uma questão aqui colocada, por exemplo no banco BIG é possível comprar as obrigações mencionadas.

Deixo aqui por curiosidade o que o banco anterior está a apresentar para as Bonds de Taxa fixa:

https://www.bigonline.pt/pt/PoupancaRen ... gacoes.asp

Se repararem todas as bonds que lá estão são na sua maioria de empresas/bancos portuguesas(os) ou mesmo divida soberana portuguesa ou grega, vejam bem as YTM delas...e dps comparem com a a YTM das German Bonds (só estas está acima do par) ou seja, isto quer dizer qq coisa..não acham?

Há lá bonds com YTM's fantásticas (também fiquei todo entusiasmado, mas de facto é preciso pensar duas vezes porque é que estão tão altas..)

Se as YTM's estão tão altas porque é que ninguém fala desta "árvore das patacas"?

Se calhar há mesmo risco daquelas empresas não pagarem...

bom esta é a minha opinião.
Obrigado.
Cumprimentos,

[VirtuaGod]

sei lá onde vamos estar daqui a 3/4 anos.

Não sei pk as pessoas dizem isso. Até posso parecer arrogante mas isto que se está a passar era algo relativamente previsível há pelo menos dois anos. Lembro-me de ter lido na bloomberg businessweek já há dois anos sobre a necessidade de haircut à grécia.

Investimentos na EDP/PT e empresas similares parece-me seguríssimo...

[Pata-Hari]

Concordo contigo, é um risco. E neste momento não se prevê dificuldades para a EDP, mas do modo como as coisas andam, sei lá onde vamos estar daqui a 3/4 anos.

[Sr_SNiper]

Sniper, parece-me bem...

(YIELD)

O único risco parece ser a saida do euro, o que poderia ter implicação ou pagar em escudos, ou não existir capacidade para pagar a totalida da dívida... mesmo assim ainda é um risco elevado a saida do euro...

[Pata-Hari]

Sniper, parece-me bem...

(YIELD)

[Sr_SNiper]

Pata
A cotação está a 84%
yeld a 8,9%
Maturidade Julho 2015
cupão 3,75%

[moppie85]

o BPI não "comercializa" nenhuma das seguintes opções:

Portugal Telecom - YTM 7,169% - cupão 6% - maturidade 30-04-2013

REN - YTM 8,505% - cupão 6,375% - maturidade 10-12-2013

Alguem que tenha ou pense em ter este produto, pode dizer onde está a tratar ? em que banco ?

mt obg

Estive à procura no sistema de obrigações do BEST e têm a da PT, não a da REN. Contudo encontrei uma da brisa que tb pode ser interessante.

PORTEL 6.000 04/30/13 PORTUGAL TELECOM 7,06%

BRIPL 4.797 09/26/13 BRISA 8,8%

Não sei se tratam de valor líquidos ou brutos!!

P.S. Só offtopics lol por mais que um gajo tente não dá para organizar. Já há um tópico de obrigações. Criei este com o objectivo de falarmos desta emissão da EDP!!

As YTM são sempre brutas (antes de IRS e comissoes que os bancos/corretoras levam).

PS: todos os bancos podem ter acesso as esses produtos, uma vez que são negociados em bolsa... tem é de se recorrer à pessoa correcta (vulgo informada).


PS2: obrigações no BEST é para se ser roubado... 0,75% de comissões de compra é 3x - 4x o que se pode arranjar noutros intermediários financeiros.

[Sr_SNiper]

nunca subscrevi obrigações. estive a ver os custos na caixa e segundo percebi são estes:

0.32% para subscrição
0.32% no resgate
2.36% sobre o pagamento de juros ilíquidos
21.5% para o estado sobre os juros
mais os custos de manutenção da conta de valores mobiliários.

resumindo os 6% ficam para ai 4% líquidos.
estou errado?

Nem de propósito estive a fazer essas contas hoje de manhã
- Subscrição pública/particular: Isento (salvo indicação em contrário no prospecto)
- Transacção de Obrigações: 0,15%
- Custódia de títulos 10€+IS/Trimestre
- Pagamento juros, dividendos, etc: 2%
- Reembolso de obrigações: 0,2%

Continuo a achar mais interessante a
XS0413462721 com maturidade em Fev/14 (YTM 7,71% e min 50teur) ou a
XS0221295628 com maturidade em Jun/15 (YTM 8,98% e min 1teur).
E não esquecer de juntar nas contas o cálculo do juro corrido.

O problema das XS0221295628, é o mesmo da edp 6%, a yeld é optima, 9%, mas se Portugal sai do euro estas obrigações ficam com o valor de papel higiénico, se fosse a elétrica de França ou Alemanha compra já umas quantas... mas quem está na dúvida entre esta ou a edp 6%, prefiro a XS0221295628, uma yled 3% superior ( estão a cotar a 84% !!! )

[Pastel]

nunca subscrevi obrigações. estive a ver os custos na caixa e segundo percebi são estes:

0.32% para subscrição
0.32% no resgate
2.36% sobre o pagamento de juros ilíquidos
21.5% para o estado sobre os juros
mais os custos de manutenção da conta de valores mobiliários.

resumindo os 6% ficam para ai 4% líquidos.
estou errado?

