Bolsas europeias regressam ao palco principal

[Bull Bull]

Como compre a 95,20% ou seja com desconto, o que acontece se na maturidade estar a 92.

A tendencia é para na maturidade ser 100%.
No caso de empresas julgo que a dívida nao é restruturada, ou seja, ou te pagam a totalidade ou abrem falência.

Sendo assim, as oscilações que ocorrem é só para o investidor comprar mais ou menos barato, neste caso quanto mais ele se aproxima da sua maturidade mais ele irá para o valor dos 100

[Sr_SNiper]

Como compre a 95,20% ou seja com desconto, o que acontece se na maturidade estar a 92.

A tendencia é para na maturidade ser 100%.
No caso de empresas julgo que a dívida nao é restruturada, ou seja, ou te pagam a totalidade ou abrem falência.

[Bull Bull]

Como compre a 95,20% ou seja com desconto, o que acontece se na maturidade estar a 92.

[Bull Bull]

Não será o risco maior que o proveito?
Tanta dor de cabeça para, nas melhor das hipóteses, ganhar à volta de 50€ nesse período de tempo?

Não percebi...
Estás a referir-te a apenas 1 obrigação? E de quais?
Mas acho que ninguém pretenderá comprar apenas uma...
E ainda assim, renderia bem mais que isso nesse período (qualquer das faladas aqui).

Eu arriscaria a comprar algumas da brisa com vencimento em 2016.

Não sei se referiste essas por estarem visíveis no quadro que anexei... se foi, atenção que o quadro não está completo, há mais escolha - eu é que recortei para mostrar o que eu me referia (as da EDP serem 1000 de valor nominal).

Pelo sim, pelo não, cá fica o print da oferta toda que me é de momento disponibilizada:

Tonirai, isso é do banco Best?

[pdcarrico]

Eu arriscaria a comprar algumas da brisa com vencimento em 2016.

Não sei se referiste essas por estarem visíveis no quadro que anexei... se foi, atenção que o quadro não está completo, há mais escolha - eu é que recortei para mostrar o que eu me referia (as da EDP serem 1000 de valor nominal).

Pelo sim, pelo não, cá fica o print da oferta toda que me é de momento disponibilizada:

Eu por acaso tenho conta no BIG, mas respondi porque vi o teu desenho - não tenho acompanhado a variação de yields. E achei curioso que a YTM fosse baixa para a PT (possivelmente estão a recomprar dívida com o $$ do cheque da telefónica) e a YTM da brisa continua alta apesar da situação de liquidez tão forte.

Não sei sinceramente porque não recompram dívida com o caixa que têm. Se usassem os 1000 milhões à taxa de 77% apagariam 200 milhões da dívida líquida, ou seja valorizariam as acções em 30 centimos. possivelmente não conseguiriam comprar tudo ao preço de 77%, mas podiam comprar até um preço e depois parar.

Ainda por cima têm o dinheiro numa aplicação de tesouraria que não deve sequer dar muito rendimento.

Enfim ... talvez os Mellos sejam amigos do gerente de conta

[tonirai]

Não será o risco maior que o proveito?
Tanta dor de cabeça para, nas melhor das hipóteses, ganhar à volta de 50€ nesse período de tempo?

Não percebi...
Estás a referir-te a apenas 1 obrigação? E de quais?
Mas acho que ninguém pretenderá comprar apenas uma...
E ainda assim, renderia bem mais que isso nesse período (qualquer das faladas aqui).

Eu arriscaria a comprar algumas da brisa com vencimento em 2016.

Não sei se referiste essas por estarem visíveis no quadro que anexei... se foi, atenção que o quadro não está completo, há mais escolha - eu é que recortei para mostrar o que eu me referia (as da EDP serem 1000 de valor nominal).

Pelo sim, pelo não, cá fica o print da oferta toda que me é de momento disponibilizada:

[pdcarrico]

Não será o risco maior que o proveito?
Tanta dor de cabeça para, nas melhor das hipóteses, ganhar à volta de 50€ nesse período de tempo?

Não sei onde foste buscar os 50 euros ...