Nem de propósito estive a fazer essas contas hoje de manhã
- Subscrição pública/particular: Isento (salvo indicação em contrário no prospecto)
- Transacção de Obrigações: 0,15%
- Custódia de títulos 10€+IS/Trimestre
- Pagamento juros, dividendos, etc: 2%
- Reembolso de obrigações: 0,2%

Continuo a achar mais interessante a
XS0413462721 com maturidade em Fev/14 (YTM 7,71% e min 50teur) ou a
XS0221295628 com maturidade em Jun/15 (YTM 8,98% e min 1teur).
E não esquecer de juntar nas contas o cálculo do juro corrido.

[ticojuno666]

é possivel trasnferir titulos da CGD para a plataforma gobulling? eu uso ambas mas queria deixar de ter carteira de titulos na CGD por todas as comissões associadas a tal. obrigado e bons negocios

[Sr_SNiper]

Em que plataforma se pode negociar este tipo de títulos, IB? Gobulling ?

Eu uso a GObulling, dou ordem por telefone

[darkvader]

Em que plataforma se pode negociar este tipo de títulos, IB? Gobulling ?

[Sr_SNiper]

Qualquer q seja o banco este tipo de emissões apesar de atractivas dificilmente irão compensar para quem investir menos de 20, 25k.

Entre comissões de guarda de titulos (a rondar os 120€ durante o prazo total), comissões de pagamento percentuais mais depesas de processamento e para juntar a festa, comissão de reembolso.

Mais vale subscrever obrigações de caixa dos bancos que mesmo que a taxa seja reduzida não cobram despesas...

Olá a todos!

Até que ponto isto dos 120 € em 3 anos é verdade? Depende do dim que se deixa lá a "marinar" ou depende muito do banco?

Obrigado

É totalmente falso,. Guarda de titulos ? A rir... já ninguem paga isso, eu não pago nem nunca paguei.

Existem algumas isenções é verdade. No entanto, para a grande maioria dos investidores, pequenos investidores, que realizem a subscrição através de bancos "tradicionais" e não de plataformas são custos a ter em conta.

Não devem é ficar a pensar que vão receber 6% ao ano ou 6% menos impostos porque não é isso que vai acontecer.

Eu sou pequeno investidor, para ter uma "plataforma" nao pagas nada, custa zero euros, por isso nao percebo porque pagam comissoes nos "bancos normais", só pagam porque querem, e se querem, não se queixem...

[Xiça]

Qualquer q seja o banco este tipo de emissões apesar de atractivas dificilmente irão compensar para quem investir menos de 20, 25k.

Entre comissões de guarda de titulos (a rondar os 120€ durante o prazo total), comissões de pagamento percentuais mais depesas de processamento e para juntar a festa, comissão de reembolso.

Mais vale subscrever obrigações de caixa dos bancos que mesmo que a taxa seja reduzida não cobram despesas...

Olá a todos!

Até que ponto isto dos 120 € em 3 anos é verdade? Depende do dim que se deixa lá a "marinar" ou depende muito do banco?

Obrigado

É totalmente falso,. Guarda de titulos ? A rir... já ninguem paga isso, eu não pago nem nunca paguei.

Existem algumas isenções é verdade. No entanto, para a grande maioria dos investidores, pequenos investidores, que realizem a subscrição através de bancos "tradicionais" e não de plataformas são custos a ter em conta.

Não devem é ficar a pensar que vão receber 6% ao ano ou 6% menos impostos porque não é isso que vai acontecer.

[Dragão]

Bom dia

uma perguntinha....
o que acontecerá com este produto se de facto sairmos (ou mesmo o Euro acabar) do Euro durante os 3 anos ?

O produto mantêm-se em euros bem como os pagamentos semestrais de Juros ?

Obg

[Sr_SNiper]

Sniper, não concordo com esse raciocínio. Se as coisas se complicarem, certamente aparecerão vendedores a preços mais baixos, até porque não te podes esquecer que obrigações da EDP há muitas, não apenas de agora. Agora, se tu queres manter as tuas obrigações até ao final do prazo, para ti é indiferente a quanto elas cotarão no mercado secundário.

Um abraço,
Ulisses

Sim, mas julgo que demorará algum tempo, quem comprar, não é passado 30 dias que se vai querer desfazer delas, ainda por cima particulares.
Naturalmente que nõ é indiferente, se as comprasse abaixo do par a yeld ficaria mais atraente

[Sr_SNiper]

Qualquer q seja o banco este tipo de emissões apesar de atractivas dificilmente irão compensar para quem investir menos de 20, 25k.

Entre comissões de guarda de titulos (a rondar os 120€ durante o prazo total), comissões de pagamento percentuais mais depesas de processamento e para juntar a festa, comissão de reembolso.

Mais vale subscrever obrigações de caixa dos bancos que mesmo que a taxa seja reduzida não cobram despesas...

Olá a todos!

Até que ponto isto dos 120 € em 3 anos é verdade? Depende do dim que se deixa lá a "marinar" ou depende muito do banco?

Obrigado

É totalmente falso,. Guarda de titulos ? A rir... já ninguem paga isso, eu não pago nem nunca paguei.

[Piston]

Qualquer q seja o banco este tipo de emissões apesar de atractivas dificilmente irão compensar para quem investir menos de 20, 25k.

Entre comissões de guarda de titulos (a rondar os 120€ durante o prazo total), comissões de pagamento percentuais mais depesas de processamento e para juntar a festa, comissão de reembolso.

Mais vale subscrever obrigações de caixa dos bancos que mesmo que a taxa seja reduzida não cobram despesas...

Olá a todos!

Até que ponto isto dos 120 € em 3 anos é verdade? Depende do dim que se deixa lá a "marinar" ou depende muito do banco?

Obrigado