Mas fazendo as contas, numa aplicação de 50 mil:
Investimento = 77% = 38500euros
Cupão 2012 - 2250 euros
Cupão 2013 - 2250 euros
Cupão 2014 - 2250 euros
Cupão 2015 - 2250 euros
Cupão 2016 e reembolso - 52250 euros

Antecipando os pagamentos para o presente e cruzando com o investimento dá uma taxa de retorno média (YTM) de 10,547%

.....

Acho que percebi depois de publicar o post que a resposta do ninja não era para mim. Mas já que está respondido como se fosse, aqui fica.

[ninja1200]

Não será o risco maior que o proveito?
Tanta dor de cabeça para, nas melhor das hipóteses, ganhar à volta de 50€ nesse período de tempo?

[pdcarrico]

Eu arriscaria a comprar algumas da brisa com vencimento em 2016.

É que mesmo depois de gastarem +/-80 milhões em acções próprias, 170 milhões em dividendos, ainda estão com uma posição em cash de mais de mil milhões (da venda dos 16% da CCR), o que dá e sobra para os compromissos de dívida até 2013 e para pagar dois anos de dividendos. Isto sem mexer no free cash flow gerado daqui até lá.

Se eles decidirem recomprar algumas dessas obrigações de 2016, provavelmente a YTM voltaria a um valor mais baixo (provavelmente o que aconteceu com a PT).

Tá que 50 000 ainda é um investimento pesado, mas tem um risco limitado.

[tonirai]

Até 2015 tambem ainda falta muito... gosto de prazos mais curtos... mas mesmo assim é bem melhor que as CT´s

Também prefiro prazos menores... mas entre o que há disponível, prazos menores só em obrigações com valor nominal de 50K, ou em OT's - e OT's nesta altura do campeonato está fora de questão para mim

[Gtony84]

Boas, fui ao meu banco e estou a ponderar alguns investimentos nomeadamente em que um é sobre obrigações portuguesas.
O produto é OT`s cupão da taxa fixa de 5% até 15-06-2012 com o valor de aquisição de 95,2% o que pelas contas apresentadas daria uma taxa bruta anula de 13,26%.

Face as condições actuais quais os maiores riscos que podia haver, foi-me dito que como será comprado a preço desconto (95,2%) que está em certa parta salvaguardado da desvalorização da mesma. Em termos de segurança pedi ao gestor que me desse uma nota de 1 a 5 e foi me dado um 4. Gostaria saber as vossas opiniões sobre este produto.

ticket: PTOTEKOE0003

Numa escala de 0 a 5 dou uma nota de 2.

Levas um "desconto" de 4,8% sobre o preço delas e tens uma rendibilidade anual de 5% ok, isso é positivo.

Pagas 952€ por uma obrigação que HIPOTETICAMENTE vale 1000€. Em Junho de 2012 receberias 1050€. Através disso terias uma rendibilidade de 10.29%, isto claro se os juros destas não estiverem sujeitos a IRS (Convem saber isso).


Mas agora mete alguns cenarios novos: Haircut de 20% ou 30% sobre estas obrigações do tesouro daqui a 3 ou 4 meses.... Prolongamento desta linha de OT's para uma maturidade mais grande... Não pagamento de cupão... Lol

Não acredito muito que isso venha a acontecer sobre OT's, ainda para mais que vencem já em Junho. Mas que o risco existe, lá isso existe.

Nota 2 para este investimento sob vigilancia

[Sr_SNiper]

@Sr_SNiper - verdade

@Bull Bull - Menor é grandeza relativa... é certo que estas têm menos risco que as de 2013 mas mesmo assim têm um risco que algumas pessoas acham grande ainda. Vamos a ver o que sai da cimeira!!

Virtuagod, neste caso teria que haver uma reestruturação até ao dia da maturidade, ou se haver depois dessa data poderá haver influencia nessa obrigação ?

Depois da maturidade já tens o teu dinheirinho no bolso... o problema é se acontece antes...

[Bull Bull]

@Sr_SNiper - verdade

@Bull Bull - Menor é grandeza relativa... é certo que estas têm menos risco que as de 2013 mas mesmo assim têm um risco que algumas pessoas acham grande ainda. Vamos a ver o que sai da cimeira!!

Virtuagod, neste caso teria que haver uma reestruturação até ao dia da maturidade, ou se haver depois dessa data poderá haver influencia nessa obrigação ?

[Sr_SNiper]

Até 2015 tambem ainda falta muito... gosto de prazos mais curtos... mas mesmo assim é bem melhor que as CT´s

[VirtuaGod]

Estava convencidissímo que era so de 50k para cima. Bem bom assim

[tonirai]

@Sr_SNiper - verdade

Repito:

1000 de valor nominal, 3000 de investimento mínimo (no BIG) - podem ver o print que acabei de tirar.


(Noto que a YTM voltou a baixar - já vai em 8,4%... deveria ter aproveitado na semana passada!)

[tonirai]

Mas o valor nominal dessas são de 50 milenas não é? não dá para investir menos que isso...

Não.
Valor nominal de 1000 (com investimento mínimo de 3000, no BIG).
50 mil são as da CGD, PT...
É também por esse valor ser mais baixo que me interessam.

mas como a maturidade está quase o risco será menor, certo?

Bem... menor sim... mas ainda assim, da maneira como vão as coisas, muita coisa pode acontecer em 8 meses.
Eu não me sinto confortável para isso.

[K.]

O risco é enorme. Pode perder metade do investimento: se Portugal fizer uma reestruturação da dívida o haircut será na casa dos 50%. As obrigações portuguesas desvalorizam todos os dias, os juros a 2 anos estão acima de 17% e em alta bem sustentada.

[VirtuaGod]

@Sr_SNiper - verdade

@Bull Bull - Menor é grandeza relativa... é certo que estas têm menos risco que as de 2013 mas mesmo assim têm um risco que algumas pessoas acham grande ainda. Vamos a ver o que sai da cimeira!!

[Bull Bull]

Tens o tópico das obrigações para ler, e provavelmente a tua questão ficará melhor lá:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... 164#886164

Dito isto, eu pessoalmente nunca investiria em Obrigações Tugas neste momento... demasiado arriscado para o meu gosto.

Ando no entanto a namorar umas da EDP, que de dia para dia, desde a semana passada, têm visto a sua YTM descer... têm cupão de 3,5% e YTM de 8,8%.
Estou a ver se volta a subir (andava nos 9,X% há dias) antes de decidir.

mas como a maturidade está quase o risco será menor, certo?

[Sr_SNiper]

Tens o tópico das obrigações para ler, e provavelmente a tua questão ficará melhor lá:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... 164#886164

Dito isto, eu pessoalmente nunca investiria em Obrigações Tugas neste momento... demasiado arriscado para o meu gosto.

Ando no entanto a namorar umas da EDP, que de dia para dia, desde a semana passada, têm visto a sua YTM descer... têm cupão de 3,5% e YTM de 8,8%.
Estou a ver se volta a subir (andava nos 9,X% há dias) antes de decidir.

Mas o valor nominal dessas são de 50 milenas não é? não dá para investir menos que isso...

[tonirai]

Tens o tópico das obrigações para ler, e provavelmente a tua questão ficará melhor lá:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... 164#886164

Dito isto, eu pessoalmente nunca investiria em Obrigações Tugas neste momento... demasiado arriscado para o meu gosto.

Ando no entanto a namorar umas da EDP, que de dia para dia, desde a semana passada, têm visto a sua YTM descer... têm cupão de 3,75% e YTM de 8,8%.
Estou a ver se volta a subir (andava nos 9,X% há dias) antes de decidir.


(Editado para corrigir a taxa cupão - não é 3,5%, mas sim 3,75%)

[Bull Bull]

Boas, fui ao meu banco e estou a ponderar alguns investimentos nomeadamente em que um é sobre obrigações portuguesas.
O produto é OT`s cupão da taxa fixa de 5% até 15-06-2012 com o valor de aquisição de 95,2% o que pelas contas apresentadas daria uma taxa bruta anula de 13,26%.

Face as condições actuais quais os maiores riscos que podia haver, foi-me dito que como será comprado a preço desconto (95,2%) que está em certa parta salvaguardado da desvalorização da mesma. Em termos de segurança pedi ao gestor que me desse uma nota de 1 a 5 e foi me dado um 4. Gostaria saber as vossas opiniões sobre este produto.

ticket: PTOTEKOE0003